Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Герои Войны - микс стратегии и РПГ. Собери лучшую армию и победи всех врагов. В игре 7 различных режимов - как для любителей PvE, так и PvP.

Герои Войны

Стратегии, Мидкорные, Экшены

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 8 постов
  • AlexKud AlexKud 26 постов
  • StariiZoldatt StariiZoldatt 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Проходной

8 постов сначала свежее
25
Stroyka1111
Stroyka1111
5 месяцев назад
Стройка. Интересные решения

Просто и доходчиво, как работает проходной выключатель⁠⁠

На Али, на Яндекс Маркете
Источник

Строительство Ремонт Видео Вертикальное видео Telegram (ссылка) Проходной Выключатель
28
6
trapwalker
trapwalker
Умный дом, проекты, философия ИИ, ностальгия, ПУТЕШЕСТВИЯ, футурология, критическое мышление, научпоп, выживалово, геймдев, просто о сложном
Умный дом
Серия Homo Habitatio
9 месяцев назад

Ответ на пост «Вопрос знатокам. Как привязать новую линию освещения к уже смонтированной без доступа к распаечным коробкам и замены всех выключателей»⁠⁠1

У человека проблема. Есть два проходных выключателя и лампочка, которой они управляют. К первому приходит фаза и два провода от второго. Ко второму те два провода от первого и провод от лампочки. Около лампочки есть ноль и провод от второго проходного выключателя. Нужно включать синхронно с лампочкой отдельную не связанную нагрузку, около которой постоянно есть 220в. Никаких дополнительных проводов кинуть не представляется возможным.
[Схема от автора вопроса в конце поста].

Похоже самое дешевое решение данной проблемы такое:

  1. Проходная схема замыкается в подрозетниках выключателей на постоянное включение.

  2. Приобретается вот такой примерно или аналогичный набор:

Ответ на пост «Вопрос знатокам. Как привязать новую линию освещения к уже смонтированной без доступа к распаечным коробкам и замены всех выключателей» Умный дом, Электрика, Освещение, Ответ, Проходной, Ответ на пост, Длиннопост

3. Кнопки ставятся вместо штатных выключателей.

4. Второй светильник подключается через похожий аналогичный приборчик:

Ответ на пост «Вопрос знатокам. Как привязать новую линию освещения к уже смонтированной без доступа к распаечным коробкам и замены всех выключателей» Умный дом, Электрика, Освещение, Ответ, Проходной, Ответ на пост, Длиннопост

5. В настройках автоматизации Tuya настраивается скрипт, который будет по факту включения первого светильника включать второй, а по факту выключения - выключать. Не соблазняйтесь обойтись одним скриптом с событием на "переключение", иначе при переключении в момент сбоя связи рискуете рассинхронизировать состояние ваших светильников и они будут светить вразнобой.

Есть ещё один вариант:

Вместо одного их проходных выключателей поставить вот такой:

Ответ на пост «Вопрос знатокам. Как привязать новую линию освещения к уже смонтированной без доступа к распаечным коробкам и замены всех выключателей» Умный дом, Электрика, Освещение, Ответ, Проходной, Ответ на пост, Длиннопост

Провода второго выключателя перманентно замкнуть и на его место поставить беспроводную кнопку на 433 МГц.

Скрипт и модуль для второго светильника аналогично первому варианту.

UPD: Пришел в голову ещё один колхозный вариант!

Можно взять герконовый умный датчик открытия двери или окна типа такого:

Ответ на пост «Вопрос знатокам. Как привязать новую линию освещения к уже смонтированной без доступа к распаечным коробкам и замены всех выключателей» Умный дом, Электрика, Освещение, Ответ, Проходной, Ответ на пост, Длиннопост

Вокруг геркона намотать много много витков медной проволоки, чтобы получилось герконовое реле. Через эту катушку подключить последовательно вашу проходную цепь с лампочкой. Если лампочка достаточно мощная, то при её запитывании будет замыкаться геркон и подавать сигнал в экосистему Tuya, а там уже скрипт, управляющий модулем нагрузки.

