Сообщество - Лига гендерных вежливых срачей

Лига гендерных вежливых срачей

9 180 постов 4 827 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Лига гендерных вежливых срачей

Ответ на пост «Доля осознанно бездетных выросла втрое»92

Проверено на мышах: чем лучше живёт общество — тем меньше оно хочет рожать.

Знаете ли вы, что ещё середине XX века был поставлен эксперимент, наглядно показавший: когда уровень жизни стабильно высокий, мотивация к воспроизводству исчезает, и популяция вымывает себя сама.

Эксперимент был проведён на мышах и получил название «Вселенная-25» (кому интересно, читать стоит начать с энциклопедии):

Наиболее знаменитый эксперимент Кэлхуна был поставлен на мышах. Условное название эксперимента — «Вселенная 25» (англ. Universe 25), а число «25» — порядковый номер эксперимента. В июле 1968 года в проволочный загон в лаборатории на базе Национального института психического здоровья были помещены 4 пары мышей. Загон с 256 ящиками-гнёздами, каждое из которых было рассчитано на 15 мышей, был оборудован раздатчиками воды и корма и достаточным количеством материала для строительства гнёзд. Кэлхун описывал загон как «утопию» для мышей: по расчётам исследователей, места для гнёзд в загоне хватило бы на 3840 мышей, а постоянно подаваемой еды — на 9500. На практике численность популяции остановилась на максимальном значении в 2200 особей и после него только сокращалась. К июню 1972 года, когда Кэлхун завершил эксперимент, в загоне оставались лишь 122 мыши, которые вышли из репродуктивного возраста. Поэтому итог эксперимента уже был ясен.

Люди — не мыши, но биологическая динамика и социальное насыщение действуют и на них.

Если мы действительно хотим решить проблему рождаемости, то вариантов у нас немного:

  1. Искусственно понизить уровень жизни — что очевидно неприемлемо.

  2. Запустить осознанную систему, независимую от личных желаний и экономических настроений.

Один из возможных путей — промышленное воспроизводство людей: добровольное, масштабное, спланированное.

Показать полностью
86
Лига гендерных вежливых срачей

Ответ Erhamion в «Доля осознанно бездетных выросла втрое»92

Сей шедевр достоин подробного разбора.

Нет такой суммы в современном мире, после которой население начинает дико плодиться. Вот тут ТС пишет, что зарплата в сотку позволила бы ей родить. Странно, а почему дико не рожают те, у кого есть такая зп в сотку?

Потому что, например, есть теория пределов. Если для выживания индивида нужен Х денег, то он может позволить семью не больше чем зарплата / Х. Иначе все сдохнут с голода.

Не больше - это не равно. Это потолок т.е. максимальный ограничитель. Если человек НЕ ХОЧЕТ заводить детей, то на остальные факторы вообще насрать. Не только на доходы, вообще на все остальные факторы. А вот если хочет, то деньги как раз являются наиболее частым ограничителем.

В современных развитых странах тенденция одинаковая. Не хочет народ рожать, потому что понимает, он просрет свою карьеру, лишится своего свободного времени, станет по сути изгоем - той самой семейной парой в самолете с ребенком, которую все сторонятся и стараются отсесть. боятся ответственности, проблем. и все верно. будущее - наступило.

На удивление верно. И, кстати, способы это решить есть. Налог на бездетность, который платится пропорционально количеству детей или пенсионные выплаты, которые так же пропорциональны количеству детей. Но такие решения вызывают дикий вой у определённой части населения...

сдохнуть на улице от голода или холода вам никто не даст

В городе-миллионнике, возможно. В Мухосрансках и деревнях Кукуево - не прям каждый день, но сенсацией не является. Потому что

куча фондов, ночлежек, социальных столовых и т.п.

там не работает. Там почти ничего не работает, кстати.

это раньше рожали пачками. нужны были руки. по 10 детей рожали, 7-8 глядишь до взрослого возраста доживут. воспитание? старшую воспитывали бабки в отдельной избе, сразу штук по 10 с соседних дворов. все бабы в поле, а две с детьми сидят. старшая подрастет - будет с мелкими сидеть.

