М*дак ли я?

UPDATE: обнаружилось еще два способа связаться с админами:

1. Полу-анонимный: написать в личку канала "Мудак ли я" в Телеграме (кнопка Чат в профиле канала). Ваше сообщение увидят модераторы сообщества.

2. Анонимный: https://t.me/aitah/4020

МЛЯ? Я думаю, что могу быть мудаком, потому что мой бойфренд не может позволить себе такую машину самостоятельно, и я чувствую себя плохо, что отказываю ему в возможности ездить на машине, чего он действительно хочет, а я отказываю ему в его мечте.

Вердикт Реддита: не мудак

Не мудак. Не позволяй ему ездить на этой машине! Не стоит нарушать доверие твоего отца из-за какого-то чувака, и позволь мне заверить тебя, что он просто какой-то чувак. Я вырос в бедности, и от имени всех бедных людей скажу, что у него нет права на чужое имущество. Представьте, если бы вы дали ему ключи, и что-то пошло не так, представьте, как ваш отец будет смотреть на вас. Стоит ли этот явно эгоистичный чувак отношений с вашим отцом? Не позволяйте этому идиоту травить вас. Бросьте его задницу.

ТС: Он продолжает говорить мне, что если я люблю его, то позволю поездить на машине. Но да, я беспокоюсь, беспокоюсь, что он убьется на ней или разобьет ее в хлам, и мой отец будет очень зол на меня.

Тогда вам следует бежать от него. Он явно проявляет склонность к насилию и манипулирует вами.

ТС: Я часто это слышу, неужели все так плохо?

Изменено. Многие люди назвалит это абьюзом и красным флагом, и, честно говоря, я никогда не думала, что все настолько плохо. Я просто подумала, что подросток хочет покататься на быстрой машине. Мне не приходило в голову, что это абьюз или манипуляция.

Изменено 2. Чтобы люди знали, я положила ключи в отцовский сейф примерно через 30 с небольшим минут после поста. Многие люди упоминали, что он не видит долгосрочных отношений со мной, потому что сказал: «Это мой единственный шанс». Я, честно говоря, не думала об этом, но да, это заставило меня задуматься.

Изменено 3. Думаю, теперь мне нужно посмотреть этот фильм про Ферриса Бьюллера. Я, наверное, приглашу несколько своих девочек на вечер фильмов 80-х.

Изменено 4. Не могу прочитаться все комментарии прямо сейчас, мне нужно идти на занятия, но да, я понял сообщение громко и ясно, и я придумаю стратегию выхода. Также любые рекомендации для 80-х ночь кино? Феррис Бьюллер, конечно.

Изменено 5. Хорошие и плохие новости. Хорошие новости: я услышала ваше сообщение громко и четко, и сегодня он действительно показал, кто он такой. Плохая новость: мне еще не раз придется иметь дело с его дерьмом. После этого между нами все кончено. Я даже не могу...

Это красные флажки? - 6 апреля 2021 (следующий день)

Немного предыстории. Я из богатой семьи и хожу в частную школу. Он из семьи среднего класса и ходит в государственную школу. Мне 18Ж, ему 18М, и мы оба старшеклассники в старшей школе. У моего отца есть Ferrari, на которой мой бойфренд хочет прокатиться, пока отца нет в городе, он давит на меня, чтобы я позволила ему взять ее, пока отца нет. Отец никому не разрешает водить эту машину. Он позволил мне сесть за руль только один раз на гоночной трассе, когда со мной был инструктор по вождению. Мой парень говорит, что если я люблю его, то позволю ему покататься на отцовской машине. Но я не хочу разрешать ему, потому что это не моя машина, а отца. Так что между нами началась большая ссора, и я на всякий случай заперла ключи от отцовской машины в сейфе.

Потом я начала думать о других его поступках, и, возможно, все не так невинно и игриво, как я думала. Он часто дразнит меня тем, что я «избалованная богатая папина дочка», он никогда не говорит это в злобной форме, но он часто так говорит. Честно говоря, я никогда не задумывалась об этом, потому что это не совсем не так. Он также часто говорит мне, что я не знаю, что такое «реальный мир», потому что я выросла избалованной в богатом пузыре, и, честно говоря, я думаю, может быть, он и в этом прав, потому что я всю жизнь ходила в частные школы и никогда ни в чем не нуждалась, а мой колледж оплачен и все такое. Так что я определенно стараюсь не забывать о своей удаче. Он также выставляет меня перед своими друзьями, называя своей «горячей богатой девушкой», и опять же я думала, что это просто игриво и безобидно. Теперь я не знаю.

Он очень настойчив с этой машиной, а теперь пишет мне о том, чтобы устроить вечеринку у меня дома, когда мой папа уехал, но мне эта идея тоже не нравится. Отец очень доверяет мне, оставив дома одну, пока он уехал в свою поездку. Я умоляла его не отправлять меня к маме, и он решил, что, поскольку мне уже 18, я достаточно взрослая, чтобы справиться с этим, так что я не хочу все испортить, позволив своему парню взять его машину и разгромить его дом вечеринкой. Но мой бойфренд очень настойчив.

