Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Коллекционная карточная онлайн-РПГ. Собери уникальную колоду фэнтезийных героев и сражайся в дуэлях и на арене с другими игроками!

Повелители стихий

Карточные, Мидкорные, Ролевые

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
ProfessoreSV
ProfessoreSV
7 месяцев назад

Демография, драйвер экономики, жилвопрос, пенсии⁠⁠

Смотрите, какая доходность у пфр: Средневзвешенная доходность инвестирования средств пенсионных накоплений, отражающая результаты инвестирования на счетах застрахованных лиц, по итогам 2023 года составила 7.8%.

https://www.cbr.ru/analytics/RSCI/activity_npf/dokhodnost-np... доходность инвестирования средств пенсионных,года составила 7,8%.

А что если взять эти бабосы и на них построить казённое жилье и выдавать по спецпрограммам молодым семьям. Для демографии. В аренду. Если строить по себестоимости, то м2 =35-40к. И можно спокойно выровнять аренду с доходностью 15-20% годовых.

В то же время, такое строительство даст востребованность на цемент, арматуру, отделочные материалы, что породит ещё спрос. То есть эдакий драйвер экономики.

Решение жилищного вопроса. Вдобавок.

Это никуда не убежит и практически не подвержено инфляции.

Если все правильно рассчитать, то можно и пенсии увеличить. До человеческих.

[моё] Деньги Инфляция Вклад Финансовая грамотность Строительство Пенсия Пенсионный фонд Все по уму Текст
7
user9681637
user9681637
10 месяцев назад

Кто акает на Руси, а кто окает? Почему я не акаю, но меня хотят обвинить в этом?⁠⁠

Кто акает на Руси, а кто окает? Почему я не акаю, но меня хотят обвинить в этом?

Все по уму История России Текст
11
domokea
domokea
3 года назад

Подборка проектов каркасных МИНИ домов⁠⁠

Всем привет! Я уже семь лет веду строительные паблики, попробовал создать свое сообщество на Пикабу, посмотрим надо кому или нет.

Для вас могу быть полезен в качестве источника информации: как подешевле, побыстрее, качественно построить дом своими руками.


Следующая тема: Лонгрид-инструкция как построить каркасный дом, чужими руками.


А для разогрева, видео-подборка проектов: коллекция до 50м2, весна 2022.


И последнее: Вы можете получить быстрый ответ на строительный вопрос в нашем СТРОЙКА-чат в телеге: https://t.me/domokea_chat там все те, кто начинает строиться в этом году, присоединяйся.

[моё] Строительство дома Своими руками Все по уму Видео YouTube
13
54
IvanBrk
IvanBrk
5 лет назад

Спецназ ВВ показал журналистам, что чувствуют заложники: Рассказ офицера СпН⁠⁠

Эта история, о журналистах, заложниках и «показных» учениях. А также , о том, как бывает на самом деле, а как не бывает, и о том - как вести себя правильно. История передана в точности так, как когда-то был записана, с минимальными правками. Записывалась в неофициальной обстановке, в ходе застольной беседы со стимулирующими напитками и вдохновляющими закусками. Потому подача материала будет слегка своеобразной. Есть текст, есть видео. Кому как удобней.

Из официальной прессы:


«Представитель контртеррористического центра МВД в ходе своего выступления напомнил об ответственности СМИ перед обществом. Он предостерег от необдуманного "вброса" информации, который может нанести непоправимый вред.


Основные занятия завершатся комплексными учениями по практической отработке учебного материала, где некоторые из репортеров будут выступать в роли заложников, а другие будут выполнят свои привычные функции, или станут контролировать правильность выполнения всех действий.


На итоговые учения собираются приехать министр внутренних дел Нургалиев, генеральный секретарь ОДКБ Бордюжа, а также представители администрации президента России, ФСБ и других ведомств» .


Это был апрель 2005 года, по-моему. 4 апреля. Как раз после Беслана, когда в очередной раз выяснилось, что журналисты ничерта не умеют работать со спецназом, и когда выяснилось, что журналисты нихрена не понимают, как надо себя вести в зоне проведения спецопераций. В очередной раз.


Первый раз был на «Норд-Осте», когда НТВшная пара «отличилась» со снайперской «лёжкой», второй раз момент был как раз на Беслане. Ну, там был полный «абзац». И тогда решили, что надо проводить регулярные большие семинары по обучению журналистов поведению в зоне спецмероприятий. Силовики пошли навстречу и развернулись лицом к народу. Не то, что народ достал просьбами - инициатива была ровно от «силовиков». Мол, ребята-журналисты, давайте мы с вами поработаем чуть-чуть, ну потому что, сколько ж можно-то! Задолбали…


Долго решали, где все это будет проводиться, и решили, что межведомственный, международный Центр по противодействию терроризму-экстремизму и прочим «-измам» – будет в самый раз. База удобная, от Москвы недалеко, все под руками, можно работать.


Пригласили туда энную ораву журналистов, писучих и снимучих. Там все были, даже немеряная орава журналистов из Белоруссии. Значит, им неделю давали лекции, с такими, полу-практическими занятиями, ну, не то чтобы в «поле», но… показывали, рассказывали, объясняли, учили, грубо говоря.