Ещё мысли вслух

Можно попробовать поставить последовательно два вот таких сенсорных выключателя китайских, а по факту включения одного скриптом включать и другой, но будет задержка включения основного света. Задержку включения второго светильника побороть разумными средствами не получится вообще.

Вот чем мне нравятся натяжные потолки. Там всегда можно кинуть провод.

Ещё хорошо прокладывать провода на свет трёхжильным кабелем. Заложили бы второй режим света в люстру, по этому проводу можно было бы вернуть ноль к выключателю. Да, важно проходную схему расключать именно в подрозетнике выключателя. Дополнительный расход кабеля при этом не большой, но сохранит массу геморроя. Даже при натяжных потолках доступ к распаечной коробке - это геморрой по отстёгиванию и пристёгиванию потолка.

Вообще идеально, когда к главному выключателю приходит постоянная фаза и ноль, трёхжильный провод к лампочке и такие же провода к дублирующим выключателям.

Такая схема хоть и требует толстой штробы на три провода до главного выключателя, то позволяет аккуратно и компактно вагами расключить и классическую схему, и умную с компактным дешевым модулем показанным выше.

Кроме этих соображений можно почитать ещё мои релевантные посты:

  • Заметки самому себе по электрике на случай стройки\ремонта

  • Ответ на пост «Свет в умном доме. Ошибки начинающих, фишки и лайфхаки»

  • Ответ на пост «Проходные выключатели»

  • ПолоУмный дом с али экспресса - проба пера

  • И остальные посты моей серии Homo Habitatio

Получится что-то вроде этого:

Ответ на пост «Вопрос знатокам. Как привязать новую линию освещения к уже смонтированной без доступа к распаечным коробкам и замены всех выключателей» Умный дом, Электрика, Освещение, Ответ, Проходной, Ответ на пост, Длиннопост

Здесь то, что в зеленой рамке должно располагаться в главном выключателе. От него идут провода к лампочке, к другим выключателям проходной схемы и к распаечной коробке за фазой и нулём.

Плюс этой схемы в дешевизне, она легко заменяется на классическую тупую простым переключением проводов и выбрасыванием умного модуля. Такой модуль стоит 300₽ и его можно иметь запасной. Схема поддерживает ЛЮБОЕ количество выключателей в цепочке. Кроме того можно управлять нагрузкой через Алису и умный дом, а если нет никакой связи, то проходные физические выключатели всё равно будут работать как обычно.

Можно настроить любое количество таких же модулей так, чтобы они включались зависимо друг от друга.

Никаких особых выключателей без фиксации не требуется, подойдут обычные проходные, перекрёстные, или, если надо всего один, то обычный самый дешевый. Это значит, что вам не надо страдать по поводу несоответствия дизайна выключателей.

Схема от автора исходного вопроса:

Ответ на пост «Вопрос знатокам. Как привязать новую линию освещения к уже смонтированной без доступа к распаечным коробкам и замены всех выключателей» Умный дом, Электрика, Освещение, Ответ, Проходной, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 6
[моё] Умный дом Электрика Освещение Ответ Проходной Ответ на пост Длиннопост
1
18
GaldorEril
GaldorEril
1 год назад
Лига электриков

Cхема подключения двухклавишного проходного выключателя lezard⁠⁠

Решил тут поставить себе 2 проходных 2-х клавишных выключателя на 2 группы светильников, но в интернетах не смог найти нормальной и внятной схемы, поэтому нарисовал сам, вдруг, найдётся такой же специалист как я, кому нужна будет дополнительная схема и не достаточно той схемы, что указана на переключателях

Cхема подключения двухклавишного проходного выключателя lezard Электрика, Схема, Проходной, Выключатель, Без рейтинга

Cхема подключения двухклавишного проходного выключателя lezard

Показать полностью 1
Электрика Схема Проходной Выключатель Без рейтинга
35
84
trapwalker
trapwalker
1 год назад
Строительство и ремонт
Серия Homo Habitatio

Ответ на пост «Проходные выключатели»⁠⁠1

Короче, схема одного канала, управляемого из трёх точек приведена, например, вот в этом комменте от @sofronovev:

Ответ на пост «Проходные выключатели» Электрика, Электричество, Текст, Умный дом, Проходной, Выключатель, Схема, Освещение, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Схема одного канала проходного управления светом из 3 точек

Вам нужно три таких схемы.