ТС: Да, я начинаю думать, что сейчас самое время расстаться. Я буду учиться в Стэнфорде осенью, а он не собирается в колледж, так что мы окажемся на расстоянии. Это просто отстой. Он был моим первым парнем, и я не хочу, чтобы все так закончилось.

Что твой отец думает о твоем парне? Он высказал свое мнение?

Худшее, что я сделала в старших классах, - это проигнорировала предупреждения семьи о том, что мой парень - кусок дерьма. Я думала, что он был моей первой любовью. Оглядываясь назад, я понимаю, что он был просто манипулирующей задницей... Готова поспорить, что через 5 лет ты будешь думать то же самое о своем парне.

ТС: Мой отец в основном держит свое мнение при себе. Я не знаю, что он думает. Но моя мать ненавидит его. Абсолютно ненавидит. Но мама... Она не такая, как отец. Она выросла в богатой семье, и в ее роду было много поколений богачей. У нее свои понятия о классе и статусе, и он ей не нравится, потому что «ниже меня».

Изменено: Сегодня все стало намного хуже. Теперь нам конец.

18 сентября 2021 (5 месяцев спустя)

Похоже, многим было что сказать по поводу первого поста и его сестры в Советах_об_отношениях, так что я подумала, вы все захотите завершения этой дерьмовой трилогии. Так что вот она - заключительная часть.

Немного истории о наших отношениях. Во-первых, я постоянно платила за все. Каждый раз, когда мы ходили на свидание, я платила по счету. Я не придавала этому особого значения, потому что у меня много всего есть, а у него нет, так что я считала, что вполне естественно, и просто была хорошей девушкой, оплачивая счета. Я возила его повсюду. Если ему что-то нужно, он часто уговаривал меня купить это для него. Иногда это были такие вещи, как 200-долларовые джинсы или 50 долларов на травку в выходные. На Рождество я подарила ему новый телефон samsung galaxy. Он никогда не дарил мне ничего. Ни разу. Даже подарка, сделанного своими руками, или маленького подарка с душой. Даже сорванного цветка. Это не должно было быть чем-то сложным или дорогим, но он не подарил мне ничего, чтобы показать, что заботится обо мне. Я не хотела оценивать отношения материальными вещами, поэтому оставила это без внимания.

Он часто дразнил меня и высмеивал за то, что я избалованная богатая папина дочка и хожу в дорогую эксклюзивную частную школу. Он высмеивал меня за то, что мой отец купил мне «мерседес», но никогда не возражал против того, чтобы я возила его на нем. Он высмеивал меня за то, что я серьезно отношусь к учебе, за то, что у меня 4.0 балла, за то, что я отказываюсь от вечеринок и прочего, потому что мне нужно писать работы или готовиться к тестам. Он часто говорил мне, что я не знаю, что такое настоящий мир, потому что выросла в богатом районе, в окружении богатых людей и не знаю, что такое мир на самом деле. Честно говоря, я считала, что он прав. Я действительно выросла под куда большей защитой, чем обычные люди, и имела гораздо больше. Большинство людей не получают на 16-летие мерседесы, не катаются на лыжах в Альпах и не ездят летом на Сен-Барт. Я знаю, что это ненормально. Я, честно говоря, не знаю, что такое норма. Поэтому я поверила ему на слово, что живу в пузыре, а он лучше знает реальный мир. Он представлял меня своим друзьям как свою горячую богатую подружку, что, как я поняла, должно было быть комплиментом. Он никогда не говорил этого так, чтобы это выглядело откровенным оскорблением. Он всегда говорил это в шутку и с улыбкой. Поэтому я верила, что я ему небезразлична. И что все это просто разница в нашем воспитании. Я дала ему шанс. Я, вероятно, была наивной.

Он никогда не сталкивался с трагедиями, как мы. Он не потерял члена семьи из-за рака. Ему не пришлось наблюдать, как его старший брат умирает от рака в 13 лет. Ему не приходилось видеть, как его родители плачут, когда думают, что я не вижу. А я видела. Деньги не спасли моего брата. Мне было 10 лет, когда это случилось, поэтому я всегда знала, что неважно, насколько ты богат, жизни все равно. Плохие вещи могут случиться с каждым, и деньги не всегда могут спасти тебя.

Затем я разместила пост на МЛЯ. Я получила много ответов о том, как он оскорбляет меня, манипулирует и использует. Я начала серьезно думать об этом, и в свете того, что об этом говорили буквально все, все это стало казаться не такими уж невинными и игривыми, как мне казалось раньше.