И для них зачётом должна была быть большая «показуха», оно же практическое занятие. В ходе которого энная часть журналистов, могла бы спокойно отработать все полученные навыки и умения в плане того как это освещать, как с кем разговаривать, и как НЕ мешать «силовикам» работать.


Ну а отдельные активисты, и те, у кого очень много адреналина и хочется на жопу приключений – те могут побыть в качестве заложников. Заодно поймут – каково это.


Я как сейчас помню: погода была – говно редкостное, снегу было по самые яйца. Температура то ли минус пять, то ли минус шесть. И по легенде учений, там первая часть была «захват заложников и удержание их в отдельно стоящем живом доме сельской застройки».


Там как раз у нас домики были одноэтажные… О, с домиками была отдельная история! Домики достались в наследство с советских времен, когда-то это была «выставка достижений ГУИНа»! Ну, да, музей ГУЛАГа. А домики там были хорошие, их там было то ли семь, то ли восемь типов, двух- трех-этажные, быстро возводимые, все совершенно разной планировки. Для отработки действий групп – песня, то, что надо! Ну а поскольку времена смутные, электричества там нету, тепла нету, холодно-голодно, благо, что снега внутри нет.


А нас когда «накачивали» перед всем этим делом – была команда, что типа работать по полной программе, но без открытого членовредительства - следов не оставлять – а если оставляете, то аккуратно. Значит, нам дали женщину-психолога, штатного, которая должна была следить со всеми нами там, внутри, на случай если вдруг у бедных заложников «сорвёт крышу». С ней же рядом женщина-медик со всем набором лекарств всего и вся. Ну, им команда – нам не мешать. Только если совсем жопа - тогда да. А так – смотрите, наблюдайте.


Брал нас тогда… воздушный ОМОН, родной и любимый, куда ж без него. Командиром тогда только-только стал один мужик, который долгие годы был «замбоем» (заместителем по боевой подготовке). «Замбоем» он был идеальным – нормальный мужик, вдумчивый, адекватный. И это был первый год его командирства – он и мужиков дал, и снарягу дал, без проблем все было.


Ну значит крайний день у журналистов, наша «показуха»-отработка… кто хочет быть? Вызвались две какие-то девки, одна из них, как сейчас помню, была корреспондент… то ли «Православная Русь», то ли ещё какая-то религиозная газета, ну что-то вот такое вот, ну, типа «Русь изначальная». Какое она имела отношение к нам – так никто и не понял. Но у этой «Руси изначальной» папа был при больших погонах, это уж потом выяснилось.


Ну и там, перед началом мероприятия, стоит весь этот журналистский пул, камеры, туда-сюда, выходит генерал, дескать, уважаемые журналисты – кто хочет?


«Ликероводочный завод – два человека». Ну, вылезают эти две: а можно мы, а можно мы? Их к нам в цепкие лапы, мы тут же «мамочку» (шапочку-маску) на морду дырками назад, морду вниз, пинок под зад – полетели.


И – вылезает журналистик один с телевидения. Весь из себя такой на понтах, приталенные джинсики, типа – ну, покажите мне Беслан. А в оцеплении стоял как раз воздушный ОМОН, первым, у них как раз такой Гриша был. Щитоносец. Он на себе «Забор» (штурмовой щит) таскал. «Забор» сам по себе килограмм под 60 весит. Ну и чтобы с ним хорошо бегать… в общем, Гриша был такой, невысокого росточка, квадратный, проще перепрыгнуть, чем обойти, да.


Значит, раздается вот это – типа, «ну, покажите мне Беслан». И люди некоторые видят, как отодвигается «Забор», оттуда появляется нога, смачный пинок под жопу – и «Забор» задвигается обратно. Кто отвесил пендаль – никто не понимает. Стоит кусок металла, такой, немерянный, со смотровым окошком.


А, в общем… весной 2005 года, говорить о том, что «покажите мне Беслан» - неосмотрительно было. Ты Беслан хочешь увидеть? Ну, сейчас ты его увидишь. Маску на морду, пинок под зад, руки в гору и вперед.


«Злые террористы», как понимаешь, это мы. Было три «злобных террориста» – Али, Ахмед и Ага… Завели в комнату, сажаем к стенке, а сидеть неудобно, потому что мебели же нет – там голый пол и стены, и всё. Их – туда, пятки – максимально далеко от стены, но при этом сидит она на корточках, т.е. рыпнуться она уже не может, и попой до пола она не достает. Оч-чень неудобная поза… Руки, соответственно, за головой, пальцы переплетены, чтобы не дергалась. Сверху команда: - Сидеть, не рыпаться, говорить тогда, когда разрешат! Всем все понятно?


Команда, естественно, со «страшним тирраристским акцэнтом»: - Слишишь? Э, рюсским изыком сказаль, собак неверний, ишакь пазорний, сколька раз тибэ гаварить – без команды будешь, кишки выпущу, панила?! Всем все ясно?


Девки просекли. Они-то лекции слушали. Этот вылезает… Я, говорит, журналист, мне можно! Ну, на фразу «я журналист» получает звездюлей. Типа – тебе команды говорить не было! (Пока аккуратно, пока без следов). Команды не было! И сверху – бум!


