Сообщество - Торги по банкротству

Торги по банкротству

12 постов 222 подписчика

Популярные теги в сообществе:

4

Торги по банкротству без ЭЦП

Согласно части 7 статьи 110 Федерального закона от 26.10.2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» торги по продаже имущества банкротов проводятся в электронной форме. Никаких молоточков, аукционистов и криков «Продано».

Участие в торгах проходит тихо, молча, электронно.

ЧТО ТРЕБУЕТСЯ ОТ УЧАСТНИКА

Из этого следует, что:

все торги проходят на электронных торговых площадках; участнику необходимо иметь электронную цифровую подпись; требуется успешно пройти процедуру регистрации на электронной торговой площадке в качестве участника.

Последние два следствия требуют активных действий от потенциальных участников торгов и претендентов на покупку имущества.

ВЫДАЧА ЭЛЕКТРОННОЙ ПОДПИСИ

Оформление и выдача ЭЦП осуществляются специализированными организациями (удостоверяющие центры), после предоставления надлежащим образом оформленного пакета необходимых документов. Следует иметь ввиду, что электронная подпись – это продукт платный, его стоимость начинается от 6 000 руб., а срок действия подписи ограничен и как правило составляет 1 год.

После получения ЭЦП требуется установить на компьютер специальное программное обеспечение и настроить его для взаимодействия электронной подписи с торговой площадкой.

После настройки ПО необходимо пройти процедуру регистрации на выбранной торговой площадке или на нескольких площадках. Важно, чтобы выбранная ЭТП принимала полученную вами электронную цифровую подпись. Без этого вы не сможете пройти необходимую для участия в торгах регистрацию и соответственно не сможете принять участие в торгах.

АККРЕДИТАЦИЯ НА ЭЛЕКТРОННОЙ ПЛОЩАДКЕ

На данный момент существует порядка 60 ЭТП, которые уполномочены проводить торги по реализации имущества должников-банкротов. Имейте ввиду, что не существует единого портала регистрации, устроенного по принципу одного окна и для участия в торгах на конкретной площадке необходимо будет зарегистрироваться именно на ней.

Также и не существует единой электронной подписи, которая принимается всеми без исключения операторами торговых площадок. Это важный момент и его необходимо учитывать при заказе ЭЦП.

Регистрация на ЭТП проходит на безвозмездной основе, а к заявке на регистрацию необходимо приложить определённый пакет документов. Состав документов зависит от статуса заявителя – юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, физическое лицо или представитель кого-либо из перечисленных лиц.

В последующем, уже на этапе участия в торгах требуется правильно сформировать заявку и приложить к ней необходимые документы, перечень которых, как и в случае с регистрацией на ЭТП зависит от статуса лица, участвующего в торгах.

Вам не обязательно углубляться в юридические тонкости и решать различные технологические задачи для того, чтобы участвовать в торгах и в итоге купить интересное для вас имущество.

Благодаря грамотному использованию норм действующего законодательства вместе с современными технологическими решениями существует возможность участвовать в электронных торгах без оформления электронно-цифровой подписи, без регистрации на электронной торговой площадке, а в случае победы в торгах – купить имущество по заявленной вами стоимости.

Такая возможно доступна в равной степени как для юридических лиц, так и для индивидуальных предпринимателей, а также для любых физических лиц.

Я говорю об агентских отношениях, когда в торгах участвуете не вы, а специально уполномоченное лицо — агент.

АГЕНТ НА ЭЛЕКТРОННЫХ ТОРГАХ

Рассмотрим юридическую сторону таких отношений, которые оформляются в виде агентского договора.

Согласно ст. 1005 Гражданского кодекса РФ по агентскому договору одна сторона, которая именуется агентом, обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны, которая именуется принципалом, юридические и иные действия от своего имени (от имени агента), но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

Заключая агентский договор, вы, выступая в качестве принципала поручаете агенту, участвовать в торгах при покупке имущества банкрота.

Действуя на основании договора агент, представляя ваши интересы сформирует заявку и отправит организатору торгов её и другие необходимые для участия в торгах документы, предварительно всё подписав электронной подписью.

Действия агента осуществляются строго в рамках полномочий, которые закрепляются в агентском договоре.