В ту ночь, когда я написала это, практически в то время, когда набирал обороты этот пост и его сестра, я получила сообщение от бывшего о том, чтобы устроить вечеринку у меня дома, пока отца не будет. Я отказалась. Я была на школьных вечеринках и знаю, что там происходит, и не хочу, чтобы мой дом разгромили. Я сказала ему об этом, и он выдал мне фразу, которую часто использовал при общении со мной, о том, что мне нужно больше веселиться. Я сказала ему, что не думаю, что уборка в разрушенном доме отца похожа на веселье. Он оставил это в покое... или мне так показалось. Я разговаривала с некоторыми людьми в чате Реддита о том, чтобы составить план безопасного разрыва с ним, но следующая часть заставила меня опустить руки.

На следующий день я была в школе, и ко мне подошла одна из моих лучших подруг. Она была немного зла и хотела знать, почему я не рассказала ей о вечеринке первой. Я была... удивлена. Я сказала ей, что нет никакой вечеринки, и хотела узнать, откуда она это слышала, но я уже знала, откуда. Она сказала мне, что услышала от своей подруги, которая ходит в школу моего бывшего, и что там все об этом говорят, вся школа. Я знала, что это он. Поэтому позвонила ему. Он признался, что сказал всем, что у меня будет вечеринка, и начал рассказывать об этом в школе накануне... ДО ТОГО, КАК ОН СПРОСИЛ МЕНЯ ОБ ЭТОМ! Я была в ярости и сказала ему, что он не имеет права приглашать всю свою школу ко мне домой, даже не спросив меня об этом. Мы сильно поссорились из-за этого. Потом он сказал мне, что на самом деле обо мне думает. Не стану лгать, я была в некотором роде опустошена, услышав это.

Он называл меня скучной и заурядной, избалованной и надменной. И на сей раз он не шутил. Он говорил, что у меня палка в заднице, и мне нужно научиться быть проще и веселее. Он говорил, что я папина дочка и больше всего на свете забочусь об успеваемости и произвести впечатление на отца. Он обвинил меня в том, что я была Оливией Джейд и заставила отца открыть мне дорогу в колледж. Это меня очень задело, потому что я очень старалась в старшей школе, чтобы поступить в хороший университет. И еще этот момент я думаю: ЧЗХ, потому что вот он высмеивает меня за то, что я слишком много училась в школе, и в то же время говорит, что я не заслужила свое место. Так где же правда? В общем, мы поссорились, и он наговорил мне кучу гадостей. В конце концов я сказала ему, что если я такая скучная, то он может найти себе новую интересную девушку, которая будет возить его по городу и платить за все, потому что с меня хватит.

Я бы хотела, чтобы на этом все закончилось. Но все еще оставались слухи о вечеринке, которые теперь облетели как минимум две школы. Я не хотела звонить отцу по этому поводу. Я хотела разобраться с этим сама, сама позаботиться о нем. Я не хотела признаваться отцу, что сделала очень плохой выбор, встречаясь с ним. Я не хотела, чтобы отец выручал меня на неделе, когда он уехал. Я хотела показать, что я достаточно взрослая и зрелая, чтобы справиться с этим самостоятельно. Но я просто не знала, как остановить всех этих людей. Поэтому я проглотила свою гордость, позвонила папе после школы и все ему рассказала. Я старалась не плакать, но плакала. Папа был зол, но не на меня. Он поблагодарил меня за рассказ и заверил, что я поступила правильно. Папа позвонил своему другу в офис шерифа. Я знаю, как люди сейчас относятся к полиции, и понимаю, что это говорит о моей привилегированности. Я сомневаюсь, что такое произошло бы со многими другими людьми, но шерифы сказали ему, что направят помощника шерифа в наш квартал на выходные. Отец также прислал ко мне на выходные пару телохранителей, чтобы убедиться, что никто не попытается вломиться в дом. Он сказал, что мне разрешено пригласить несколько друзей на выходные, но все должно быть чисто, никаких буйных вечеринок, конечно, и никакого беспорядка и прочие стандартные родительские фразы.

На той неделе несколько моих близких подруг оставались со мной после уроков, пока я плакала из-за всего этого, и они помогли мне распространить информацию о том, что вечеринки не будет. Наступила пятница, и несколько подруг пришли ко мне домой вместе со мной после школы. Мы решили устроить вечер фильмов 80-х, как я уже говорила, и включили в список «Ферриса Бьюллера». Мы закрыли ворота и повесили табличку, что вечеринки не будет. Приехала частная охрана, как сказал отец, и мы залегли на ночь и посмотрели кучу фильмов 80-х. Было несколько человек, которые все же появились, но их прогнали закрытые ворота и помощник шерифа, тусующийся в квартале. Думаю, нам удалось отговорить большинство приходить. Я не знаю, сколько их было, потому что просто оставалась внутри со своими девочками, смотрела фильмы и старалась не обращать внимания на то, что происходит снаружи.