– Меня бить нельзя!

Бум!

– Тебе говорить никто не разрешал, сиди, молчи. Всё усек?

– Усёк.

Бум!

– Тебе же сказано – без разрешения не говорить!

Вроде затих.


А они же ни хрена не видят. Плюс ещё покрутили на местности, они не знают, где они находятся, дезориентация. Сидят, ждут. Дальше начинается одиночный допрос: фамилия, имя, место жительства, точный домашний адрес, состав семьи, «счас придём будим рэзать», туда-сюда...


Сумки все вытряхнули. Типа – вещи с собой есть? Давай сюда! А, нормальная же женская логика – она едет куда? Она едет в Подмосковье, с ней будут интеллигентно разговаривать – а тут ни фига себе, мало того, что сумки взяли, так ещё и все вытряхнули, вверх-вниз. Нормальная женская реакция, ой, у меня там телефончик, у меня там это, это, это, ой, а как же так! Ой, а вот туда вдруг полезли, по карманам обшмонали...


Начинается разговор. Ты кто? Маша. А точно Маша? Точно Маша. А если не врать? Да точно, точно! А кто дома?.. Ну, стандартный «раскол», короче, минут по 5-7 на каждого. При этом они же слышат, что происходит сбоку. Пока человека «колешь», периодически лупишь в стенку чем-нибудь тяжелым. Человек не понимает, что происходит. Такое впечатление, что сбоку уже кого-то убивают. Минут за 15 всех разговорили – этот опять начал выёживаться, типа «я журналист, со мной так обращаться нельзя, а давайте я вам помогу»… Да-да.


В общем, минут через 10, по-моему, с ним слегка переусердствовали. Не сильно – но чуть-чуть. Потому как в очередной раз на вопль «я журналист», в очередной раз огрёб по печени. (Следов нет, но неприятно). Опять – я писать хочу. А тебя, козла, никто не спрашивал, что ты хочешь! Твоя задача – сидеть и не выёживаться, сиди!


Холодно, они начинают замерзать. Это видно. Ну, у них с собой же ничего нет, естественно, никто из них ничего специально не брал – да даже если бы и брали. А видно, что девки – они уже синие стали. Ножом маску приподнимаешь – челюсть открой! (А с собой во фляжке спирт, чистый, неразбавленный). Челюсть открой! Открывает. Туда из фляжки – бульк! Ножом челюсть закрываешь – глотай! Ик… Открывай! А они настолько замерзшие, настолько офигели, что не понимают, что им дают чистый спирт. Потом горячий кофе из другой фляги – бульк! Глотай! В очередной раз ножом челюсть открываешь, туда кусок шоколадки - глотай. Двоих так более-менее в себя привели, а мальчонка, то ли ему кофе не хватило, то ли шоколада... по-моему, шоколада ему и не хватило.


Плюс, на фоне всего этого постоянная трепотня между Али и Агой, насчет того, что вот правая, она, вот, как бы можно и воспользоваться, пока ещё туда-сюда – пока не началось. Перо в бок (ну то есть не в бок, понятно, просто лезвие к телу приложили) – пошли!


Вот если бы ОМОН пришел минут на пять попозже… она бы сама дала, точно тебе говорю. Потому как в отличие от парня… парню досталось хорошо, на самом деле – за его собственную дурь. Потому что если тебе 4 раза сказали, что «говорить будешь только по команде, когда тебе скажут» – а ты пытаешься перечить, и при этом получаешь, ну, в общем, немало, и при этом пытаешься качать права, что ты журналист – то тебя первым же порежут (если взаправду). Ну, там не порезали, там по ребрам хорошо постучали, плюс по шее досталось. А причем, они-то думали, что это минут на пять, на семь, на восемь – а дальше придет доблестный ОМОН и их всех разом освободят. А у нас команда – на 40 минут это счастье растянуть, по полной программе. И они-то не знают, что кроме нас в комнате – психолог, медик. К тому же это фиксировалось на видео, но это уже служебная документация, понимаешь, она ушла в недра, как учебное пособие в дальнейшем.


Так вот, девку уже наполовину раздели – я тебе говорю, она была уже сама готова дать, только чтобы отстали. И поняла, что любой приказ – лучше выполнять. Потому что по шее досталось и им тоже. Соразмерно – но и им тоже. В таких ситуациях, люди почему-то моментально обучаемые становятся. А опять же – вторая чувствует, что соседку подняли и куда-то увели. Плюс ее по ходу дела, пока обыскивали – облапали. Плюс оценивали как на базаре обеих, типа, кого брать, эту или эту? Типа – да ну, эта слишком плоская. Да ладно, плоская, сейчас ножом поднимем, посмотрим! А когда ты сидишь, и минус пять, и у тебя по ребрам холодный клинок скользит – не через свитер, а напрямую – в общем, неприятно. И том, что всё это не более чем учения – забывается мгновенно!


Ну, пришел доблестный ОМОН, всех радостно освободил. Они сидят, натянуты маски, ничего не видят, только все это чувствуют. И вдруг слышат – стрельба, взрывы, через маски видят вспышки светошумовых гранат, потому что она даже через маску просвечивает, и просвечивает хорошо.