РИСКИ АГЕНТСКИХ УСЛУГЕсли вы опасаетесь, что агент, выйдя за пределы своих полномочий может причинить вам ущерб, то могу вас успокоить. Здесь без юридических терминов не обойтись, поэтому прошу запастись терпением и вниманием. Это важно!

Часть 1 ст. 183 Гражданского кодекса РФ говорит, что при отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (то есть вы) впоследствии не одобрит данную сделку.

Например, я, как агент, выхожу за пределы полномочий, что выражается в отправке заявки на участие в торгах с ценовым предложением, превышающим верхний предел, указанный в агентском договоре. В результате, моя заявка содержит наиболее высокую цену, организатор торгов признаёт меня победителем и … учитывая содержание агентского договора и требования закона «О несостоятельности (банкротстве)» у вас возникает обязанность заключить договор купли-продажи имущества. В противном случае вам не будет возвращён задаток.

Однако…, факт выхода агентом за пределы полномочий, предоставленных агентским договором, является основанием отказа от заключения сделки и возврата вам задатка.

Соответственно, ч. 1 ст. 183 ГК РФ является для принципала гарантией того, что действия агента не смогут создать для вас каких-либо последствий, кроме предусмотренных агентским договором.

Для агента сильным мотиватором действовать исключительно в рамках агентского договора без какой-либо самодеятельности является ч. 3 ст. 183 ГК РФ – если представляемый (вы – принципал) отказался одобрить сделку или ответ на предложение представляемому ее одобрить не поступил в разумный срок, другая сторона (организатор торгов) вправе потребовать от неуправомоченного лица (агента, совершившего выход за пределы своих полномочий), совершившего сделку, исполнения сделки либо вправе отказаться от нее в одностороннем порядке и потребовать от этого лица (агента) возмещения убытков. В данной правовой норме предусматривается ответственность, в данном случае агента, за превышение своих полномочий.

Другими словами, если агент вышел за пределы своих полномочий, и вы не согласны заключать сделку купли-продажи имущества, то все правовые последствия действий агента ложатся на него самого.

Грамотно составленный агентский договор является юридическим инструментом, который позволяет вам, оставаясь в рамках закона, действовать в качестве покупателя на любой торговой площадке, при этом передав все заботы о получении ЭЦП, регистрации на ЭТП, подготовке и направлению соответствующих документов и заявки организатору торгов.

Безусловно, что финансовые вопросы: перечисление суммы задатка и оплата договора купли-продажи – это исключительно вопросы принципала, то есть ваши.

Теперь рассмотрим технологические аспекты, которые решаются в результате заключения агентского договора.

ВЫГОДЫ АГЕНТСКОГО УЧАСТИЯ

При заключении агентского договора вы законным способом «лишаетесь» необходимости заботиться об оформлении, оплате и получении ЭЦП. Отпадает необходимость в настройке ПО и компьютера, а также в регистрации на ЭТП.

Всё это — и регистрация на различных ЭТП, и ЭЦП у агента уже есть. Наличие агентского договора даёт агенту законную возможность участвуя в торгах представлять ваши интересы.

Поэтому, если вы хотите избежать заморочек с ЭЦП, ЭТП, различными регистрациями, тонкостями в оформлении документов, настройкой программного обеспечения и т.п. – заключите агентский договор и сосредоточьтесь на своём бизнесе.

Для того, чтобы реализовать схему агентского представительства на торгах, необходимо грамотно оформить и закрепить взаимоотношения агента с принципалом. Для этого используется агентский договор.

Необходимым считаю отметить, что в рамках исполнения агентского договора агент не распоряжается вашими денежными средствами. Вы и только вы самостоятельно принимаете решение о перечислении задатка и оплаты договора купли-продажи.

ЧТО ПРОИСХОДИТ ПОСЛЕ ТОРГОВ

Смоделируем развитие ситуации в зависимости от результата завершенных торгов.

Одна ситуация — победителем стал другой участник. В таком случае организатор торгов обязан вернуть вам задаток в полном объёме.

Другая ситуация — вы стали победителем. Тогда вам необходимо будет подписать договор купли-продажи, а затем внести остаток стоимости купленного имущества. Ведь задаток учитывается в счёт оплаты стоимости имущества. После полной оплаты вы можете забрать уже ваше имущество.