Я чувствовала и продолжаю чувствовать себя очень дерьмово из-за всего этого. Во-первых, мне кажется, что я потратила впустую кучу времени других людей. Я знаю, что у полиции есть дела поважнее, чем нянчиться со мной, охраняя мой дом от подростков. Я знаю, что у телохранителей есть более важные люди, которых нужно защищать, чем девочка-подросток с вечеринкой. Я знаю, что большинство людей никогда не смогли бы справиться с этим. Все это наглядно показало, насколько я привилегированна, и, честно говоря, мой бывший был прав в том, что я живу в другом, закрытом мире, нежели все остальные.

А потом еще и смерть моей социальной жизни. Я теперь одинока, у меня нет пары на выпускной, на меня вылилась куча дерьма от многих из нашего общего круга общения из-за этого. Меня называли избалованной и заурядной, стукачкой, Карен и Бекки [стереотипная, простая белая девушка - п/п]. Даже некоторые ребята в моей школе были разочарованы. Я знаю многих в своей школе, которые устраивают или устраивали вечеринки в домах своих родителей, так что даже среди моих друзей было что-то вроде ожидания, что я тоже так сделаю. Так что кроме самых близких подруг я теперь практически изгой. Но неважно, в конце концов, до окончания школы осталось 2 месяца, а потом я уеду. Следующей осенью я начну учиться в колледже за пределами штата, и все это останется позади.

Кстати, сто касается «Ферриса Бьюллера», потому что я постоянно слышала о нем. Я посмотрела его. Я думала, что Феррис Бьюллер был мудаком, а потом поняла, каким я была мудаком, что встречалась с парнем, который по сути был Феррисом Бьюллером. Мне было откровенно стыдно, когда я увидела, насколько они похожи, и как я была влюблена в него с головой.

После произошедшего я рассказала отцу, как прошли выходные. Я немного поддразнила его и сказала: «Вау, папа, ты пойдешь на крайние меры, чтобы защитить свое имущество». А он ответил, что не защищал не имущество, он защищал меня.

Я хочу поблагодарить всех, кто откликнулся, и особенно тех, кто провел время, общаясь со мной. Я действительно не понимала, насколько плохо он ко мне относится.

Позвольте внести ясность, только услышав этот термин [домашнее насилие] я поняла, что это действительно происходит. Но все равно не была готова. Я стояла там молча и неподвижно, как идиотка. В конце концов, мы позвали руководителя. Когда, спустя целую вечность, она пришла, и мы ей все объяснили, она поговорила с персоналом, а затем спросила так громко, чтобы все слышали: «[Имя офицера], у вас есть наручники?». Норма больше не пустят в это заведение, я выдвигаю обвинения, и независимо от меня, ему грозит обвинение в появлении в нетрезвом виде в общественном месте и нападении на барменшу (по его словам, он схватил ее, чтобы привлечь к себе внимание).

Не могу объяснить, но факт того, что он причинил боль кому-то другому, заставил меня почувствовать себя виноватой не меньше, чем он. Я прошла через это дерьмо с ними ничего не сказала, а теперь он здесь, ранит других людей… Кажется, это моя вина. Но я выдвинула обвинения. Сразу несколько. Все. В общей сложности, это 10 отдельных пунктов обвинения, как минимум по 2 случая по каждому. Ронни помогает мне придумать, как подать в суд, потому что наши финансы и переписка доказывают, что он вытягивал из меня деньги.

Честно говоря, мне плевать на деньги. Они будут переданы в организацию по расширению прав и возможностей женщин, которая так же работает как приют для жертв домашнего насилия. Я знаю, что мне не нужно и цента из его средств. Ни цента. Я просто хочу, чтобы он исчез из моей жизни и даже близко не подходил.

Я хожу на терапию дважды в неделю, особенно по этому поводу, и это уже хороший прогресс. Деконструкция, осознание стольких вещей в наших отношениях, принуждение к сексу, непонимание того, что это было принуждение и манипуляция. Он был так хорош в роли «хорошего парня» со мной, что я ничего не замечала.

Теперь мне придется переехать, когда все закончится, потому что я не верю, что он будет держаться в стороне, даже если того требует закон. Вся моя жизнь перевернулась с ног на голову. Я вижу здесь, уткнувшись в телефон с плохим вином из аптеки [CVS вроде pharmacy, но там много чего продается – п/п] и «У Коми-сан проблемы с общением» на Нетфликсе и просто не представляю, как буду жить дальше. Но я буду. Обещаю. Я не позволю этому влиять на меня. Но сегодня эта задача кажется слишком сложной.

Благодарю Бога за подругу (я зову ее Сарафина), которая приедет, чтобы обновить мою выпивку, душу и веру в человечество. А потом мы ненадолго заглянем к ней.

Последнее обновление (наверное) (14 июля 24, еще спустя 3 недели)

Ладно, название такое только потому, что я увидела, как статус «финальное обновление» обновился снова. Кто такое сказал?

Короче говоря, судья был не слишком добр к Норму. Он получил срок достаточно длинный, чтобы я могла спланировать, как и когда покину штат. Я выражаюсь расплывчато, потому что это попало в новости.

