При покупке автомобиля из Кореи, возникает вопрос: надежен ли корейский вариатор?

Автопроизводители постепенно отказываются от классических автоматических коробок передач в пользу роботизированных и вариаторных.
Малолитражные корейские автомобили уже оснащают роботами или вариаторами. Эти коробки передач имеют небольшие габариты и позволяют сэкономить на расходе топлива. Динамика автомобиля на таких коробках передач отличается от автомобилей оснащенных классическими автоматами.
Чтобы уменьшить расход топлива и увеличить динамику с классической коробки передач, нужно добавить передачи, а следовательно увеличиться ее размер. Поэтому, такие коробки передач устанавливают преимущественно на габаритные автомобили с моторами большего объема. Они способны выдержать большой крутящий момент.
Но все же, что такое корейский вариатор и как долго он ходит?
Данная коробка передач выпускается с 2018 года и ставится на многие корейские автомобили Kia и Hyundai.

Основное преимущество вариатора Gamma - это наличие цепи, а не ремня.
Вариатор Gamma - это следующая модификация вариатора Kappa, который оснащался классическим ремнем.
За основу корейского вариатора, был взят уже проверенный годами японский вариатор Jatco.

Наличие цепи позволяет увеличить ресурс вариатора. Цепь имеет лучшие характеристики, в отличие от ремня, и позволяет коробке передач работать в более широких диапазонах.

Цепью оснащаются вариаторы Subaru. Как показывает практика они долговечны и надежны.
К сожалению, такие вариаторы устанавливают на автомобили с мотором не более двух литров.

Слабым местом в корейском вариаторе является редукционный клапан. Он изнашивается и забивается. При частой замене масла в вариаторе, данный клапан способен прослужить 150 000 - 200 000 км.
Редукционный клапан подходит от вариатора Jatco. Во многом запчасти подходят от японского вариатора, поэтому данные вариаторы ремонтопригодны.

Износ вариатора происходит при редкой замене масла. Рекомендуется менять масло в вариаторе каждые 50 000 - 60 000 км. При смене масла производить замену фильтра. Тогда редукционный клапан и соленоиды у вас прослужат долго.

Вариатор не любит перегревов, поэтому буксовать на автомобиле с вариатором не рекомендуется.

В целом это достаточно надежный агрегат, и по качеству и долговечности он не уступает японскому вариатору. А за счет наличия цепи он в какой-то степени его и превосходит.
Средний ресурс корейского вариатора при должном обслуживании и эксплуатации может составить 250 000 - 300 000 км.

На какие автомобили устанавливают вариатор?

Всем нами любимый Kia Cerato. В Корее это Kia K3. Также устанавливают на Kia Seltos.
Hyundai Kona, Creta, Elantra имеют вариатор.

Покупка такого корейского автомобиля с вариатором, не должна сильно отпугивать. При правильной эксплуатации такой автомобиль прослужит вам долго.

Всем желаем удачной и легкой покупки автомобиля!

Почему нет мотоциклов с вариатором? Хороший вопрос. Тем более что их не то что бы совсем нет, а их очень мало. Порассуждаем. Для того что бы ответить на него, надо вспомнить, что такое "клиноременный вариатор (CVT)". В вариаторе в общем случае есть два шкива и соединяющий их ремень. Шкивы устроены так, что могут расширяться, и тогда ремень проваливается внутрь, или сжиматься и тогда ремень выдавливает наружу.

Соответственно ведущий шкив по мере набора скорости сжимается и выдавливает ремень на больший диаметр, а ведомый расширяется и ремень проваливается на диаметр меньше. Передаточное число (отношение диметров ведомого к ведущему шкивов) падает.

Управляется этот механизм в самом простом случае за счет центробежных грузиков-роликов, а в более дорогих системах мехатронно.

Соответственно, крутящий момент на выходе с вариатора бесступенчато меняется.

В обычной коробке передач для этого служит набор шестерен.

Вариатор отлично прижился на скутерах, снегоходах и квадроциклах. Да чо уж там богичный BRP Maveric X3 ездит на варике. Мотоциклов с такой трансмиссией практически нет. В голову приходит разве что Aprilia Mana 850, которая позаимствовала мотор и вариатор от своего прародителя скутера Gilera GP800

Aprilia Mana 850 и ее мотор с трансмиссией

Так что же мешает устанавливать CVT на мотоциклы? "Врагов" тут, на мой взгляд, несколько.

Во-первых, с ростом передаваемого крутящего момента растут и без того немаленькие размеры и вес этого механизма.