И они-то надеялись, что вот сейчас-то оно будет, вот, свобода! А ни хрена подобного, потому что дальше – «фильтр» (фильтрационный пункт) и думают, дальше с них снимут масочки, и нежненько, под ручки аккуратно выведут, ни хера подобного. Они в том же виде, только добавилисть «наручники», пинками выгнаны омоном на фильтрационный сбор.


И там продолжается шоу, потому что: докажите, что вы – это вы, а какое вы имели отношение, а действительно ли вы были заложницей, а кто может это подтвердить, а на основании чего вы оказались в заложниках, а какие подробности, как вас взяли… Потому что это же тоже нужно тем журналистам, которые сидят в «пуле». И все это показывается – журналистам, они видят все. Единственное, что журналисты, которые сидели в «пуле», не видели – они не видели обработку заложников внутри. И для журналистов очень хорошо была разница видна: люди, которые заходили, и те, кого оттуда вывели.


Потом идет общая «прессуха» сразу, с заложниками. Там было забавно, потому что, нас-то было трое. А у них начинают выяснять – а сколько было террористов, которые вас брали в заложники? Ой, а мы не видели. Ну, вы же слышали – сколько? Ну…наверное человек семь. Ну, вы сможете их опознать? Нет, не сможем. Ну, по голосам? Нет, не сможем. Вы сможете ну хоть что-то? Нет, не сможем. А почему? Этого мы не видели, это мы не запомнили, это мы не помним. Как с вами обращались? Ну, типа, спасибо, что не зарезали.


Так вот, после «показухи» была итоговая большая «прессуха». Вот там забавно было… Первый вопрос, который всегда всем задавался, перед началом всех мероприятий: господа журналисты, можно ли освещать позицию боевиков? И журналисты все как один: да, можно, нужно, нужно предоставить боевикам возможность высказаться, высказать свои требования, это позволит спасти заложников, туда-сюда, они же тоже типа люди… Типа это не бандиты, а это незаконные вооруженные формирования, борющиеся за свободу одной независимой области.


Ну, так, итоговая «прессуха», где зал делится чётко на две группы. Вторая группа – там, где эти две девицы. И они говорят – чего-о-о-о? Этим зверям ещё и давать возможность говорить? Да их, козлов, мочить надо, прямо там, в сортире, как завещал великий президент! Не то, что трибуну не давать – сказать нельзя ничего не давать! Где увидел – там и мочишь!

А с мальчоночкой забавно получилось. Потому что мальчонка начал тут же верещать, как только его спас ОМОН: «Я свой, я журналист!». Ну, ему и досталось – на сей раз уже от ОМОНа. Типа – разбираться кто ты, будет следователь, а сейчас пока что не базарь; по нашим данным было захвачено трое, но там были женщины, а кто ты мы вообще не знаем. На «прессухе» он сидел, держась за все причинные места и потирая их.


Ну, а дальше команда руководителя учений: товарищи офицеры, кто исполнял роль «террористов» – прошу встать. Ну а там-то уже все переодевшиеся, уже в нормальном виде, уже в форме, с регалиями. Встают «Али», «Ахмед» и «Ага».


Ну и руководитель учений говорит: уважаемые товарищи журналисты, как видите, вот офицеры Центра, которые исполняли роль «террористов» - их было всего три человека, а не семь, как показывали экс-заложники. Вот, это наши сотрудники, это наши офицеры. Так что можете подойти поближе, можете поговорить, порасспросить, задать все интересующие вас вопросы, типа, как они дошли до жизни такой.


Прибегает мальчонка, держась за помятые бока, и начинает: ну вот, ну что вы, ну как же так, я же свой, вы же знали, что я журналист, почему вы со мной так обращались…


Я ему говорю: мужик, ты сейчас обращаешься к кому? К офицеру правоохранительных органов – или к «террористу Али»? «Террорист Али» сейчас тебе загонит перо под рёбра, и на этом разговор с тобой закончится. А если ты обращаешься к офицеру – то вопрос не по адресу.


А к тебе, уважаемый, одна-единственная просьба: поскольку ты, так или иначе, успел наснимать наши рожи в открытую, то прежде чем пускать это дело в эфир, либо закрой лица, там, где мы засветились (не по своей воле, понятно), либо позвони, мы приедем, посмотрим, что у тебя получилось.


Ни хрена подобного. Это был, по-моему, четверг – в субботу, в итоговой программе недели пошел сюжет с открытыми лицами! А мальчонка потом очень долго, как мне рассказывали, бегал по редакции, и кричал, что вот, крутой спецназ – ни фига он не крутой.


Источник

Показать полностью
Спецназ Учения Журналисты Все по уму Спн Видео Длиннопост
11
9
Niko86
7 лет назад

Про утепление лоджий. Часть 4 пол, потолок, обогрев⁠⁠

Итак начинаю заканчивать серию постов об утеплении лоджии, так как в предыдущих частях, надеюсь подробно, рассмотрел вопрос по экономической рентабельности процесса утепления, выборе утеплителя, выборе стеновых отделочных материалов и оптимальной конструкции для их применения включая пирог утеплителя.

Из конструктива остались неохваченными пол и потолок. Также коснусь некоторых узлов примыкания.