Не могу сказать, что счастлива. Я не хотела этого для него. Не просила об этом для него. Я просто хотела, чтобы меня оставили в покое. Но, думаю, у меня есть, как минимум, несколько лет, чтобы не беспокоиться о том, что он случайно появится из-за угла.

Одна моя приятельница была настолько любезна, что позволила мне пожить у нее, пока я переезжаю поближе к ней и ищу работу. Я планирую начать все с начала и постараться больше не думать о нем. Честно говоря, я думаю, что могу найти работу по специальности за пределами страны, но надо двигаться постепенно…

Ронни был великолепен и помог мне полностью переехать из той квартиры и избавиться от большей части хлама, чтобы уменьшить количество вещей для переезда. Он даже оплатил услуги транспортных компаний и хранение вещей.

Мысль о том, чтобы начать все сначала пугает, но какие еще есть варианты, правда. Кажется, я плыву по течению.

На этом все (на данный момент). Активность под постами низкая, найти новость об аресте Норма не получилось. Ну кмон, сколько людей в день арестовывают за домашнее насилие по всей Америке?

Через некоторое время я сидел за одним из столов и потягивал мой напиток. Элла уже ушла, а Ники подсела за мой столик. Она попросила 10 минут для разговора. Она знала о моей предыстории с ее матерью. И было ясно, что она обижена на свою мать. Потому что.... Люк также не был ее биологическим отцом. Элла изменяла мне как минимум с двумя людьми. 23andme (п.п - сайт, где можно пройти гентест и поискать родственников) выявила настоящего биоотца, он уже скончался. Когда Ники было 7 лет, Люк узнал об этом и выгнал их. И это стало скандалом. Над Ники издевались всю её жизнь за то, что она была ребенком от любовника. Семья Люка отреклась от нее. Все кузены, с которыми она была близка, внезапно пропали с радаров. Она винила во всем свою мать.

Я спросил ее, почему она рассказала мне все это. Она сказала, что я - тот, кто поймет это предательство. А она - продукт этого предательства. Она ничего от меня не ждет, ей просто нужно было с кем-то поговорить, кто бы ее понял. Я сочувствовал этому ребенку, поэтому мы продолжили разговор. Мы обменялись контактной информацией и разошлись каждый своей дорогой. На следующий день она захотела поговорить еще, выплеснуть душу. Мы встретились в баре отеля, в котором я остановился.

Мы выпили, и она разглагольствовала о своей жизни. Мы проболтали допоздна, а когда бар закрылся, Ники была слишком пьяна, чтобы вести машину, а поскольку я не знал, где она живет, то не мог вызвать ей такси. Поэтому я отвел ее в свой номер. У меня есть привычка всегда снимать комнату с двумя односпальными кроватями. Так что она спала на одной кровати, а я - на другой. Ничего не произошло, на следующее утро мы позавтракали, и она ушла, а я отправился на работу.

Несколько вечеров я встречался с Ники в баре, потому что ей было о чем излить душу. Мы также поговорили о ее будущем, и она выразила желание уехать из города, чтобы убежать от клейма ребенка - плода интрижки.

Вот тут-то я и повёл себя как мудак.

Я начал клеиться к ней.

Сначала она ушла. Я подумал, что все испортил, и пошел в свой номер. Через час она прислала мне сообщение с вопросом, в номере ли я. Как только я ответил "да", она постучала в дверь.

Я был трезв, она была трезва, у меня было время подумать, я мог бы услать ее, но не сделал этого. Это дочь моей бывшей невесты. Если бы я никогда не узнал об измене Эллы, я бы воспитывал Ники как свою собственную дочь. Но я узнал, и Ники - не моя дочь, я никогда не видел ее младенцем, не видел, как она растет, никогда не считал её дочерью и впервые увидел ее неделю назад.

Так что да, я переспал с ней, а потом и еще раз.

Ники более мстительна, чем я. Она сказала, что хочет сообщить матери, но не станет этого делать, если я против. Я был не против дать ей знать, но (ей) пришлось немного убеждать меня на то, как мы это сделаем. Мы сфотографировались вместе, явно в постели, явно голые, но прикрытые простынями, и она отправила это фото своей матери через Instagram с подписью: "Наконец-то я могу называть его папочкой". (п.п - имеется в виду daddy в значении любовник, обычно старше молодой нимфы и её содержащий)

Элла позвонила, и они поссорились, потом она поцапалась со мной (все еще по телефону), я думал, что смирился с её предательством, но, похоже, я все держал в себе, и теперь это наконец вырвалось наружу.

Я пробыл там еще 4 дня, и все эти 4 дня Ники жила в моем номере.

Теперь я вернулся домой. Ники сейчас собирает вещи, она собирается переехать в другую страну, чтобы быть подальше от своего токсичного окружения. Она останется у меня на неделю, может быть, дольше, прежде чем улетит. Она оборвала все контакты с матерью. Я также заблокировал Эллу на всех сайтах.