Показать полностью

Продолжаем торговать

Торги арестованным имуществом. От ФССП.
Друг у меня в Питер переехал, и решил я в гости к нему приезжать, а чтобы не тратиться на гостиницу, купить там квартиру. А где дешевле всего? На торгах, конечно же.
Нашёл интересный вариант, но что-то мне не понравилась ЭТП, и решил я узнать о ней побольше:
итак, torglots.ru
Единственный плюс здесь для себя нашёл (в отличие от площадок с прошлого поста Торгуем? - регламент и согласие на персоналку оформляются через ЭЦП.
Насторожило: тех.поддержка номер сотовый.
Не стационар, не многоканальный. Хотя может быть в наш век технологий на одном номере могут 10 человек одновременно сидеть, не знаю.

Продолжаем торговать Аукцион, Длиннопост, Торги, Электронные торги

Вот эти даты, 2020 - 2025, они что означают? Что сайту 5 лет?
Посмотрел на хуиз:
не похоже, хотя я не специалист, могу и ошибаться.

Продолжаем торговать Аукцион, Длиннопост, Торги, Электронные торги

Прошёлся по другим разделам, и на тебе:

Продолжаем торговать Аукцион, Длиннопост, Торги, Электронные торги

А вот здесь вопрос: это что, минимум за год (если смотреть по whois, максимум за 5 лет, если судить по 2020-2025) не оформили раздел???
Кстати, а кто вообще смотрит за аккредитацией? Подумал я.
И позвонил сначала заказчику торгов

Продолжаем торговать Аукцион, Длиннопост, Торги, Электронные торги

Милый женский голос по телефону фед.агенства по управлению гос.имуществом сказал мне что им абсолютно все равно, главное - чтобы всё было продано. Все вопросы к организатору торгов.

Я написал организатору и получил такой ответ:

Продолжаем торговать Аукцион, Длиннопост, Торги, Электронные торги

Странно всё это.

С одной стороны, есть
ПОРЯДОК
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ И ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО УПРАВЛЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ ПО ВОПРОСАМ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОДАЖИ
ИМУЩЕСТВА, АРЕСТОВАННОГО ВО ИСПОЛНЕНИЕ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ
ИЛИ АКТОВ ОРГАНОВ, КОТОРЫМ ПРЕДОСТАВЛЕНО ПРАВО ПРИНИМАТЬ
РЕШЕНИЯ ОБ ОБРАЩЕНИИ ВЗЫСКАНИЯ НА ИМУЩЕСТВО

К сожалению, не смог найти актуальный действующий, но с помощью ИИ (ChatGPT4) выяснилось что ЭТП должны иметь аккредитацию от ФССП, и только на таких площадках должны торговать арестованным имуществом.

С другой стороны,
вот уже три площадки с явно (в два раза) заниженой стоимостью имущества.
А учитывая ответ организатора по поводу стоимости квартиры

Продолжаем торговать Аукцион, Длиннопост, Торги, Электронные торги

Если бы я не знал, что у нас "самый гуманный суд в мире" (читай - самый неподкупный), я бы подумал, что эти площадки - карманные от каких нибудь городских или областных судов.

Но я же не прав?

Показать полностью 6

Торгуем?

Нашёл я недавно на торгах квартиру, по начальной цене минус 50% от рынка. Вот думаю, какая удача! Пошёл регистрироваться на площадку и ... всё.
Торги от объявления до завершения приёма заявок 15 календарных дней. Проверка документов 7 рабочих дней. То есть нет права на ошибку. Заявление о присоединении к регламенту и согласие на обработку персональных данных спрятаны хз где и как глубоко, их нужно найти, распечатать, подписать, отсканировать и приложить. Почему не сделать это, указав "да" на сайте и подписав ЭЦП - непонятно.
В общем, квартира ушла (причём ушла красиво, заявились 2 человека с разницей в 10 минут, подняли её стоимость на 10 тыс сделав каждый по 3 ставки , и на этом всё. Квартира действительно минус 50% от рынка), а я всё ещё жду регистрацию на площадке.
После этого увидел ещё интересный лот, но уже на другой ЭТП. Захожу и как дежавю: один в один, только цвет оформления разный.
Кому интересно, проверьте: auction.msk.ru и tender.active.ru
Это же близнецы, все оформлено как под копирку.
У меня вопрос - зачем? Это насколько прибыльный бизнес? Чем не устраивают уже существующие МЭТС, Сбер-АСТ, РАД и ещё пара десятков площадок? Смысл их плодить? А вообще есть документы, регламентирующие не их работу, а условия их легитимности? Лицензия, аккредитация нужны? Кто их выдаёт?

78

Ответ Almost.honest в «Таран на торгах»5

Как легко обнаружить коррупцию. Зайдите в раздел Приватизация на СбербанкАСТ, в строке поиска добавьте "минимально допустимой цене", нажмите желтую кнопку кнопку Добавить/изменить и выберите этап проведения "подача заявок". После этого нажмите зеленую кнопку Поиск

Ответ Almost.honest в «Таран на торгах» Торги, Электронные торги, Банкротство, Аукцион, Жалоба, Ответ на пост, Негатив, Волна постов, Скриншот

Попробуйте найти там хоть один лот без тарана в котором не будет последнего предложения цены с числом из квинтиллиона рублей без копейки (его легко определить - там двадцать девяток). Ну или открыть любой - и написать пост на Пикабу про коррупцию.

А если вдруг нашли, и вас устраивает минимальная цена, делайте заявку от своего имени, и звоните другу, чтобы сделал ещё одну от себя на этот самый квинтиллион. После этого либо наблюдайте как отменяют аукцион, потому что вы не договорились с кем нужно, либо получайте профит.

Показать полностью
8299

Ответ на пост «Таран на торгах»5

Вот торги которые проходят буквально сейчас (желающие могут поучаствовать).

Извещение 21000016220000000164 лот № 3 и № 4

Срок подачи предложений до 26.01.2025.

Ответ на пост «Таран на торгах» Торги, Электронные торги, Банкротство, Аукцион, Жалоба, Ответ на пост, Негатив, Волна постов, Скриншот

У организатора торгов есть время на их отмену, но он это по «неизвестным» причинам делать не будет.

Формально нарушений нет, поэтому никакие одиночные жалобы удовлетворены не будут.

Побороть это можно только количеством этих самых жалоб, которое я думаю может перейти в качественные подвижки в этом вопросе.

Для всех желающих не просто языками почесать на пикабу пожалуйста

Ссылка на проведение торгов https://utp.sberbank-ast.ru/AP/NBT/PurchaseView/26/0/0/2555655

Извещение 21000016220000000164 лот № 3 и № 4

ФАС для жалоб https://fas.gov.ru/pages/Imushchestvennye_torgi

Организатор торгов: https://kurskadmin.gosuslugi.ru/ofitsialno/struktura-munitsi...

По самой этой процедуре торгов для общего развития сообщаю, что процедура прописана по закону и соответственно программно площадкой устроена так, что никакое предложение о цене ниже той самой цифры 999 999 999 ..... не может быть подано, т.е. программа физически не дает ее внести.

Первому участнику организатор торгов отказывает по каким нибудь формальным причинам или он сам отказывается, тут уж как говорится дело техники, а с техникой у этих людей все в порядке так как профит там начиная от X 30 от минимальной цены.

Лот в конечном итоге с вероятностью 100 % заберет второй участник по минимальной цене.

Повторюсь, что формально нарушений нет, и при том, что все всё понимают, даже условно честные и неравнодушные сотрудники ФАС разводят руками. Уровень не их и проблему надо поднимать выше.

Если кто то сталкивался с положительной практикой по удовлетворению ФАС жалоб по такому? пожалуйста дайте хотя бы ссылки.

Показать полностью
87

Ответ на пост «Таран на торгах»5

Как-то попробовал учувствовать в торгах, сделал себе ЭЦП и тд, в итоге год мониторил площадки и учувствовал в торгах, даже одни выиграл, но после победы на меня подали жалобу в ФАС некий Ипатов и торги отменили, а после зашел барыга и перебил все ставки и продал лот спустя полгода в +100-200к уже обычному человеку. Причем этот Ипатов подавал кучу жалоб и на другие торги, а потом их выигрывали те, кому надо. Все эти торги и прочее жуткое наебалово, где нереально что-то урвать хотя бы по человеческой цене без накрутки барыг, риелторов и прочих гавноедов. Причем если ты сможешь реально что-то выйграть, то на тебя сразу летит жалоба, типа у них торги не открывались и ФАС(они тоже гавноеды) сразу все отменяют.

119

Ответ на пост «Таран на торгах»5

У нас, был вообще цирк.

Звонит спец по закупу, давайте говорит cкорее ком предложение, щас ТЗ высылаю, а то через три дня торги. Ну, ок давай скидывай, будем считать. Но говорит, есть один нюанс, что бы вы выиграли, нужно будет поделится. Не вопрос говорим, будем считать.

Все сделали, отправили, день торгов, мы проиграли.

Что за хуйня спрашиваем? Ну, говорит конкуренты ваши цену ниже поставили......

....не высказанный вопроc:- "А нахуя , ты был нужен?"

19696

Таран на торгах5

Ну вот и я это увидел.

Таран на торгах Торги, Электронные торги, Банкротство, Аукцион, Жалоба, Волна постов

Два явно взаимосвязанных мудака, 702 и 703.
702 делает ставку, в 20.11.50 на 50100руб, и через 2 минуты 703 его перебивает, выставляя дохулиард денег.
Теперь следующая ставка должна перебить 703, и поэтому (дохулиард) ставок больше не будет.
За пару минут до завершения приёма ставок 703 снимет свою заявку, никто не успеет сделать новую, и 702 заберёт лот.

Будет чем заняться на каникулах, напишу в ФАС, пусть признают торги недействительными.

Показать полностью
13

Имущественный комплекс бывшей тюрьмы «Кресты» в Санкт-Петербурге выставят на аукцион до конца 2024 года1

Имущественный комплекс бывшей тюрьмы «Кресты» в Санкт-Петербурге выставят на аукцион до конца 2024 года. Начальная цена — около 1 млрд рублей, точная сумма определится после оценки. Комплекс, построенный в XIX веке, включает исторические здания и инфраструктуру, требующую значительных инвестиций.

После переноса СИЗО в Колпино в 2017 году рассматривались различные проекты, включая создание арт-отелей и передачу комплекса РПЦ, но они не были реализованы. Эксперты оценивают объект в 4 млрд рублей при условии полного сноса, однако уникальность построек делает цену в 1 млрд обоснованной. Будущее комплекса зависит от нового владельца.

https://земля.дом.рф/auctions/planned/515601/

Имущественный комплекс бывшей тюрьмы «Кресты» в Санкт-Петербурге выставят на аукцион до конца 2024 года Торги, Юристы, Тюрьма, Тюрьма кресты, Санкт-Петербург, Длиннопост
Имущественный комплекс бывшей тюрьмы «Кресты» в Санкт-Петербурге выставят на аукцион до конца 2024 года Торги, Юристы, Тюрьма, Тюрьма кресты, Санкт-Петербург, Длиннопост
Имущественный комплекс бывшей тюрьмы «Кресты» в Санкт-Петербурге выставят на аукцион до конца 2024 года Торги, Юристы, Тюрьма, Тюрьма кресты, Санкт-Петербург, Длиннопост
Имущественный комплекс бывшей тюрьмы «Кресты» в Санкт-Петербурге выставят на аукцион до конца 2024 года Торги, Юристы, Тюрьма, Тюрьма кресты, Санкт-Петербург, Длиннопост
Имущественный комплекс бывшей тюрьмы «Кресты» в Санкт-Петербурге выставят на аукцион до конца 2024 года Торги, Юристы, Тюрьма, Тюрьма кресты, Санкт-Петербург, Длиннопост
Имущественный комплекс бывшей тюрьмы «Кресты» в Санкт-Петербурге выставят на аукцион до конца 2024 года Торги, Юристы, Тюрьма, Тюрьма кресты, Санкт-Петербург, Длиннопост
Имущественный комплекс бывшей тюрьмы «Кресты» в Санкт-Петербурге выставят на аукцион до конца 2024 года Торги, Юристы, Тюрьма, Тюрьма кресты, Санкт-Петербург, Длиннопост
Имущественный комплекс бывшей тюрьмы «Кресты» в Санкт-Петербурге выставят на аукцион до конца 2024 года Торги, Юристы, Тюрьма, Тюрьма кресты, Санкт-Петербург, Длиннопост
Показать полностью 8
Отличная работа, все прочитано!