Во время планирования работ нужно определиться с высотой чистового пола в примыкающей комнате, если ремонт в ней еще не закончен. Еще важнее определить уровень чистового пола если в новостройке на полу идет электропроводка соседей снизу как в одном описанном ранее случае: https://pikabu.ru/story/zaplati_za_moy_remont__a_6063168.

На следующем этапе выберем вариант обогрева - если лоджия присоединяется может быть актуален лишь догрев помещения который можно осуществлять различными видами электронагревателей, в т.ч. "теплым полом". Если лоджия к комнате не присоединяется, т.е. окна и дверь из комнаты на лоджию не демонтируется, оставаясь преградой воздухообмену, то вопрос обогрева становится крайне актуальным - как бы хорошо ни была утеплена лоджия теплопотери через оконные конструкции будут, и будут не маленькими.

Оптимальное отопление это водяной теплый пол, но по ряду обстоятельств, в том числе строительных и эксплуатационных норм, этот вариант в многоквартирном доме реализуется крайне редко, поэтому рассматривать не будем.

Остаются электрический "теплый пол" и электрические обогреватели, перенос центрального отопления на лоджию конечно замечательный вариант, но также незаконен (хотя... есть у меня один пример). Если быть до конца откровенным единственный вариант который вызывает наименьшее количество вопросов особенно в монолитном доме, на которые ориентирована серия постов:

Про утепление лоджий. Часть 4 пол, потолок, обогрев Утепление лоджии, Все по уму, Вопрос, Потолочный вопрос, Длиннопост

Здесь убран подоконный блок, в монолитном доме такое вполне часто допускается, правда остается оговорка о пожарной безопасности помещений. В кирпичных и панельных домах это крайне не просто согласовать. В общем таким варианты есть не всегда поэтому больше останавливаться на них не буду а перейду к "теплым полам".

"Теплый пол" кроме водяного бывает электрическим, причем двух видов кабельный и пленочный. Кабельный представляет собой нагревающийся кабель, который монтируется в стяжку. Он дольше нагревается но и дольше остывает - а вообще не любят теплые полы частого включения и выключения, им больше нравится когда выставили температуру а дальше они сами работают. Кабельный теплый пол наиболее применим с плиткой, правда в случае поломки демонтировать придется все сразу.

Пленочный, он же инфракрасный применяется с ламинатом, некоторыми видами специально обработанного паркета, линолеумом. Его монтаж, демонтаж, ремонт/замена существенно проще и быстрее.

После выбора обогревателя и определившись с высотой чистового пола можно проектировать пол на лоджии. Принципиально допускаются два уровня высоты пола лоджии: в уровень с комнатой и выше уровня комнаты на одну ступеньку т.е. 15-22 см. Веше будет некомфортно, да и потери в высоте могут быть фатальными, особенно с учетом потолка. А если будет ниже, то сильно вырастают риски спотыкания.

К материалам утеплителя на пол может добавиться керамзит в сухой стяжке, правда стоит учитывать, что его теплопроводность в 4 раза больше чем у минваты, соответственно можно рассматривать лишь при  высокой ступеньке, технологию укладки можно посмотреть у производителя. Добавлю лишь, что такой вариант оптимален под плитку, но нужно выбирать влагостойкие плиты. Недостаток такого способа в  том, что сделать переход утеплителя со стен на пол будет сложнее.

Следующий вариант утепление полимерными плитами ЭППС, ПИР:

Про утепление лоджий. Часть 4 пол, потолок, обогрев Утепление лоджии, Все по уму, Вопрос, Потолочный вопрос, Длиннопост

концептуально выглядит как на  рисунке выше, правда целесообразность полиэтиленовой пленки и пароизоляции весьма сомнительна, так как что ЭППС что ПИР влагу пропускают весьма условно. В этом случае нужно брать максимальную плотность утеплителей, что бы они не вытаптывались, лучше уложить 2 слоя по 50 мм с разбежкой швов, крепить лучше на полимерный клей. Допускается и три слоя утеплителя если этого требует подгонка высоты. ЦПС желательно уложить одной плитой, т.е актуально для небольшой площади, либо использовать максимальные по размеру плиты ЦПС и укладывать в 2 слоя с такой разбежкой, чтоб швы приходились по центру плит. На ЦПС кроме плитки можно уложить практически любое напольное покрытие.

Существенным недостатком такого способа является отсутствие выравнивания, т.е. подойдет лишь для практически идеального по уровню основания.

Наиболее частым способом устройства пола на лоджии является применение деревянного каркаса, так как позволяет выравнивать неидеальное основание. Технология следующая: исходя из уровня пола, выбирается подходящая толщина лаг, обычно используется брус 50*70 мм, для высоты чистового пола в 15-16 см достаточно двуг лаг + напольное покрытие

первые лаги закрепляются перпендикулярно длине лоджии. Крепить лучше на рамные анкера - прямой крепеж лаг в основание, без уголков. На 1 метр длины нужно не меньше 3-4 лаг. Поверх этих лаг кладутся следующие перпендикулярно им, т.е. параллельно лоджии, на 1 метр ширины также нужно не менее 3 лаг (зависит от используемого чернового пола), в среднем шаг должен быть не более 40 см, но крайние лаги устанавливаются не у стены и парапета а с отступом, от стены до 5-10 см - в зависимости от последующей отделки, от парапета на толщину утеплителя + части отделки , так чтоб направляющие этой отделки крепились не только в плиту, но и в брус.