Обычно к коробке выключателя на входе тянут в таких случаях ВВГ-нг 5*1.5мм^2
Почему не 4? Потому что... да можно и 4, а можно и два по три, что, может быть, даже дешевле будет и не надо покупать дополнительные разновидности кабеля. Лишняя жила даст возможность привести к коробке ноль и использовать, например, умный выключатель какой-нибудь, даже если он не предполагает последовательного подключения с нагрузкой.
Всё это (обычно) идёт в коммутационную коробку где всё соединяется. Да, от перекрёстного нужно тянуть 4*1.5 (или больше).

Важные замечания. Я не встречал в продаже трёхклавишных проходных выключателей. А перекрёстных так и вовсе не бывает даже двухклавишных. По крайней мере в нужном дизайне рамок найти их будет почти нереально.

Да и не удобно их использовать. Из-за переключения из других точек включение или выключение всего света с трёхклавишного переключателя - это как на пианино сыграть. Не получится одним движением, какие-то клавиши нужно переключить в одну сторону, а какие-то в другую. И каждый раз это всё по-разному в зависимости от разных комбинаций.

Я бы порекомендовал действовать немного иначе. Распишу советы отдельными тезисами, чтобы получилось не так запутанно.

  1. Если у вас квартирный щит недалеко, то лучше притянуть все провода туда и не экономить на размере щита. Привести туда провода от всех точек и там всё всегда можно расключить как угодно. Главное отмаркировать как следует, чтобы не стёрлось, не отклеилось и не забылось что есть что и что куда.

  2. Ниже будут советы про добавление для удобства "умных" модулей, кто-то будет советовать импульсные схемы или беспроводные выключатели, но тем не менее я бы рекомендовал провести проводку для тупой обычной схемы многоточечного управления светом, а уж потом с этими проводами уже подключать умные модули.

  3. Всегда хорошей идеей будет обеспечить в "подрозетнике" каждого выключателя наличие неразрывной фазы от щита неразрывного нуля одновременно. Это даст дополнительную свободу в подключениях. Лично я ко всем выключателям везде вёл отдельно кабель 3*1.5 с фазой, землёй и нулём от ближайшей осветительной распаечной коробки на потолке, а дополнительно от проходных выключателей к перекрёстному по одной линии 3*1.5. И от перекрёстного уже линии на точки освещения. Да, около перекрёстного выключателя сходится дофига проводов, которые надо прятать в штробы, но такая схема потом проще в понимании и гораздо более ремонтопригодная. Кроме того, это позволяет везде обходиться только одним видом кабеля ВВГнг3*1.5, например.

  4. Расключать всю логику я рекомендую в углубленном подрозетнике перекрёстного выключателя. Если нужно что-то изменить, то лезть за натяжной потолок или вскрывать плотно утрамбованные проводами и заклеенные обоями распаечные коробки под потолоком не захочется. А вот в коробке за выключателем можно возиться комфортно.

  5. Очень рекомендую не использовать по возможности многоклавишные выключатели. Несколько клавиш - это всегда компромиссное решение, такие выключатели неудобно нажимать не глядя, если они проходные, то этот "рояль" только бесит и привыкнуть к ним и из постоянно меняющимся положениям невозможно. Хотя конечно допустимый порог "бесячести" и привыкаемости у всех разный... Лучше использовать ряд одноклавишных выключателей в одной рамке и разместить в мнемонически запоминаемом порядке. Типа центральный выключатель за верхний свет, а остальные за светильники согласно сторон расположения.