Да, мы с Ники оба поломаны. Я годами отказывался от терапии, но после той вспышки, когда я вывалил на Эллу все, что держал в себе, я решил, что мне действительно нужна терапия. Я предложил это Ники, она сказала, что пойдёт на неё, когда устроится на новом месте.

Я даже не собираюсь спрашивать, мудак ли я, я знаю, что мудак.

Дополнение:

Текущая ситуация: Похмелье. Вау, этот пост взорвался! Комментарии все еще поступают, и я никак не смогу прочитать и ответить на все из них. Возможно, позже я отвечу на парочку.

Прочитав свой пост и увидев все ошибки.... урок усвоен: Не пишите в состоянии алкогольного опьянения

Но я оставлю ошибки неисправленными. Думаю, что они передают то, как я чувствовал себя в то время.

П.п. - у ТС действительно много опечаток. Самая смешная получилась прям в названии - вместо definitely the AH = точно\определённо мудак, он написал defiantly the ah, что можно перевести, как "мудак непокорённый" :)

Мы также обсудили вопрос чрезмерной помощи. В этом отношении Эмили хотела продолжать помогать ей, как раньше, потому что такой уровень помощи для них нормален, но она решила больше не просить меня о помощи в тех случаях, когда сама была занята. Вместо этого она сказала, что поговорит с Лесли о том, чтобы отец детей больше помогал ей теперь, когда бывший жених её бросил. В итоге она согласилась, что мне тоже должны были быть принесены извинения, но поскольку сейчас я максимально не вовлечён, то и думать не хочу о том, чтобы добиваться их и как-то взаимодействовать с ней лично.

С радостью могу сказать, что после нашего разговора меня не просили помочь или отвезти куда-либо. Она продолжала помогать Лесли по мере возможности в течение нескольких недель, пока ситуация не приняла неожиданно негативный оборот. Пару раз ни моя жена, ни другие друзья Лесли не могли ее подвезти или помочь ей, и она спрашивала Эмили, где я был, что не мог этого сделать. Эмили сказала, что ей лучше не обращаться ко мне, чтобы избежать недоразумений в будущем. После того как Лесли в четвертый раз попросила мою жену подвезти её/забрать вещи, когда никто другой не мог этого сделать, Эмили в очередной раз пришла к ней на помощь. В этот раз Лесли высказала, что если бы слова в её сообщении были бы неправдой, то я бы не избегал её, и сейчас я веду себя так, будто меня отвергли. По словам Эмили, Лесли начала проводить параллели с тем, как я из кожи вон лез, чтобы сделать что-то для Эмили, прямо перед тем, как мы начали встречаться, а сейчас я начал вести себя также по отношению к Лесли, так что это должно доказывать Эмили, что у меня есть скрытые мотивы. После этого, по её словам, Лесли стала настойчиво убеждать Эмили, что её тоже в итоге бросят.

Мы свели контакты с Лесли к минимуму, и Эмили сказала ей, что так будет до тех пор, пока Лесли не обратится за консультацией по поводу своего разрыва и не перестанет искать негатив в отношениях окружающих, и тогда после этого они смогут восстановить свою дружбу. Эмили пришлось нелегко, поэтому в свободное от работы время я делаю все возможное, чтобы помочь ей пройти через это. Еще раз спасибо Reddit за взгляд со стороны.

Вердикт Реддита: ТС однозначно не мудак по итогам обоих постов.

Я согласился, поскольку это радовало мою жену и понимал, в какой ситуации находится Лесли. Необходимая помощь переросла в то, что Эмили стала часто приглашать Лесли и её детей в гости или организовывать поездки, которые им нравятся, например походы или рыбалку. Несколько раз моя жена не могла присутствовать на этих организованных ею встречах из-за загруженности на работе, но настаивала на том, чтобы они все же состоялись, хоть и без неё, оставляя меня развлекать Лесли и её детей в одиночку. Поскольку я знаком с Лесли с самого начала наших отношений с женой, я не слишком задумывался об этом. В те разы, когда с ней оставался я или вместо Эмили возил куда-то Лесли, я заводил с ней и ее детьми обычные светские беседы.