Брус выставляется по уровню, при необходимости подкладываются кусочки дерева, необходимой толщины, либо монтажные клинья, после чего верхний брус саморезами притягивается к нижнему. По уровню выставляются лишь крайние лаги, после чего между ними кладется уровень или правИло и центральный лаги  подводятся под него и фиксируются. Далее каркас плотно наполняется утеплителем, если используется плитный, то швы делаются в разбег, а сам утеплитель клеится на пену либо полиуретановый клей. Если используются рулонные утеплители, то желательно укладывать целые полосы без стыковки. При использовании минеральной ваты, либо полиэстера желательно каркас заполнить плотно, 3 слоями. Из экзотических вариантов утепления можно подумать о плотной набивке каркаса полиэстеровыми шариками. Если используется паропроницаемый утеплитель далее желательно положить пароизоляцию, это может быть фольгированный рулонный утеплитель, или полиэтиленовая пленка. Укладывается с запасом концы заводятся на стены.

Далее идет этап укладки чернового пола. Черновой пол выбирается с учетом финишного покрытия, если планируется плитка, то в приоритете ЦПС, если линолеум или ламинат, то хорошим выбором будет ДСП, его влагостойкость вполне достаточна для балкона, а большие плиты ускорят укладку. Также есть влагостойкий ДСП, а также декоративный - второй вариант вполне может стать финишным покрытием

Про утепление лоджий. Часть 4 пол, потолок, обогрев Утепление лоджии, Все по уму, Вопрос, Потолочный вопрос, Длиннопост

Правда в случае использования чистового варианта придется озадачиться скрытым крепежом - крепить на саморезы лишь в тех местах где закроются плинтусом. В дальнейшем при истирании/повреждении данное покрытие может использоваться как основа. Крепление чернового пола лучше производить с отступом от стен, чтобы не разрывать контур утепления между стеной и полом.

После установки чернового пола больше не придется скакать по лагам (в случае со сминаемым утеплителями), а значит время утеплять стены и потолок. Утепление стен мы рассмотрели в прошлой части, лишь напомню, что если утеплитель полимерные плиты их стык с напольным утеплителем делать через полиуретановый клей или пену, если рулонный утеплитель то делать пересечение утеплителей.Парапет со стенами стыкуем также как с полом.

Хотел бы я сказать что утепление потолка выполняется как и пола только вверх ногами, но к сожалению не могу. Первый момент который требуется понять есть ли утепление у соседей сверху, наличие сильно упростит нам жизнь, Но надеяться лишь на них не стоит.

Зачастую окно ставится без проставочного профиля (если есть возможность так и надо делать так как он холоднее основного профиля), а значит места от створки до плиты перекрытия может быть не так уж и много, и его надо использовать максимально эффективно. В этом случае целесообразно переплатить за изолон, фольгоизолон, фольгоизол и прочие полимерные рулонные материалы, либо PIR, в крайнем случае ЭППС  при этом сделать слой максимально возможным. Если же проставочный профиль есть, то можно выбрать утеплитель и дешевле, как для стен и потолка. Но стоит держать в голове тот момент, что если изначально высота помещения была 2600 мм на 150 мм подняли пол, то для комфортного потолка в 2400 мм остается лишь 50 мм. в этом случае проставочный профиль сослужит плохую службу.

Выбор отделки потолка:

1) Натяжной потолок - случай не самый типичный для лоджии, для установки лучше обращаться к специалистам, с ними же согласовать отступы. Неприятный момент в таком решении это необходимость крепить багет потолка в профиль окна, данная процедура вызывает вопросы. тем более что этот этап лучше сделать до утепления, в данном варианте утеплитель видится лишь полимерным.

2) Вагонка деревянная, пластиковая, пластиковые панели - нюансы у материалов те же, что и в случае со стеной, а крепятся они все одинаково: либо вместе с утеплением либо сразу после (как только схватился клей) необходимо сделать направляющие для будущего чистового потолка, делаются они из бруса обычно 20*40 мм, поэтому использование отражающего утеплителя оправдано. Эти бруски крепятся через саморез, заходя головкой в древесину на 30-50 %толщины бруска, притягивают брус к потолку максимально плотно. После того как все  бруски закреплены (шаг обрешетки как на полу 3-4 штуки на метр), начинаем выравнивать потолок выкручивая саморезы, таким образом чтобы брусок опускался вместе с саморезом. Принцип выравнивания как на полу- сначала крайние делаем по уровню, потом  центральные выравниваем с крайними. На далее необходимо запенить расстояние между бруском и утеплителем - это сильно упростит последующий монтаж. На этом этапе желательно не забыть организовать электропроводку осветительных приборов, если они будут находится на потолке.