  6. Тут могут посоветовать импульсные схемы управления светом через импульсные реле. Не буду спорить и выслушаю аргументы в пользу такого подхода. Из очевидных плюсов - это требуется меньше проводов, проще схема подключения, понятнее управление. Из минусов - это не всегда совместимо с классической тупой схемой без логики, меньше готовых дешевых модулей умного дома, с которыми работает импульсная схема (или тыкните на примеры), приходится прощёлкивать по очереди все ненужные состояния, если их не одно.

    Нетривиальная схема расключения импульсных реле для реализации мастер-выключателя.

    Вот понятные видосы про импульсное управление:

Вот про мастер-выключатели затронуто:

Лично я вижу из дополнительных минусов такого подхода то, что не во всех бюджетных линейках выключателей есть модели кнопочного типа (с возвратной пружиной). Выключатели - это расходник в каком-то роде, нужно иметь запасные комплекты в кладовке, иначе замена в случае чего будет тем еще геморроем.

Кстати, @papademon, вот этот ролик выше, похоже, как раз про ваш случай. Если, конечно, вы захотите решать вопрос импульсными реле и не слушать других моих предлагаемых вариантов

7. Предлагаемый мной вариант.

Это самый интересный и бюджетный на сегодняшний день вариант, как мне кажется. Он обладает кучей достоинств и небольшой кучей недостатков. Речь о вот таком вот модуле с али-экспресс.

+ Он совместим с классической тупой схемой проводки, о которой я писал в пунктах выше.

+ Он управляется помимо выключателей ещё и по вайфай и встраивается в систему "умного дома".

+ Вариант легко интегрируется с Алисой даже если у вас нет никаких других гейтвеев и серверов умного дома.

+ Можно настроить сложную логику управления светом на основе датчиков движения (в том числе беспроводных типа такого), разного рода задержек по времени, сценариев освещения и т.д. Главное не соблазняться более дешевыми такими же модулями для экосистем CozyLife, Ewelink и прочих. Только Tuya. Иначе будет гемор со сценариями, с управлением устройствами из разных аккаунтов и т.д. Если кто-то другого мнения, то прошу в комменты, с удовольствием стану меньше ошибаться, если обоснованно покажете где я это делаю.

+ Устройства (в отличии от многих других недорогих и простых в использовании решений) отлично работают без интернета и вайфая с использованием штатных выключателей, подключенных на управляющие линии. Да, могут быть проблемы со сценариями, завязанными на облако, но если у вас свой сервер умного дома, то локальность будет.

+ Модули вроде того что выше отлично ложатся на штатную проводку от застройщика, если трёхпроводная проводка. Даже если у вас к выключателю не идёт Нулевой проводник, вы можете вернуть его от лампочки по линии защитного проводника, если он не подключен и висит в воздухе. Если ваша люстра в квартире со штатной проводкой поддерживает два и более режима света, значит у вас есть провод, по которому вы можете вернуть в выключатель неразрывный ноль и запитать этот модуль в подрозетнике выключателя.

Минусы довольно спорны:

- wifi-версия не так надёжна и быстра как ZigBee, а последняя чуть дороже и требует специальный шлюз. Хотя у меня проблем с wifi-модулями вроде приведённого выше не было никаких. Весь свет в квартире управляется ими.

- Модуль не поддерживает паразитное питание через нагрузку. То есть ему нужен неразрывный ноль. Если двухпроводная старинная проводка, то вы его не подключите в подрозетнике выключателя. В этом случае можно взять дешевые сенсорные выключатели без обязательного нуля.

- Отключение роутера лишает вас управления светом через Алису и умные сценарии. Но по-прежнему можно оторвать задницу от дивана и ткнуть в выключатель (проходной или перекрёстный - не важно).

- Модуль немного щёлкает релюшкой при переключении. Но это вы подите-найдите такие настенные выключатели, чтобы щёлкали тише.