Недавно дети Лесли собирались уехать на выходные, и Эмили захотела пригласить Лесли на ужин и в кино. Она попросила меня написать Лесли, чтобы пригласить её к себе, и когда я это сделал, Лесли ответила: «Просто как друзья, верно? Мне не интересно быть чьей-то девушкой». Мне показалось, что такой ответ прозвучал неожиданно и не в тему, поэтому я спросил, почему она так ответила, и её ответ был примерно таким: «Ни один парень не будет спрашивать меня и моих детей, как у нас дела, или помогать мне, если он не хочет чего-то взамен». Я сказал Лесли, что это не так, а затем показал жене разговор и сообщил, что отстраняюсь от помощи в делах, связанных с Лесли, и чтобы она не подписывала меня ни в какие планы на будущее. Я также предложил показать ей содержимое моего телефона и всё, что она захочет. Эмили поверила мне, но все же поговорила об этом с Лесли, чтобы выяснить, что вызвало у неё такое впечатление, но Лесли ответила Эмили точно также. Через несколько дней Лесли извинилась перед Эмили и сказала, что её эмоции и разум были в беспорядке из-за тяжёлого дня. Вроде всё нормально, но я всё равно не хочу больше помогать ей напрямую или через свою жену, как раньше, потому что не хочу повторения этого и обвинений в свой адрес, когда я помогал, только потому, что просила жена. Эмили считает, что я слишком остро реагирую и должен просто отмахнуться от всего этого, потому что это было просто «глупое недопонимание», которое произошло у её подруги в плохой день. МЛЯ?

Дополнительная информация: Сообщение, которое я отправил Лесли в тот вечер, звучало так: «Эмили спрашивает, не хочешь ли ты прийти к нам в субботу на ужин и посмотреть кино». Вот почему её ответ был таким неожиданным. Я отправил сообщение, потому что Эмили была чем-то занята на своем телефоне и хотела узнать как можно скорее, чтобы мы могли составить планы на выходные.

Дополнение: Спасибо за все комментарии и разные точки зрения. Я поговорю с Эмили сегодня вечером, когда мы вернемся домой, о чрезмерной помощи и о том, как нам быть дальше. Мы не свингеры, Лесли знает, что моя жена полностью моногамна, и хотя я буду поднимать вопрос о том, что она слишком много помогает подруге, такой уровень взаимопомощи между ними двумя существовал столько, сколько я знаю свою жену.

ИЗБРАННЫЕ КОММЕНТАРИИ С ОТВЕТАМИ ТС:

Не мудак, но почему ваша жена так внезапно привязалась к этой женщине? На месте Лесли я бы больше думала о том, уж не хочет ли она встречаться с ней, а не быть с тобой.

Они всегда были привязаны друг к другу. Когда моей жене сделали операцию на запястном канале, Лесли продолжала появляться, даже когда я был дома, чтобы позаботиться об Эмили и доме. Добавлю, что моя родная сестра так же близка с некоторыми своими друзьями, и вы поймёте, почему я никогда не находил их дружбу странной.

Вопрос - как долго вы и ваша жена выступали в роли шоферов Лесли и делали все для неё? Каков план Лесли по налаживанию собственной жизни?

Прошло около 4 месяцев. Лесли пытается накопить денег, чтобы купить подержанную машину или починить свою старую, а также подыскивает более дешевое жильё.

Вопрос - есть ли у нее в прошлом травма? Это больше похоже на человека, который понял, что люди ничего не дают даром, и которого в прошлом предали или обидели.

Без понятия.

Не мудак.
Но только потому, что Лесли не извинилась. И я не думаю, что вы в чем-то виноваты, раз больше не помогаете ей.
Это довольно странная ситуация. Как если бы моя подруга напросилась поехать на рыбалку со мной и моими детьми, а потом послала вместо себя своего парня/жениха/мужа, это было бы довольно странно. Если бы это было просто поручение, это одно дело, но целая поездка с весельем на всю катушку - это очень странно. Я бы просто отменила все планы. И еще, в этой поездке на рыбалку и в поход участвовали только вы, Лесли и её дети, или были и другие?
Я могу принять сторону Лесли, потому что в этот раз вы напрямую написали ей сообщение со своего телефона, верно? Когда ваша жена договаривается о таких поручениях/свиданиях, я полагаю, она сначала говорит, что это будет она, а потом может возникнуть какая-нибудь проблема, и поэтому, возможно, в половине случаев она говорит Лесли, что вы придёте.
В таком случае прямое сообщение Лесли от тебя с просьбой прийти в кино выглядит довольно странно.
Кроме того, вы цитируете: «Ни один парень не стал бы спрашивать меня и моих детей, как у нас дела, или помогать мне, если бы не хотел чего-то взамен», но мне любопытно, что именно говорится в отправленных вами сообщениях.

В поход отправилась моя жена. В одной из поездок на рыбалку, когда моя жена не смогла приехать, и мы знали об этом заранее, мы обсудили изменения в планах, она обговорила это с Лесли, и они обе решили продолжить поездку. В другой раз, когда моя жена организовала, чтобы мы все вместе потусили где-то, она была с нами около часа, прежде чем ей пришлось уехать.

Я написал ей сообщение со своего телефона, что мне уже приходилось делать раньше. Мое сообщение гласило: «Эмили хочет знать, не хочешь ли ты прийти к нам на ужин и посмотреть фильмы в субботу». Не знаю, было ли так в 100% случаев, но я слышал, как моя жена не раз говорила Лесли, что отправит меня вместо себя, так что не похоже, что Лесли не была предупреждена.

Не мудак, извинилась ли Лесли не только перед Эмили, но и перед вами? Если нет, то настораживает. У неё мог быть неудачный день, ей могло казаться, что у всех есть скрытые мотивы, и она могла быть раздражена, но, типа ... Ей всё же нужно извиниться перед тем, кого она обидела, то есть перед тобой.

Если вы беспокоитесь, что она собирается как бы.... сделать шаг к вам, и она совершала раньше что-то большее, чем этот комментарий, это тоже меняет дело.

Нет, она не извинилась передо мной. Только перед Эмили.

Не мудак... Я думаю, что здесь скорее недопонимание между вашей женой и ее подругой. Когда ваша жена не может вести машину или развлекать подругу, сообщает ли она подруге, что вы её подменяете, и что она сама позвала вас? Или вы просто приходите? В такой ситуации подруга может растеряться. Хотя я понимаю тяготы жизни матери-одиночки, она должна разобраться во всем сама. Она не может и не должна вечно зависеть от других. Кроме того, где отец детей, помогает ли он им?

Не знаю, как в каждом случае, но я был свидетелем того, как моя жена предупреждала Лесли, что я приду вместо неё. Например, одну прогулку, которую планировала Эмили, я предложил отменить, когда у Эмили изменилось рабочее расписание, но после того, как Эмили и Лесли обсудили это, они решили продолжить без Эмили, потому что дети Лесли с нетерпением ждали этого.

Не мудак, но простите её и живите дальше. У людей бывают глупые мысли, а её недавно бросили, верно? Вы были очень доброжелательны, а она не поняла, что это ваша жена руководила ситуацией. Уверен, ей и так неловко, так что было бы неплохо принять её извинения и не отказываться от помощи.

Она знала, что всё это было по инициативе моей жены, и не извинилась передо мной.

Не мудак. Я мормон, и в некоторых частях моего религиозного общества такое поведение было бы расценено как явная попытка Эмили подготовить Лесли для роли жены-сестры. На самом деле такие попытки были бы сделаны более тактично и тонко, и да, они до сих пор имеют место быть, несмотря на то, что полигамия буквально незаконна и запрещена Церковью.
Она заходит слишком далеко и слишком быстро, и я не удивлен, что Лесли немного паникует, когда Эмили наступает на нее, как разрушительная стихия, и тащит за собой муженька. Лесли - та, кто произнес «Слова», но она сказала их в ответ на направленные на неё энергию и действия Эмили.
Эмили - та, кто сталкивает Лесли и ТС вместе, наедине, по ночам, а потом делает вид, что её нет. Это заставит любого честного человека насторожиться, и я просто не могу поверить Эмили, когда она притворяется, что не догадывается об этом.
В итоге я не могу отделаться от ощущения, что Эмили замышляет что-то нехорошее, и где-то на задворках её сознания уже возникла идея «поделиться» своим мужем с подругой детства, как еще одной собственностью.
Вопрос: Есть ли вероятность того, что Эмили узнала, что не может иметь детей? Это, конечно, многое в её поведении бы прояснило, будь оно так.

Эмили может иметь детей, и за все месяцы, что она ей помогает, она не присутствовала при этом всего два раза. Я не знаю, как люди понимают, что «несколько раз» означает «постоянно» или «часто».

Золовка, пока что живет у своих родителей. Ее муж, двое младших и двое старших детей живут у моих свекров. Двое старших и двое младших распределены между двумя другими домами, но они косвенно угрожают, говоря, что это будет очень временное соглашение, поскольку она пообещала, что ей не понадобится много времени, чтобы заставить брата прозреть.
Кажется, это надолго...

Комментарии:

К - То есть, даже после того, как вы сказали ей, что не будете забирать ее 6-летку, они все равно ожидали, что вы это сделаете? Похоже, в семье вашего мужа полно проблем.

ТС - Вчера ее не было в школе, так что у них было достаточно времени, чтобы поговорить с ее учителем, но, думаю, для них это было неважно.

ТС - После того, как она призналась в своем поведении, они все еще думали, что я что-то ей сделала, что заставило ее так себя вести. Конечно, она не вела бы себя как свинья в моем доме, если бы я этого не заслуживала, потому что у них в доме всегда чисто. Что касается другого вопроса, то мой муж всегда был слабаком, когда дело касалось моей семьи. Он всегда был тем, кого пускали в расход. Они с сестрой были близки, потому что он всегда помогал ей по щелчку ее пальцев.

К – Так сколько у кого детей??

ТС – Поясняю: У старшего брата и его жены пятеро детей. Двое из их старших близнецов разъехались. У них родились первые близнецы, когда они сами были подростками. Вторая пара близнецов все еще живет дома, и дочка шести лет.
У золовки (которую я выпнула) и ее мужа восемь детей, но она активно пытается заделать девятого.
Мой муж - следующий в группе братьев и сестер, и у нас трое детей. У младшего брата и его жены есть один ребенок.