Сообщество - Лига грамотности

Лига грамотности

1 451 пост 5 163 подписчика

Популярные теги в сообществе:

4

РОсти большой

Я, конечно,  понимаю, что моё мнение в интернетах никого не волнует.. но. Мой коммент второй, если что.

РОсти большой Граммар-наци, Комментарии, Instagram, Длиннопост

Многие видели это видео. Там парень, то ли транс, то ли фиг знает. Суть не в этом.

Он шёл вечером в магазин, к нему подошли доблестные представители правопорядка,  и , снимая на видео, задавали ему вопросы. А по сути, просто стебались.

Но дело не в нём. Комментарии рулят.

РОсти большой Граммар-наци, Комментарии, Instagram, Длиннопост
РОсти большой Граммар-наци, Комментарии, Instagram, Длиннопост
Показать полностью 3
11

Обратно к Марксу после столько лет

Мне кажется, что на эту тему я уже писал, постараюсь не повторятся. Написать этот пост я решился потому, что вопросы языка меня реально интересуют и некоторые, я бы сказал, атаки на язык мне очень не нравятся. Началось с того, что в ответе на этот пост я написал:

То, что я стану вас называть, предположим, "профессорКА", не изменит положение женщин в обществе. Коллеги языковеды забыли Шекспира: „Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет.“

На самом деле хотел сказать "горе-языковеды" .


На это получил два комментария, мимо которых пройти просто так я не мог (жирным выделил спорные моменты):

@MaustFaust > Трабла в том, что оное положение отчасти из называния и состоит. Так что говорить, что ничего не изменится, не совсем корректно.
P. S. Мне было бы обидно, начни меня внезапно все вокруг называть говном.

и

@HoldemKoldfild > Возможно и не изменит, но у долбоебов, доказывающих недопустимость женщинам работать на той или иной должности из-за того, что название профессий имеет только мужской род, станет на один аргумент меньше.

Почему я выделил эти два комментария? Потому, что оба содержат фундаментальные логические ошибки. В первом из них, проблема в выделенном фрагменте "начни меня внезапно ...". Внезапно, так язык не развивается, в языке "внезапно" не существует. Вы не можете кого-то "внезапно" назвать идиотом, а потом оправдываться, что вы имели в виду, что он состоит в сообществе Инженеров Деревоперерабатывающей Инновационной Отрасли Тасмании. Потому, что в момент вашего "внезапно" слово "идиот" имеет другое значение. Любое "внезапно", это оскорбление. Когда мне говорят, что я "внезапно", с завтрашнего дня, не должен женщинам придерживать дверь, или когда "внезапно"  я должен начать обращаться к коллеге с  "профессорка", это для меня оскорбление. "Внезапно", это всегда политика. Когда люди, до вчерашнего дня якобы нормальные, "внезапно" начинают лить крокодиловые слезы по бывшему наркоману и разбойнику, ищите между ними политиков.


Во втором посте ошибка еще хуже. Вы что-то утверждаете без доказательства, а дальше развиваете дискуссию, как будто то, что вы сказали, неопровержимый факт. Вот спрашиваю всех: где вы встретились с "недопустимостью женщинам работать на той или иной должности из-за того, что название профессий имеет только мужской род". Не только в России, я это не видел нигде в мире. Поэтому не надо выдумывать проблемы, там где их нет. И вообще не надо выдумывать.


В связи с тем, хотелось бы напомнить очень известное высказывание Маркса, которое феминисты, поборники тнз. "европейских ценностей" и вообще либералы часто забывают: "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание".  (К. Маркс. «К критике политической экономии». Предисловие.)


Давайте переведем это на ситуацию касательно феминитивов и этих двух комментариев, о которых я говорю. По-сути, Маркс сказал, что, если я кого-то начну называть профессорКА,  общественный статус этого индивида (как будет феминитив от "индивидуум", может быть "эта индивидуумка"?) не измениться. Назвать кого-то "sex-worker" не приведет к тому, что общество начнет проявлять уважение к этой профессии. Это, конечно, и ежу понятно: если кому-то я говорю "Послушай, дорогой, ..." значение этой фразы радикально меняется не от того, как я это сказал, но какое мое отношение к тому, которому я это говорю. Истерия в США по поводу "nigger" или "negro" совершенно ничего не изменит в отношении к неграм - не станет больше смешанных браков, и не будет больше негров на руководящих позициях. Просто придумают другие названия, свою ненависть будут скрывать за улыбкой. Бизнесменов могут заставить принять больше негров в управляющие органы, но я уверен, что потомки ирландцев, итальянцев и русских с этим справятся.


Ситуация касательно феминитивов, отношение к неграм, равноправность женщин и так далее меняются ТОЛЬКО тогда, когда меняется ситуация, в которой находится общество, или его большая часть. Если то, как народ живет, не меняется, переход с "инвалида" на "человека с ограниченными возможностями" совершенно ни на что не повлияет, пандусы будут строить как их строят сейчас и из кафе продолжат выбрасывать лиц с ДЦП или с психическими отклонениями, как это иногда читаем в СМИ. Если ситуация в экономике не меняется, тогда я, как капиталист, несмотря на то, что буду уважать права женщин и даже буду говорить "руководительница отдела", продолжу  стараться не принимать женщин фертильного возраста на работу. Не потому, что я злой и ненавижу женщин, но потому, что потери, связанные с нарушением рабочего процесса вследствие декретов и больничных мне никто не компенсирует. 

Те, которые предлагают введение феминитивов в названия профессий, практически ничего не знают, о структуре языка и о том, как язык развивается. Иногда очень трудно, если не невозможно, придумать другую форму (женский род) названию профессии. Например, "программистка" звучит совершенно нормально, хотя спеллинг-чекер ругается. Точно так же звучит нормально "сталеварка" и сколько угодно других профессий. А вот, как от "пилота" сделать "пилотку"? Или как назвать судью женского пола, когда "судья" уже оканчивается на "я"? Теоретически, можно сказать "шоферка", не знаю, как это вам нравится, но что сделать с "маркетологом"? Но это не все - надо думать о производных терминах. Почему не прижилось "вычислительная машина", почему "компьютер"? А потому, что от компьютера можно построить компьютеризацию, а от вычислительной машины что построишь? А самое плохое - как назвать смешанную групп сталеварок и сталеваров? Грамматическое правило - сталевары, т.е. множественное число мужского рода. Как с этим?


Достаточно часто обмениваюсь почтой с заграничными коллегами и это уже меня достало:

- "Dear Sir or Madam"

- "He or She", "he/she" (или первое he, следующее she и так до конца текста)

- "For the sake of comprehension and clarity the text will not use both the male and female forms; the personal nouns and pronouns used in this text therefore also apply in their female form."


Искренне надеюсь, что не докатимся то этого.


Я уже писал, и некоторым это не понравилось - в славянских языках провести насильственную гендер-сенситивную американизацию сложно, поскольку есть грамматический род, есть натуральный род и язык просто другой. Конечно, насильственно можно сделать что угодно, надеюсь, что до этого Newspeak-a все-таки не дойдем.


Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!