Вы только посмотрите до какого монструозного размера разрослась эта трансмиссия на скутере BMW C650GT! А тут "всего" 60 лошадиных сил.

Второй не менее важной причиной является КПД такой трансмиссии, который составляет 80-90%. Главный виновник - потери на трение между шкивами и ремнем. Для сравнения, у обычной шестеренчатой коробки передач КПД около 98%.

Вот и получается, что у упомянутой выше Aprilia Mana до колеса из 75 л.с., доходит всего 53 л.с. (потери не только в варике, но и во всей трансмиссии)

С ростом мощности всё становится ещё хуже. У среднего на сегодня стокиловаттного мотоцикла до выхода дойдет только 80-90 кВт и, что очень неприятно, выделится 10-20 кВт тепловой энергии. Нормальное такое количество тепла способное зимой отопить дом.

А тут это у вас между ног. На снежиках и квадриках это небольшая проблема, они большие и есть возможность это тепло рассеять. На двухколесных с этим гораздо хуже. Например, упомянутая выше Gilera GP800, по словам тех кто на ней ездит греется крайне сильно.

Так что как обычно, если чего-то нет на мотоцикле, то это либо слишком большое, либо слишком тяжелое, либо слишком сильно греется.

А как вы считаете? Почему вариков нет на мотоциклах?

PS.
Лично меня вообще не парит переключать передачи на мотоцикле. И у меня есть Surron у которого вообще нет коробки выбора передач. Никакой. Мне и так хорошо и так. Но я никогда на мотоциклах с роботом не ездил.

Листая вечерком выходного дня шортсы на ютубе - узрел ролик каких то на мой взгляд "экспертов" по коробкам передач в автомобилях, мол какую выбрать, а если вы ездите 40 км/ч то вам подходит робот (КАКОЙ робот блин?!), если нет, то такую и бла бла бла

Мутная муть в болоте. Информации по факту ноль.

Не понимают о чем говорят.

Решил написать краткий ликбез на эту тему на Пикабу, потому что в комментах к тому видео куча вопросов, а что то , а что это.

Значит люди интересуются в целом, а автор ролика ввиду отсутствия знаний ответить не сможет.

Сразу 2 пояснения.

ДИСК СЦЕПЛЕНИЯ (сцепление)

Деталь для ручной, либо роботизированной (робот) коробки передач.

Грубо говоря диск с стираемыми накладками, прилегающий к диску стальному (корзина)

Обеспечивает соединение/разъединение двигателя и коробки передач, при переключении передач.

Если не рассоединить их - передачу не переключишь.

Нажали педаль сцепления=мотор и коробка разъединены

Переключили передачу в коробке

Отпустили педаль сцепления = мотор и коробка соединены

Можно ехать.

Так же сцепление существует для возможности плавного старта с места.

ПАКЕТ ФРИКЦИОНОВ (фрикционы)

Деталь для гидравлической автоматической коробки передач.

Пакеты круглых колец (могут ли быть кольца квадратными?)) прижимающихся друг к другу внутри коробки передач.

Являются расходником как и сцепление в ручных коробках передач.

Однако служат дольше, ввиду немного других условий работы и типа нагрузок.

Если не перегружать.

Чуть что - им сразу конец (ибо материал чуть ли не прессованный картон)

Коробки передач в автомобилях бывают ДВУХ основных видов, и нескольких Подвидов.

1) РУЧНЫЕ КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ

а) Классические с 3-4-5-6-7 передачами, синхронизаторами и прочим.

Используются в большинстве автомобилей бегающих по дорогам общего пользования.

Внутри коробки МНОГО шестеренок разных размеров в масле.

В зависимости от включенной передачи, соединяются нужные шестеренки и получаем необходимую скорость вращения колес / вала

Идет с обычным сцеплением и 3 педалью слева на полу)

Плюсы:

I) Хорошо держат различные механические нагрузки-перегрузки, есть запас прочности всегда.

II) Просты в обслуживании (кроме замена масла обычно ничего и не нужно)

III) Дешевые в ремонте (простота, знакомая всем конструкция, ремонт делают везде)

IV) Довольно быстрые в переключении передач

Минусы:

I) Нужно постоянно переключать передачи, тыркать сцепление.

Обычным людям часто это не по душе.

б) Различные виды спортивных коробок передач, секвентальные/кулачковые и т.д.

Используется либо в мотоциклах, либо в профессиональной гоночной среде.

Они быстрые шумные с кучей своих заморочек. Специфика, лезть туда не будем.

Ибо в быту на обычном авто не встретим никогда.

_______________________________________________________________________________________

2) АВТОМАТИЧЕСКИЕ КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ

а) КЛАССИЧЕСКАЯ ГИДРАВЛИЧЕСКАЯ АВТОМАТИЧЕСКАЯ КОРОБКА ПЕРЕДАЧ

Изобретена давно, выпускают с серьезными модификациями по сегодняшний день.

Шестеренок внутри по минимуму. Почти отсутствуют.
Основной крутящий момент передается при помощи гидравлической жидкости, клапанов и пакетов фрикционов.

Из плюсов:

I) Достаточно долгоживущие агрегаты, если не нагружать люто(!)
Запас прочности производитель делает, но он не бесконечен.

II) Удобненько в пробках всяких и вообще городе.

Из минусов :

I) Перегрузил коробку (буксировка другого авто, долгие издевательства в грязи и подобное) = спалил фрикционы, масло, возможно угрел другие детали коробки передач. Ремонт.

II) Сложность ремонта ощутимо выше, чем в механической коробки передач, в гидравлическом автомате запчастей в 10 раз больше.

III) Цена обслуживания. Замена масла и фильтра в гидравлической автоматической коробки передач необходима, не смотря на то, что производитель часто пишет "на весь срок службы"

А по факту на 60 тысячах пробега уже пора.

Масло - достаточно дорогое

Плюс фильтр, часто внутри коробки передач.

А его поменять, значит снимать "поддон" коробки передач.

А значит нужна и новая прокладка, а то и болты (тоже бывает такое)
Цена в итоге набегает сильно поболее, нежели за замену масла в механической коробке передач.

б) ВАРИАТОР - тоже автоматическая коробка передач.

Если сильно упростить принцип работы - так же как в мопедах)))

Есть разные, ременные, цепные.

Но суть одна.

Есть 2 шкива

1 из них (бывает оба) с изменяющимся диаметром

Один шкив на мотор

Другой шкив на колеса

При вращении шкива с Одним диаметром, скорость вращения ВТОРОГО шкива будет одна, если диаметр шкива изменить, то скорость вращения ВТОРОГО шкива изменится.

Таким образом меняется передаточное число данной коробки передач и регулируется скорость/передача

В мопедах диаметр шкива регулируется механически.

В автомобилях уже по разному, но как правило - электроникой.

По большому счету в таких коробках нет выбора передачи.

Не считая задней конечно.

Там же всё плавно, как в троллейбусе.

Плюсы:

I) Плавная работа, тычков при переключении нет от слова Совсем.

Минусы:

I) Нежная, не терпит даже "побуксовать"

II) Недолговечная. Часто 150 -170 тысяч - её ресурс до ремонта.

III) Дорогостоящий ремонт - ибо не всякий возьмется.

Они пока так и не получили большой популярности, соответственно опыта работы и решений с ними не так много.

в) РОБОТ - тоже автоматическая коробка передач.

Коробка передач - робот, это в основе ВСЕГДА механическая коробка передач, с автоматическим приводом переключения и сцепления.

Управляет приводами компьютер для трансмиссии (ЭБУ, он же "мозг")

А вот дальше - пространство для игрищ умов инженеров.

Есть коробки передач с одним сцеплением.

Такие стоят например на:

Toyota - MMT (Multi mode transmission)

Лада - имеет название АМТ

Opel - имеет название Easytronic

И другие

Есть коробки передач с ДВУМЯ сцеплениями.

Пока вы едет на второй передаче, и давите на педаль, компьютер прогнозирует разгон и грубо говоря заранее уже готов молниеносно переключить передачу на третью.

Я понимаю что это сделано для  быстроты переключения передач, и в результате хорошей динамике разгона автомобиля.

Такие коробки если верно подметил, первый стал ставить концерн VAG

Т.е. Volkswagen/Audi/Seat/Skoda и далее по списку.

И стал называть их DSG

Кстати первые поколения коробок имели низкую надежность, но потом говорят всё исправили.

Но люди до сих пор осторожничают.

Никому не нужны дорогостоящие ремонты.

Так же у Ford - имеет название Powershift

Теперь по типу приводов самих переключалок (должен же кто-то за вас дергать рычаг и жать педальку сцепления, или даже две)

Вариант 1.

Классическая для коробок передач типа РОБОТ

На коробке передач реально стоит 3 щеточных электромотора и 3 датчика.

2 электромотора делают выбор передачи

1 электромотор нажимает/отпускает педаль сцепления.

Педали сцепления в машине с такой коробкой передач конечно же не существует, это для понимания сказано.

Вариант 2.

Чуть более продвинутая история.

ТАК же 3 электромотора, 3 датчика.

Но они уже без щеточные (без коллекторные)

Такая же история, но у вас уже не истираются щетки электродвигателей (расходник)

А это в задумке инженеров было здорово, ресурс без обслуживания был увеличен.

На деле - это усложнило конструкцию ввиду сложности управления без щеточными электродвигателями.

Вариант 3.

Сильно более продвинутая история.

В качестве привода переключения используются гидравлические привода.

Т.е. существует насос высокого давления, кучка клапанов распределяющих это давления по приводам, и привода которые дергают необходимые рычажки внутри коробки передач.

Выбор передач, и сцепление(я)

Кстати вот этот привод/насос высокого давления и называется мехатроник, как помню.

Там есть подвиды, но суть остается прежней.

Плюсы и минусы роботов напишу в кучку.

Плюсы:

I) Роботы дешевле гидроавтомата (кроме DSG и подобных)

II) Это всё таки 2 педали и удобно. Оно само там всё переключает

III) Конкретно DSG переключает быстрее любых других типов коробок передач (кроме спортивных ручных коробок, но то эксклюзив)

Минусы:

I) Гидроавтоматы не любят лютых перегрузок. Но к небольшим относятся с пониманием.

II) Вариаторы ВООБЩЕ не переносят нагрузок. Чуть что - конец.

III) Роботы с щеточными электромоторами периодически требуют замену этих электромоторов.

Щетки меняют отдельно, но это уже дело кулибиных, когда надо сэкономить.

IV) Роботы с без щеточными моторами вроде должны быть лишены этой проблемы, но...

Моторы - отлично. Но платы с электроникой управляющей этими электромоторами у Форда, которые прикручены прямо на коробку передач (грязь, дикая вибрация, высокие температуры) офигевает и рассыпается, а это сам компьютер, стоит не особо то дешево.

V) Все популярные попадающиеся роботы кроме DSG переключает с дикой задержкой между передачами.

Прямо едешь, понимаешь что сцепление выжато, пауза в полсекунды-секунду, следующая передача...

Для тех, кто не гоняет - нормальный вариант.

Для тех кто шустрит - выведет из себя за 15 минут езды по городу.

VI) Конкретно Тойотовские роботы не всегда корректно понимают происходящее и не делают то, что нужно сделать.

VII) DSG в принципе своём не слишком ремонтопригоден.

Насколько слышал - меняют мехатроник, и иногда ремонтируют, и меняют вилки переключения передач, на этом всё. Может со временем что - то изменится.

Так что коробки передач это не просто "автоматическая" и "ручная"

Всё гораздо более разнообразно и выбор коробки передач при покупке автомобиля - дело такое.
Нужно обдумать.

Для практичных и экономных  - ручная.

Дешевле стоит, дешево обслуживать, хороший запас прочности.
Она очень популярна в той же России.

Для тех, кому хочется автомат - есть гидравлический автомат, классический.

Едет нерасторопно, стоит конечно подороже, как и его обслуга.
Но если без издевательств над ним (тупое буксирование Белаза по горам, лазанье по грязи, перегревы и прочее) то он прослужит без особых проблем долго и счастливо.

Для тех, кому и автомат, и ехать - не первые поколения DSG самое оно.

Быстро-шустро, автомат.
Но ценник и малая ремонтопригодность... Это надо иметь ввиду.

Всё вышенаписанное - моё личное мнение, если шо - не ругайтесь))

Я вообще не механ)))

P.S. предвкушая что сейчас могут набежать владельцы "да я на ручной быстрее любого автомата переключаю" и "а у меня вариатор 4 года уже работает и ничего" и подобное.

Сразу отвечаю - мне похер.

Озвучиваю личное мнение основанное на том, что вижу годами в автосервисах и слышу от коллег работающих в автосервисах.