- Киловатты света в люстре эта штука не потянет по понятным причинам, но сейчас весь свет светодиодный. Тем не менее 300 ватт (ламп накаливания) тянет долго и исправно.

Чуть не забыл про мастер-выключатель всего света.

Можно взять не трёх, а четырёх-канальный модуль. У входа вы можете поставить два выключателя: одноклавишный и трёхклавишный проходной (если найдёте такой). Либо три: одноклавиный (мастер), одноклавишный проходной (или перекрёстный) на основной свет, и двухклавишный проходной для дополнительных двух источников. Тогда мастер-выклюбчатель (обычный) вешаете на четвертый ни к какой лампочке не подключенный канал модуля. Остальное как обычно. В настройках автоматизации в приложении SmartLife делаете сценарий, который при включении 4 канала включит три остальных, а при выключении выключит. Вуа-ля.

Ответ на пост «Проходные выключатели» Электрика, Электричество, Текст, Умный дом, Проходной, Выключатель, Схема, Освещение, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Инструкция из четырёхканального модуля. Тут нижняя схема в правой колонке про проходные выключатели.

P.S.

Ссылки на али не реферальные и мне с этого ничего не перепадёт. А, может быть, жаль. Как думаете, "зашкварно" лепить реферальные ссылки в такого рода статьях как эта?

Привёл ссылки не те, по которым покупал сам, сам я выхватывал по акциям, но тут тоже невысокая цена на момент публикации.

Всё что выше - это моё личное мнение. Я не отрицаю других вариантов. в том числе всяких чисто беспроводных, с умными лампами, с импульсными реле, с здоровенными релейными блоками в щите управления, с витой парой до выключателей, с CAN-шинами и прочими шинами по всему дому... Что-то из этого я пробовал, что-то и пробовать не стал, закладывал при строительстве дома туеву хучу проводов и витой пары в стены... Выводы я сделал для себя, вот делюсь с вами результатами выводов. Мы не вечные и не последние владельцы своей недвижимости, нужно помнить о bus-факторе, а с вашим "умным домом" придётся когда-то возиться кому-то кто не будет таким энтузиастом как вы. Будет забавно, если простейшая поломка выводит из строя использование базовой функции жилья так, что с ней надо трахаться неделю и искать запасные части без документации.

Если есть какие-то другие идеи, или вы в чем-то не согласны с моими рассуждениями и выводами, прошу в комментарии. Я люблю конструктивную критику и люблю меньше ошибаться.

Если кому будет полезно - тоже пишите. А то не очень ясно нужен ли такой контент тут на развлекательном сайте или нет. Хоть на написание этой статьи ушло не бог весть сколько сил и времени, всё же никому не нужной работой заниматься бы не хотелось.

Показать полностью 1 2
[моё] Электрика Электричество Текст Умный дом Проходной Выключатель Схема Освещение Видео YouTube Ответ на пост Длиннопост
100
15
DenimDef
DenimDef
2 года назад
Скриншоты комментов
Серия Screen

На вашем счёте не достаточно средств...⁠⁠

На вашем счёте не достаточно средств...
Картинка с текстом Проездной Проходной Интроверт Дом Настроение
6
13
man178
5 лет назад
Лига электриков

Схема проходного выключателя из трех и более мест⁠⁠

схема проходного выключателя из трех и более мест

[моё] Идеальная схема Проходной Видео
42
883
dm.sagitov
5 лет назад

Перекрестный выключатель.⁠⁠

Управление освещением из 3-х и более мест. Перекрестный выключатель (переключатель). Проходной выключатель. Схема подключения.

[моё] Проходной Выключатель Видео
127
1481
TvoyaMamochka
TvoyaMamochka
11 лет назад

Я уж думал не примите⁠⁠

Недешевый у вас проходной
Я уж думал не примите Недешевый у вас проходной
Проходной Пикабу
52
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии