Сообщество - Горный Туризм

Горный Туризм

1 510 постов 4 183 подписчика

Популярные теги в сообществе:

192

Электронная библиотека по альпинизму

Всем привет!


На волне постов решил поделиться электронной библиотекой по альпинизму и путешествиям. В шаре хранятся электронные книги (художественные и документальные), а также, конспекты лекций, справочники, инструкции и бланки.

UPD: добавил в библиотеку новые книги - учебники и методические руководства по альпинизму (папка //Литература/Документальная. Спасибо @maratashi


https://disk.yandex.ru/d/-oc-61nORopNUg

6

Ответ TomTonnay в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»33

0
Горный Туризм

Умный в горы не пойдёт...

Я сейчас слежу за новостями про женщину на пике Победы... В связи с этим вспомнил службу в армии. Была у нас типа горная подготовка. Почему типа? Так в Карпатах в горах очень много осыпей. И оказывается по ним можно подниматься. Выглядит это как бег. Бежишь быстрее чем сползаешь. Я потом как то на Кавказе в горы сходил, так там всё гораздо проще. Идёшь, бредёшь себе. А тут после пробежки по осыпи ножки шевелиться намертво отказываются. То есть всё познаётся в сравнении. Кстати груз. Автомат, магазины и вещмешок с камнями. Кило на пятнадцать.

1760

Продолжение поста «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»33

UPD:

Для тех, кто пропустил предыдущий пост и продолжает задаваться вопросами, типа "За чей счёт банкет?", "Зачем вообще спасать?", "Почему спасатели должны рисковать?" и т.п.

Вот ссылка, пройдите по ней и ознакомьтесь с текстом в постскриптуме. Там будут ответы на все ваши переживания.

Ответ Polar.Bear в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»

Финальная (уточнённая у участников спасательной операции) хронология тут:

Продолжение поста «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»

Спасательная операция целиком и полностью завершена 25.08.2025. Увы, но безрезультатно.

К вопросу о том "почему не пошли спасать".

Илим Карыпбеков:

Вот вам всем тем, кто говорит "с хера спасатели развернулись?". Это снял один из участников последней спасательной экспедиции Андрей Алипов.

Это их путь со второго лагеря, на третий лагерь пика Победы. Второй лагерь Победы расположен на высоте 5970 метров, а третий, на высоте 6400-6500 метров. Ребята дошли примерно на 6100 метров.

Теперь представьте себе, в каких условиях находилась Наталья на высоте 7140 метров. Это еще холоднее, еще ветренее, еще сумасшедшее. Это ответ тем, кто говорит с хера я пишу, что ее уже нет в живых, пока нет официального подтверждения. Как вы думаете, сколько человек может выжить в такой ситуации не двигаясь, без еды, со сломанной ногой, в рваной палатке?

Никто не подтвердит ее смерть до следующего сезона. Сезон 2025 года на Победе закрыт!

Показать полностью 1

Ответ TomTonnay в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»33

посмотрел на схемы горных систем.. и мысль мелькнула:

А почему спасательные операции по съёму с вершин - всегда или пешком или на вертушке?
Почему никто не пользуется воздухом?

//Ремарка: желающие комментировать - читайте ВЕСЬ пост, до конца! А не мотайте сразу писать после прочтения первого абзаца!//

Условия спуска пешком с раненым - чрезвычайно сложны, спуски круты, встречаются гребни, стены, полки, и надо как-то транспортировать раненого, что физически чрезвычайно тяжело.

С другой стороны, все эти сложности пешего схода = возможности для воздушного.

Вес разборного дельтаплана с лыжами в качестве шасси и разборной платформой-носилками для пострадавшего - ну, килограмм может 20-30 в сумме. Это точно не сотня с лишним пострадавшего с носилками. Раскидать вес на 2-3 человек группы - и это уже вес вполне приемлемый для подъёма. А там - сборка наверху, разгон в пару шагов на лыжах до ближайшей стенки или крутого склона - и лети до низу.

Другой вариант - параплан-спарка - с одной стороны нет жесткого композитного каркаса, с другой - пилотирование сложнее - конструкция более подвержена порывам, может сложиться, из нисходящих сложнее выскочить в лётной конфигурации.

зы, повторюсь, про сложную ветровую обстановку в горах понятие имею. Очевидно, что при возможности лучше стартовать в сторону, откуда дует ветер: там восходящие потоки, на них проще разогнаться и дальше улететь. Но при нужде (только при нужде!) можно стартовать и в другую сторону, если конфигурация склонов даёт достаточный запас высоты для разгона.

Конкретные расчеты оптимальной формы крыла пусть делают те, кто работает с дельтами, я только на "твердой", а не "тряпошной" авиации умею ))

А если попробовать прикинуть хоть палец к носу, чего искать...

Краткий поиск говорит, что качество дельт может доходить до 20, потому для референса возьмем половину - 10, - это и с учетом минимального веса, сборности конструкции, и с наличием неаэродинамических элементов типа носилок и лыж.. Короче, если К 10, то для транспортировки 2 человек (пилот и пострадавший) плюс вес конструкции (в сумме считаем 220 кг) нам надо иметь аналогичную подъёмную.

Су тряпошного однослойного крыла достаточно низок, поскольку толщина профиля условно нулевая, вся Y только за счет отклонения потока, без разделения его. Условно примем Су макс за 1. Краткий гуглинг говорит, что для двухместных площадь крыла от 14 до 20 квадратов. Если 20, то из Y=CySroV^2/2 имеем, что V=sqrt(2Y/SCyro), sqrt(4400/20*1/225) = 13,4m/s = 48km/h - минимальная полетная, что уже многовато.

На высоте .. сколько там?

Ответ TomTonnay в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали» Альпинизм, Спасение, Длиннопост, Горы, Дельтаплан, Ответ на пост, Волна постов

ну, возьмем предел применения в 8 км, плотность 0,53, минимальная скорость выходит 20,37m/s = 73km/h. Разгонять до такой наверху явно рискованно - сложно найти хоть близкие площадки, потому возьмем площадь побольше, 40 (по ВТТД-80, удельная нагрузка на крыло дельтаплана должна быть не менее 5 кг/м², у нас чуть выше, то есть, проходим), с такой площадью минимальная скорость для взлета 14,4 м/с или 51км/ч, против ветра с гарантией выйдет с минимальной дистанции, по ветру - только с "нырком", если конфига склонов позволяет. Другой вопрос, что вес конструкции с такой площадью уже существеннее.. Отчасти жесткость за счет расчалок (рис) можно получить, но всё равно вес будет больше.

Ответ TomTonnay в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали» Альпинизм, Спасение, Длиннопост, Горы, Дельтаплан, Ответ на пост, Волна постов

Сборку ввиду вечной ветренности наверху логичнее проводить в положении "нос уткнут в землю" - тогда поток будет прижимать крыло к земле. Ну и поперечину или верхние расчалки по возможности последними натягивать, чтоб крыло максимальное время сборки не создавало парусности, а лежало на земле.

Лыжи для аэродинамичности крепить сразу к раме "носилок" - это и минимальный вес и минимальное сопротивление.. Или на минимальной высоты упругие опоры (для снижения тряски пострадавшего при разгоне и посадке). И к опорам же крепить ремни для привязки пострадавшего.

Еще мысль мелькнула за счет потока создать "толстый профиль" - по аналогии с куполами парапланов - от передней кромки натянуть и нижнюю поверхность, соединенную с верхней профилированными тряпошными "нервюрами", а за передней кромкой в нижней поверхности - оставить окна для наддува.

Ответ TomTonnay в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали» Альпинизм, Спасение, Длиннопост, Горы, Дельтаплан, Ответ на пост, Волна постов

в пейнте коряво, ну, для понимания идеи хватит..

Тогда и рост давления под передней частью профиля, и разная длина пути вокруг профиля с разрежением над и как следствие ростом Су мах и снижением скорости сваливания за счет некоторого прироста Сх, то есть, возможности еще более короткого разбега вне зависимости от ветра или снижения потребной площади и как следствие веса, который надо тянуть на горбу наверх.. Но не уверен, что это правильный путь, поскольку всё-таки снижение скоростей повышает уязвимость перед ветром и в сумме может снижать К, а его запас в горах всё-таки может оказаться критичен: кто знает, где окажется удобная для эвакуации посадочная площадка достаточной ровности? Кто знает, вдруг надо будет перелететь область тумана?

Вроде навскидку больше нюансов не продумывается.

Но повторюсь, - кто с дельтами летает или строит их - может добавить свои мысли. С удовольствием почитаю. Вдруг ошибаюсь и чего-то не предусмотрел?

Показать полностью 3
5532

Ответ Polar.Bear в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»33

Да всё уже. Спасательная операция официально завершена. Чуда не случилось. Горячая тема закрыта.

22 августа 2025. Отряд спасателей спустился в первый лагерь.
Погода ухудшается.
Принято решение о завершении спасательной операции.

RIP Наталья.

Ответ Polar.Bear в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали» Кыргызстан, Альпинизм, Пик Победы, Смерть, Спасение, Чрезвычайная ситуация, Страховка, Квадрокоптер, Спасатели, Поисково-спасательная служба, Итальянцы, Видео, Ответ на пост, Длиннопост, Горы, Негатив, Волна постов

На фото: Наталья и Сергей Наговицыны

Хроника спасательной операции:

12 августа 2025 поступает информация, что во время спуска с вершины одна из участниц, Наталья Наговицына, сломала ногу.

13.08.2025

Наталье оставили палатку, спальник, газ и продукты.
Рации у неё нет.
Она находится на высоте 7150м.

Организованы спасработы.

Ответ Polar.Bear в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали» Кыргызстан, Альпинизм, Пик Победы, Смерть, Спасение, Чрезвычайная ситуация, Страховка, Квадрокоптер, Спасатели, Поисково-спасательная служба, Итальянцы, Видео, Ответ на пост, Длиннопост, Горы, Негатив, Волна постов

16.08.2025

Вертолёт Минобороны Киргизии, вылетевший на помощь в сложных метеоусловиях, совершил жесткую посадку в 8:30 am на высоте 4600 метров.
На борту Ми-8 МТВ находилось 9 человек.
Пострадали командир экипажа и два спасателя, у всех переломы, не угрожающие жизни.

В то же время поступает информация о погибшем альпинисте из Италии и травмированном из России.

19.08.2025

Ответ Polar.Bear в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали» Кыргызстан, Альпинизм, Пик Победы, Смерть, Спасение, Чрезвычайная ситуация, Страховка, Квадрокоптер, Спасатели, Поисково-спасательная служба, Итальянцы, Видео, Ответ на пост, Длиннопост, Горы, Негатив, Волна постов

Облёт дроном подтверждает, что Наталья жива и находится в палатке.
Погода хорошая.
Спасатели начинают работу.

Четыре года назад Наталья с мужем поднимались на Хан-Тенгри. На высоте 6900 метров у Сергея случился инсульт. Несмотря на совет спасателей начать спуск, Наталья оставалась рядом с любимым человеком до самого конца.

Ответ Polar.Bear в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали» Кыргызстан, Альпинизм, Пик Победы, Смерть, Спасение, Чрезвычайная ситуация, Страховка, Квадрокоптер, Спасатели, Поисково-спасательная служба, Итальянцы, Видео, Ответ на пост, Длиннопост, Горы, Негатив, Волна постов

Что надо знать о сложностях проведения спасательной операции на пике Победа.

Пик Победы, 7439м, высшая точка Тянь-Шаня и Киргизии, самый северный семитысячник, самый суровый.

Прежде всего, организаторы спасработ - опытные альпинисты, которые хорошо знают район и характер горы и делают всё возможное, чтобы случилось чудо.

До сегодняшнего дня ещё никому не удавалось спустить пострадавшего с Победы с такой высоты.
Палатка Натальи стоит в той же мульде, где лежит Михаил Ишутин.
Несколько лет назад архангельцы пытались снять его тело, но у них не получилось.

От места, где находится Наталья, идёт длинный гребень. Очень длинный.
При идеальной погоде большой сильной акклиматизированной команде понадобится пару дней, чтобы спустить её до Важи.
Часть спасателей получили травмы и не смогут принимать участие в спасательной операции.

Ответ Polar.Bear в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали» Кыргызстан, Альпинизм, Пик Победы, Смерть, Спасение, Чрезвычайная ситуация, Страховка, Квадрокоптер, Спасатели, Поисково-спасательная служба, Итальянцы, Видео, Ответ на пост, Длиннопост, Горы, Негатив, Волна постов

Для наглядности. Тот самый гребень

20.08.2025

Спасательный отряд в составе четырёх человек поднялся в лагерь 2.
Завтра по плану подъём на 5800м.
По прогнозу погода до обеда нормальная, потом обещают снег.

21.08.2025

Парни поднялись на 5800м.
По прогнозу погода завтра хорошая. Пойдут на 6400м.

Ответ Polar.Bear в «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали» Кыргызстан, Альпинизм, Пик Победы, Смерть, Спасение, Чрезвычайная ситуация, Страховка, Квадрокоптер, Спасатели, Поисково-спасательная служба, Итальянцы, Видео, Ответ на пост, Длиннопост, Горы, Негатив, Волна постов

22 августа 2025. Отряд спасателей спустился в первый лагерь.
Погода ухудшается.
Принято решение о завершении спасательной операции.

Источник и фото: Mountain.RU

P.S. От себя добавлю про набившие оскомину комментарии про "Кто платит за банкет" и "Зачем спасать?".

1. Все эти "экстремалы" застрахованы на случай неприятностей в горах и с этой страховки оплачивается работа пилотов, медиков и всех, кто причастен к транспортировке.

Если этой страховки нет, то платят родственники, организовывается сбор от альпсообщества и т.п., но бесплатно никто никуда в горах не полетит, даже если ты на коленях в слезах будешь умолять, показывая фото детей и голодающей собачки.

2. К вопросу о риске для пилота. Вертолёт должен был забросить спасателей и эвакуировать пострадавших со сравнительно безопасного места на "снежном поле" в районе 4800, а не эвакуировать девушку, пострадавшая, напомню, в предвершинье на 7100. Увы, но пилот не рассчитал свои силы и совершил ошибку при пилотировании. К счастью обошлось без жертв. И, да. Это его работа на которую он упорно учился, получая сертификаты для полётов в горах на большой высоте. Это очень непросто.

3. Все наземные группы, работающие на горе, состоят исключительно из добровольцев. Погибший итальянец тоже вписался в это по своей воле (более того он не поднимался за Натальей специально, а они работали в одной группе и вместе спускались с вершины. Он оказывал оперативную помощь по факту столкновения с чрезвычайной ситуацией, а не из-за того что его туда кто-то погнал). Как и россиянин, которого упорно хоронят в СМИ, но с ним всё хорошо.
Это точно такие же альпинисты, как и пострадавшая.


Строго говоря, в России (и на просторах бывшего Союза) МЧС разве что с Эльбруса снимает, ну и где-нибудь на Кавказе на высотах до 3000-3500. Выше спасы организуются усилиями альпсообществ.

Потому вот такие претензии от людей, что не в теме звучат глупо, но хорошо подхватываются такой же неосведомлённой толпой, а недобросовестные СМИ и разного рода депутаты раскручивают, нарабатывая себе политические или социальные очки нахаляву. Пипл, как говорится схавает.

UPD:

Финальная (уточнённая у участников спасательной операции) хронология тут:

Продолжение поста «Сломавшая ногу россиянка неделю лежит на пике Победы, ее спасатели погибли и пострадали»

Спасательная операция завершена 25.08.2025. Увы, но безрезультатно.

Показать полностью 6
49

Республика Алтай,ретранслятор. Виден Северо-Чуйский хребет. Высота 3200 метров над уровнем моря

Республика Алтай,ретранслятор. Виден Северо-Чуйский хребет. Высота 3200 метров над уровнем моря Природа, Горы, Скалы, Республика Алтай, Горный туризм, Красивый вид, Закат, Долина, Небо, Рассветы и закаты, Колючая проволока
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!