Мой совет идти по порядку. Так как у вас могут возникнуть разного рода вопросы и вы сразу получите в ответ от дилера что бесплатно только сыр в мышеловке и тд. Обычно на такие вопросы дилеры встают в позу и начинают нести всякий бред. В первую очередь вам скажут, что срок гарантии истек, затем пойдет в ход, что вы масло в двигателе не у нас меняли. (Для тех кто не в курсе, не важно где вы меняли масло, Так как масло в двигателе и в вариаторе разные вещи)

2) После того как вы получите оплаченный заказ наряд на руки, вы просите посчитать вам стоимость замены вариатора. Вам выставляют счет, вы смотрите внимательно, что они вам отдают на руки ! Это важный пункт, Во первых при замене CVT обязательно надо менять радиатор, так как масло ходит по замкнутому кругу, то все что находится в масле,  в том числе и мелкая стружка двигается по кругу. Если вы ставите новый вариатор, а радиатор не меняете, то частицы стружки вновь попадут в агрегат и произойдет износ деталей! И как следствие выход из строя CVT. Во вторых на документе который вам выдает дилер должна стоять синяя печать организации.

3) Далее Смотрим отрывные кампании .  При этом в You+ Nissan никаких уведомлений о попадании авто в отзывную компанию нет.

Мы звоним на горячую линию и спрашиваем менеджера по телефону, не отчаивайтесь если услышите, что кампаний нет, просим прислать на емайл о всех действующих и закрытых кампаниях на ваш автомобиль. Буквально пару дней вам прийдет ответ, О чудо! открыта отзывная кампания на авто!  Забегу немного в перед, если у вас не Juke то попробуйте найти

НОМЕР КАМПАНИИ:  PCB-NES-12-050

ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЗАТРОНУТЫХ А.М:  273624

ПРИЧИНЫ ЗАПУСКА

Обнаружен ряд возможных неисправностей, касающихся бесступенчатой трансмиссии (CVT) некоторых автомобилей Nissan Qashqai, Qashqai+2 (J10), X-Trail (T31), Teana (J31 и J32), а также Murano (Z50 и Z51).

Возникновение после окончания гарантийного периода одной из указанных неисправностей (к которым относится шум CVT, включение MIL и аварийного режима) влечет за собой дорогостоящий ремонт, оплачиваемый клиентом. В связи с этим компанией Ниссан было принято решение об увеличении гарантийного срока на CVT с трех лет и 100000 км пробега до пяти лет и 150000 км пробега.

ДЕЙСТВИЯ

Только на основании жалобы клиента необходимо выполнить следующее:

• Для автомобилей, на которые более не распространяется гарантия Nissan, и возраст или пробег которых не превышает 5 лет или 150000 км (в зависимости от того, что наступит раньше) - при выходе из строя CVT замените CVT в сборе.

4) Далее мы пишем дилеру письмо, с требованием устранить недостаток в течении 20 дней, прикладываете к нему копию диагностики и указываете, что согласно проверке качества, требуется замена CVT.

Если не соблюсти первый пункт, то дилер вам еще раз сделать туже самую диагностику за которую вы отдадите свои кровные! В претензии указываете, что ждете ответ в течении 10 дней, именно столько отводится на ответ. Ниссан очень любит лапшу вешать и говорить что 30 дней на ответ, или 10 рабочих дней. Не слушайте их, по закону 10 календарных дней с момента получения. Написали в 3 экземплярах и относим на стойку администратора, просим поставить Визу(Отметку о получении) на вашем экземпляре. В приложении указываем копии документов. Обязательно в шапке указываете изготовителя и дилера ! Далее, чтобы не ждать долго, факсом отправляете копию с отметкой изготовителю! ЗАпомните! Не стоит писать им в Москву! Согласно выписке у них есть офис в Санкт- Петербурге, вот на тот факс и отправляем.

По прошествию 20 дней как вы отдали претензию, Если вам не заменили вариатор. То у вас есть все основания сделать досудебную экспертизу ! Но есть одно НО! Сейчас пишу конкретно за дефект если ваша машина не едет вперед или глохнет когда вы переводите селектор в положение драйва! Это говорит о том, что у вас сломан подшипник входного вала или срезало солнечную шестерню! Для этого вы указываете в письме к производителю !

Деталь гарантированной прочности - деталь, которая не должна разрушаться при нормальной эксплуатации до истечения срока службы АТС. Перечень таких деталей устанавливается действующими нормативно-техническими документами.  Считаю, что поломанная деталь относится к детали гарантированной прочности и для проведения досудебного исследования, с целью  определения причины выхода из строя прошу предоставить нормативно-техническую документацию на CVT Моей машины ... VIN....

в соответствии ГПК РФ Статья 79 ч3  При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.

Отдельно хотелось бы поблагодарить Павла за его статью! https://www.drive2.com/l/472046731157045849/

Продолжение следует...

CVT Nissan juke Вариатор Подмена Подстава Смех сквозь слезы Экспертиза