Меня поражает тот факт, что 100500 тех, кто копипастит данный факт не делает элементарного вывода. По 10 детей раньше рожали ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО. Свой Х обязанностей женщина со временем делила на своих детей. Если 1, то её нагрузка условно 50, если 10, то 5. В своём посте я уже писал, что основная причина того, что мало рожают в том, что при капитализме ребёнок для женщины - проблема. И уговаривать её рожать равнозначно тому, что уговаривают просто так отдать квартиру в Москве (в сумме ребёнок +/- так и выйдет) и все эти оханья, что "рожать не хотят", это жалобы на то, что есть довольно много тех, кто не собирается выкидывать за 25 лет стоимость квартиры в Москве непонятно ради чего.

так же и про жилье. когда говорят, что мне негде жить. цены на жилье пиздец, ипотеки по сути сейчас нет, купить нельзя. понимайте - речь про комфортное жилье в городе. езжайте в село, дом с печкой и электричеством тысяч за 100-200 с маленьким огородиком найдете вполне.

Эпический идиотизм. Даже не легендарный. Думаете народ в крупные города на съём валит толпами из-за абстрактных свобод и пропаганды аренды? Объясняю на пальцах настоящую причину.

Открываем сайты работы и видим, что в деревне Кукуево или типичном Мухосранске платят МРОТ. Особо ценным кадрам платят 35 - 40к. Открываем на том же сайте и видим что в Москве долбоёб с нулевым опытом может получать 75. Если не выёбываться то съём можно найти за 30. Да, это койко-место, но это реально. А теперь банальная математика:

75 - 30 = 40. То есть на старте в Москве "на руки" остаётся потолок з/п в Кукуево/Мухосранске.

Вопрос - как на 40к растить детей? Это - потолок в Кукуево/Мухосранске. Только резать свои потребности. Выживать, а не жить.

Если уже есть опыт и не полный дебил, то в Мск можно спокойно 100к зарабатывать. Та же математика:

100 - 30 = 70к. Такую зарплату в Кукуево/Мухосранске невозможно получать. В принципе. Никак.

Именно поэтому деревня и малые города вымирают. Там остаются только те, кто по тем или иным причинам не может перебраться в крупный город. Ну или фанаты жизни в деревне и малых городах, есть и такие.

Сделать так, чтобы "на руки" в деревнях и малых городах оставалось столько сколько после оплаты съёма в Мск и народ быстро вернётся назад в сёла и малые города. Потому что сами крупные города нравятся очень небольшому количеству людей. В них едут за деньгами.

25 лет назад из моего класса почти все разъехались по крупным городам, заработали денег и большая часть вернулась назад. Просто накопив на жильё/машину + обеспечив некий старт.

Как раньше ехали "на севера"

у меня тогда зп была в районе 80, у жены 50

Есть понятие медианной зарплаты. Половина работающих получает меньше. Так вот даже сегодня при медиане в 60к (при том, что в эту медиану входят выплаты СВО) ваш доход выше среднего. В 2020-м медиана была 32 тысячи. То есть ваш доход был в 2 раза выше, чем у половины населения страны. Поэтому проецировать ваш опыт на всех - идиотизм. Это как олигарху говорить, что он меняет авто каждую неделю и не видит тут финансовой проблемы.

Опыт "для всех", это исключительно опыт "дна". Потому что у остальных есть ВОЗМОЖНОСТЬ этот опыт повторить. То, что может себе позволить человек с зарплатой 22к, может себе позволить и тот, кто получает 100к. А вот то, что себе может позволить тот, кто зарабатывает 100к, невозможно использовать человеку с з/п 22к.

И аргумент "найди другую работу" так же является эпическим идиотизмом. Потому что количество вакансий выше медианы менее 1,5 млн. При том, что ниже медианы работают более 40 млн. человек. Даже если 1,5 млн. устроятся на более высокооплачиваемую работу, общая ситуация поменяется никак.

Как следствие фраза

так что не хуй отмазки тут лепить. признайтесь честно, не рожаете - потому что не хотите себя ограничивать в отдыхе и брать ответственность.

является высером клинического долбоёба, который не понимает ситуацию в целом.

@Erhamion, а давай поставим вас в типичную ситуацию типичной российской семьи. Общий бюджет в месяц - 40к. И посмотрим "отмазки" это или здравый смысл.

Всем не согласным предлагаю по аналогии с "прожить на прожиточный минимум" в семье с двумя детьми попробовать прожить на 60к. Это не дно, как прожиточный минимум, это по сути потолок для половины населения России т.е. у каждого второго ситуация хуже.