Следующий этап это установка утепления стен и (при наличии) черновых стеновых панелей. После завершения этого этапа идет установка чистового потолка, оптимальным способом, как и в случае со стенами

3) Алюминиевые реечные потолки - применяются в основном в санузлах, но если дизайн позволяет... В общем их монтаж осуществляется практически также как и во втором случае только вместо брусков используются специальные стрингеры, потолок с их помощью выравнивается, затем устанавливаются направляющие профили и сами рейки потолка. С тем отличием, что эти операции есть резон делать уже после чистовой отделки стен, впрочем в ряде случаев актуально их сделать до чистовых стен.

Ну а после чистового потолка делаются чистовые стены, затем чистовой пол, затем плинтуса, расставляется нужная мебель и декор - в общем дальше полет фантазии, с одной лишь просьбой не дырявить сильно утепленные стены.

На этом пожалуй и всё, а потому разрешите откланяться, хотя бы сегодня. Если возникнут вопросы милости прошу в комментарии.

Показать полностью 3
[моё] Утепление лоджии Все по уму Вопрос Потолочный вопрос Длиннопост
9
6
Niko86
7 лет назад

Про утепление лоджий. Часть 3  конструктивные решения утепления и отделка⁠⁠

Итак продолжаю серию постов об утеплении лоджий, в предыдущих эпизодах оценили экономическую эффективность утепления и мероприятия по подготовке и выбору утеплителя.

Новая задача определиться с отделочными материалами и выбрать оптимальные конструктивные решения, так чтоб красота не погубила утепление, и утепление не встало на пути у красоты.

Давайте сначала определимся с особенностями помещения:

1) Специфичность формы - редко когда лоджия имеет габариты и форму схожую с комнатой и это накладывает свой отпечаток. В современных домах редко встречаются комнаты площадью меньше 9, а тем более 6 квадратных метров, высота потолков при этом обычно от 2,5 до 3 метров, редко бывают исключения в меньшую сторону и не часто в большую. Следовательно, то что будет смотреться даже в относительно маленькой комнате 3*3*3 метра на лоджии  может не вписаться, так как в комнате соотношение высоты к ширине обычно все же в пользу ширины, то на лоджии это большая редкость, даже несмотря на то, что обычно высота лоджии ниже, чем в комнате из-за утепления пола и потолка. Соответственно некогда популярная в отделке стен лоджии вагонка установленная вертикально лишь подчеркнет эту особенность формы, а вот горизонтальное расположение, наоборот может визуально расширить помещение. Кстати зачастую вагонка горизонтально направленная окажется дешевле.

2) Особый температурно-влажностный режим - на лоджии достаточно большие перепады температурно-влажностного режима относительно комнат, хороший пример когда южная сторона, особенно во второй половине зимы днем через большую площадь остекления разогревается солнцем, а ночью выстужается морозом. Про сезонные колебания даже не буду расписывать. Не все материалы хорошо воспринимают эти изменения, плохо высушенное или позднее переувлажненное дерево может начать жить своей жизнью, то разбухая, то рассыхаясь начинает "играть" увеличивая зазоры. Швы на гипсокартоне, также могут подарить не самые приятные эмоции особенно на окрашенной стене. А жизнеспособность гипсовой штукатурки на лоджии вообще сомнительна.

3) Узлы примыкания - в лоджии из-за сравнительно небольшого размера, но большого количества различный поверхностей  вопрос узлов примыкания стоит особенно остро, исполненные некорректно будут резать глаз, а иногда и бюджет на переделку. Наибольшее скопление узлов примыкания будет между лоджией и комнатой, независимо от того сделано объединение или нет, т.к. в этом месте пересекается наибольшее количество плоскостей.


Ну а теперь пришло время пройтись по отделочным материалам, и для актуальных проговорить узлы примыкания.

1) Обои (особенно бумажные) - сложно найти наименее подходящий вариант отделки лоджии, как минимум потребует обустройство поверхностей, так как на утеплитель их не поклеить. Долговечность практически полностью отсутствует, считаю вариант нецелесообразным.

2) Покраска - вариант приемлемый, особенно в сочетании с полимерными утеплителями которые все равно желательно оштукатуривать для защиты от огня, ультрафиолета и т.д. В этом случае наносится цементная штукатурка, желательно через штукатурную полимерную сетку небольшим слоем. Можно отдать предпочтение уже колерованной штукатурке, либо окрасить после. При выборе краски в этом случае необходимо учитывать особенности помещения - материалы для наружной работы менее экологичные, но более стойкие, для внутренней отделки наоборот, вопрос - найти золотую середину. Дополнительное внимание при такой отделке  требуется уделить узлам примыкания, внешние углы могут потребовать дополнительной защиты, а в случае присоединения стыковку с отделкой комнаты.

Порядок работ следующий: сначала утепляется пол, но не зашивается (описание утепления будет ниже, либо в следующей части). Потом утепляются стены, кроме теплой, зашивается черновыми материалами пол, утепляется потолок.

При использовании полимерных плит рекомендуемая толщина для стен 50 мм. (В случае с пенопластом желательно больше, в зависимости от плотности на 20-50%) При возможности крепить лучше на полимерный клей в баллонах. Альтернатива тарельчатые дюбели.