И так надо будет жить не месяц, а 25 лет...

Можно даже разбить на левелы.

Изи - 60к двое детей

Медиум - 60к трое детей

Хард - 25к двое детей

Эпик (кстати на реальной семье) - 25к мать одиночка и 4-ро детей (муж с охуенной з/п погиб).

И вот когда вы хотя бы годик в определённом левеле проживёте, тогда пиздеть и будете. А до этого ваши слова эквивалентны тому, что выигравший джек-пот в лотерее будет заявлять "так может каждый"

Показать полностью
1345

Ответ GottesTod в «Доля осознанно бездетных выросла втрое»92

Истинная причина имеет немного другой смысл.

В СССР, устроился на завод - получил общежитие сразу и бесплатно. Женился - получил общежитие получше для семейных и встал на очередь на квартиру. Родили ребенка - очередь ускорили и уже ожидается двушка. Родили второго - и очень высокий шанс трёхкомнатную квартиру уже в лет 28.
Детский сад, питание, бесплатно. Одежда копейки.

Т.е. чувствуете? В СССР дети были лифтом, возможностью существенно, прямо очень сильно улучшить свою жизнь, т.к. бездетный и не женатый получал бы квартиру очень долго и то однокомнатную.

А сейчас? Дети в любом случае сильно ухудшат качество жизни. Бедный после рождения будет голодать. Средний - станет бедным. А богатые будут грустить от того что не могут тусить и развлекаться как раньше, даже впадают в депрессию от того что не могут путешествовать, постоянно ходить в рестораны и даже няни не помогают им.
Люди просто не хотят начинать жить хуже, чем они жили.
В такой ситуации рожают только реально те кто любит детей или маргиналы.

Т.е. я не говорю о том, что жить в СССР было лучше (наверное, сейчас всё же лучше в целом, хотя минусов вагон), а именно о том как меняют дети уровень жизни, в плюс или минус.
Ребенок рождённый в СССР это возможности для водителей, лифт в "светлое будущее" и улучшение уровня жизни.
А ребенок в России это бремя для родителей, существенно ухудшающее уровень и качество жизни, перспективы.


Выход давно известен. Государство ЕСЛИ бы реально и по настоящему, действительно (не на словах) хотело бы увеличения детей то сделала бы как в СССР, "дети=лифт в лучшую жизнь", огромные скидки на квартиры за каждого ребенка и было бы гос. строительство квартир как в СССР (они при массовом государственном строительстве стоят в разы дешевле). Так же государство могло бы продавать детскую еду, подгузники и одежду по себестоимости, что существенно дешевле. А сейчас на них бешеная наценка ритейлеров, различные налоги в том числе НДС 10%.
Ну и садики, которых даже сейчас не хватает при "катастрофической рождаемости".

Настоящую политику мы видим, завозят мигрантов, а не реально помогают коренному населению.

Для чего, в чем смысл? Кому это нужно?

Показать полностью
Лига гендерных вежливых срачей

Ответ на пост «Доля осознанно бездетных выросла втрое»92

Почему не рожают? В этом больше нет необходимости.

  • «Закручивание гаек» — запреты абортов, налоги на бездетность, сложности с разводами — не решение проблемы. Наоборот, эти меры только усиливают отторжение.

  • Некоторый эффект даёт финансовая стимуляция, но она не может вывести на уровень воспроизводства.

    Более того, есть риск появления слоя людей, живущих исключительно за счёт рождения детей.

Выход: от морального давления и денежного подкупа пора переходить к системному решению.
Государству (или человечеству) нужен институт промышленного воспроизводства людей.

67

Ответ на пост «Доля осознанно бездетных выросла втрое»92

То, что демографическая ситуация катастрофична нельзя было не знать . Причем , уже давно . Давным давно . Оставим СССР в покое( там тоже были проблемы с рождением ), а с 99 года ( как на трон взошел наш гарант конституции) по началу, когда казало, что экономика растёт ( нефть дорогая, гарант молод и в хорошем настроении , желает дружить с Заграницей ) и рождаемость выдала бэби бум. Он был !!!? 2000-2009 примерно . Детей рождали как из пулемёта !! Могу точно сказать , мои знакомые , включая т меня, порожали все по 2 и более детей! Мало кто не родил ( по состоянию здоровья) или родил только 1го ребенка . При этом я ещё работала в ЦПСР и родов было столько, что со смены уползали. И даже рожали РУССКИЕ , а не мигранты!!!! И вот, начались кризисы. 09 год и тд . Рождаемость стала заметно скромнее . И рухнула она начина с 19 года, когда сначала пандемия выбила из колеи, а потом 22 год...... И тут все вообще окончательно расхотели рожать . А вся дальнейшая история , включая экономическую жопу , в которую мы все залетели благодаря событиям, начавшимся в 22 году , только ухудшает ситуацию. Жить не на что, жить НЕГДЕ, жить СТРАШНО . Ничто из этого не способствует рождаемости . А государство не находит ничего, кроме лозунгов и запретов. . Ну ну .....видимо, никому не интересно, что бунт с этим государством , раз в-на интереснее рождаемости и сохранения государства

542

Ответ на пост «Ваша девочка и наш мальчик»35

Когда мне было 15-16 лет девочки были счастливы, что мальчики их вообще куда-то звали, потому что у тех было: спорт, двор, новая ГТА недавно вышла. А уж если мальчик и девочка шли в кино или в кафе, то это всё, это автоматически означало отношения со всеми вытекающими.

И тут мы внезапно приходим к следующему умозаключению: если мальчик ухаживает за девочкой, а девочка эти ухаживания принимает, то девочка автоматически согласна на отношения с этим мальчиком.

По крайней мере, так воспитывались мальчики и девочки в моё время. Не хочешь отношений — не принимай ухаживания. Всё просто и чётко. Как мальчик ДОЛЖЕН был заполучить расположение девочки, так и девочка ДОЛЖНА была быть честной с мальчиком. Бывало, что мальчики годами ухаживали, добиваясь сердца своих объектов обожания, и, только когда девочка отвечала взаимностью, начинались походы в кино и кафе.

И я вот сейчас повспоминал и обнаружил, что я, долгое время не интересуясь отношениями, упустил тот переломный момент, когда вдруг оказалось, что если девочка принимает ухаживания, цветы и подарки и соглашается идти в кино или кафе за счёт мальчика, то это совершенно ничего не значит. И то, что раньше считалось конкретными отношениями, за которыми, однако, порой наблюдали целыми классами (как за сериалом), вдруг перешло в разряд обычной… вежливости? При чём всё это как-то само собой перешло не только на подростков, но и на вполне взрослых людей.

П.С. Удивительные метаморфозы вскрываются, когда заглядываешь на какие-то 15-20 лет назад. Интересно, какие теперь будут отговорки у женщин, чтобы не признавать заоблачные требования к мужчинам?

1099

Ответ на пост «Ваша девочка и наш мальчик»35

Ладно, комменты таки раздраконили меня написать пост-ответ)

Значится, есть у нас ситуация, в которой одна мама возмущена тем, что девочки в 16 лет требуют каких-то взрослых трат на свидания и отношения, которые родителям мальчика неприятно тянуть, а мама девочки возмущена тем, что мальчик выбирает себе девочек, которых "НЕ ТЯНЕТ".

В комментах же внезапно разразился срач о том, что пацаны-нищеброды не должны смотреть в сторону девочек из богатых семей, дескать там ловить им нечего и вообще, знайте свое место, собаки крестьянские.

Я с этим мнением, как нетрудно догадаться, не согласен категорически, попробую пояснить почему.

В посте вообще ни слова не говорится о том, что девочка из богатой семьи.

Больше похоже на то, что девочка просто красивая на личико, в виду чего ее мама считает, что это делает девочку неким товаром, который нужно "тянуть". Дескать родила Феррари, теперь она должна доставаться только олигархам и шейхам.

Да и как бы были у меня в том розовощеком 16-летнем возрасте знакомые девочки из богатых семей. Но они никогда не опускались до того, чтобы требовать от парней оплаты своих хотелок. Потому что прекрасно могли оплатить их сами. Если крутились в своем мажорском кругу, то там просто обычно развлекались на мажорских тусах в ночных клубах. Если же в кругу нас, простых бичей (и такое бывало нередко), то как-то похер им было на такси, кафешки и прочее, сидели с нами на лавках и наслаждались вайбом такой тусы.

Опять же, замечу, что мне было 16 в 2009 году и тогда реалии были совсем другими. С другой стороны, на мой субъективный взгляд, реалии тогда были другими с гораздо большим перекосом в меркантильность как раз в то время, когда в эпоху тучных нулевых в родном отечестве буйным цветом расцвела мода на гламур, клубы, спортивные тачки, дорогие тряпки и все такое. Небольшой ренессанс этого усиленного потреблядства пришелся на середину десятых, но сейчас оно как-то поутихло.

И при всем том потреблядстве конца нулевых, девушки, будь они хоть из богатых семей хоть из бедных, к ухаживаниям относились сильно проще.

Я помню, как в начале десятых встречался и с одногруппницами и с однокурсницами, когда уже работал. Некоторые из них были из богатых семей, некоторые из них были крайне привлекательными внешне. И каждый раз оплатить за них счет в кафе или билеты в кино или такси можно было лишь в результате хоть и короткой, но крайне упорной словесной борьбы. Нет, им было приятно насладиться самим процессом отдыха, за который я платил, но сам факт оплаты с моей стороны их крайне смущал. Они неоднократно просили этого не делать, так как по их словам, после этого чувствовали себя обязанными. Мне приходилось предпринимать усилия, дабы убедить их в том, что они ничего мне не должны и ничем мне не обязаны. Поскольку в меня, как в типичного грузина, с младенчества зашили установку о том, что если я иду куда-то с девушкой, то платить должен я. Даже если эта девушка мне не девушка, а просто подруга, знакомая, одногруппница, коллега с работы, начальница или родственница. Даже если их несколько. Платят всегда мужчины. Нет денег платить - не ходи никуды с девушкой. Собрался куда-то пойти - готовь деньги. И если девушка все же ни в какую не соглашалась на то, чтобы за что-нибудь заплатил я, это сильно меня угнетало. Появлялось ощущение, что я сделал что-то крайне неправильное и некрасивое, когда на это согласился.

Этот подход я также не считаю правильным, но на мой взгляд, та ситуация с точки зрения культурности обеих сторон была все же правильнее, чем та ситуация, которая есть сейчас, когда девушки жалуются на жадных парней, а парни - на меркантильных девушек.

Потому что тогда обе стороны думали о комфорте друг друга и стремились внести свою небольшую лепту в этот комфорт. В конце концов, тогда и парни и девушки не мыслили категориями "затраченных ресурсов", а просто наслаждались обществом друг друга. Конечно, бывали исключения. Но исключения на то и исключения, что они не были правилом.

Сейчас у меня есть крайне состоятельные знакомые, у которых растут и сыновья и дочки. И я как-то себе не представляю, чтобы они положительно отнеслись к тому, что за их дочек кто-то будет платить и их кому-то необходимо будет "тянуть". Потому что это означает хоть и частичную, но все же утрату контроля над ситуацией со стороны самой девушки и ее родителей.

В общем, я до сих пор сам не понимаю, к чему все это пишу, мне просто интересно, в какой момент мы из общества, в котором люди знакомились по симпатии превратились в общество, где девушки считают свою внешность бизнес-проектом, а парни считают 500 рублей за салат Цезарь инвестициями в получение секса в будущем) В общем, можно ли переиграть все взад? Уважаемые люди, не могли бы вы разъебануться обратно и стать снова адекватными?)

Показать полностью
12

Ответ mozarella88 в «Офигел вобще, что делать?»38

Могу лишь порадоваться, что вам удалось получить такую реакцию со стороны женщин, приведя себя в порядок, но к сожалению не всем доступен такой результат. В моей жизни не было перевоплощений, я всегда был в хорошей физической форме, с 10 лет занимался в спорт-школе, играл за сборную университета, дома лежит куча медалей и кубков, помимо основного вида спорта регулярно посещаю тренажёрный зал, базовый уход за собой(гигиена/барбершоп/ногти), родители привили неплохой вкус в одежде, рост выше среднего. Но всё это не даёт никаких преимуществ, женщины не смотрят с широко открытыми глазами, не улыбаются и уж тем более не ищут встречи. Можно не брать в расчёт черты характера или коммуникативные навыки, потому как я говорю именно об остутсвии интереса у незнакомых или малознакомых людей, то есть это именно вопрос внешности, которые я видимо не в силах изменить.

Отличная работа, все прочитано!