Про утепление лоджий. Часть 3  конструктивные решения утепления и отделка Отделка лоджий, Все по уму, Длиннопост, Утепление, Отделка

При возможности выбора из плит предпочтении лучше отдать имеющим четверть, в этом случае швы потребуют меньшего внимания.

Про утепление лоджий. Часть 3  конструктивные решения утепления и отделка Отделка лоджий, Все по уму, Длиннопост, Утепление, Отделка

Если же плиты имеют ровный край стык при монтаже необходимо проклеить полимерным клеем либо монтажной пеной. После утепления стен, утепляется потолок, а затем проводят отделку стен штукатуркой, и при необходимости покраской, после чего монтируют чистовой пол и потолок.

Обращаю внимание, что как бы не хотелось разместить подрозетники в полимерном утеплителе делать этого не стоит, во первых это создание мостика холода, а во вторых прокладывать электрический кабель в горючем материале сомнительное решение. В этом случае розетки желательно перенести на теплую стену, выбор между накладными и врезными основывается от технических возможностей и предпочтений заказчика.

3) Отделка деревом - популярный вариант отделки лоджий, кроме колеблющихся температуры и влажности, негативно влияющих на дерево, есть противопоказание оставлять окна открытыми - какой-нибудь курильщик-снайпер с верхнего этажа может обрадовать "подарком" с непредсказуемыми последствиями. Само дерево не загорится, но звезды могут по разному сойтись. Лето этого года порадовало еще поводом против - сфокусированные солнечные лучи  могут также не довести до добра. В остальном все не плохо - есть выбор разной вагонки: по породам дерева, форме, да и покрасить при желании не трудно, если позволяет площадь интересным может стать использование блок-хауса или имитации бруса.

При отделке деревом потребуется обрешетка, это несет следующие нюансы - каркас обрешетки должен быть надежным, но при креплении в стену создаются множественные мостики холода, что не желательно. Альтернатива есть - в случае с парапетом, если подоконник надежно закреплен, то можно устанавливать отделку закрепив обрешетку к полу и подоконнику, в случае со стеной обрешетку можно закрепить не к стене а между полом и потолком, но в этом случае требование к толщине обрешетки будут больше, а значит и потери в пространстве. Также можно предусмотреть опорные пятаки на стене толщиной с утеплитель и крепить обрешетку к ним, но этот вариант актуален лишь  с рулонными утеплителями типа минваты или полиэстера, так как прямое крепление обрешетки в стену либо не даст нужной жесткости, либо сомнет утеплитель.

При выборе рулонных утеплителей в сочетании с деревянной отделкой актуален вопрос пароизоляции, в этом случае оптимальный пирог видится следующим: на стене крепятся опорные пятаки из дерева, толщиной 50 мм, далее к стене крепится утеплитель (полиэстер/минвата), надрезается в месте опорных пятаков приминается заподлицо. Далее желательно использовать отражающий утеплитель типа фольгоизолона, его стыки проклеиваются фольгированным  скотчем. В случае такого пирога важно заводить утеплитель стены на пол и потолок. Надрезать фольгоизолон не нужно, нужно прощупать ("пальпировать") место пятаков отметить маркером места их нахождения и крепить обрешетку, прокалывая утеплитель. В случае с таким пирогом фольга за счет обрешетки будет иметь воздушный зазор в 2-3 см и работать отражателем лучистого тепла, впрочем и сама прослойка воздуха если не будет продуваться, тоже будет утеплителем. Ну а дальше крепить вагонку к обрешетке, например с помощью кляймеров. Единственный нюанс который нужно держать в голове перед установкой обрешетки - как пойдет вагонка? Она должна быть перпендикулярна обрешетке. Вагонка устанавливается на черновой пол и до потолка. после установки чистового пола и потолка в случае необходимости крепится плинтус - в ряде случаев потолочного плинтуса можно избежать. Также при необходимости в углах также ставится деревянный плинтус - закрывая неидеальную стыковку, его может и не быть, но через некоторое время (через пару лет, например) ранее идеальное примыкание дерева может быть нарушено.

4) Стеновые панели из пластика, пластиковая вагонка - имеют меньше потенциальных проблем, чем дерево, но экологичность под вопросом. В последние годы декоративные свойства пластиковый панелей сильно выросли, стык практически бесшовный, переход с одной плоскости на другую порой можно выполнить даже без специальных профилей, но если требования к дизайну проще и/или не хочется заморачиваться с подгонкой размеров профиль позволит скрыть неточности до 10 мм. Монтаж осуществляется практически также как и с деревянной вагонкой - разница в использовании саморезов с пресс-шайбой вместо кляймеров, а также возможности стыковать углы через профиль, ну и шаг обрешетки поменьше. При использовании пластиковых панелей допускается не делать пароизоляцию минваты, при плотном стыке панелей, а вот с пластиковой вагонкой лучше не отказываться.

5) Плитка, керамогранит, натуральный и искусственный камень, декоративный кирпич, "каменные обои", полимерная пленка, ламинат, линолеум, ПВХ-плитка ... уффф... дальше фантазия не идет. Все эти варианты имеют право на существование на лоджии с разной степенью распространенности, а также в комбинации между собой, выбор обусловлен в основном фантазией заказчиков/исполнителей, если у кого либо возникнет интерес к конкретным решениям на основе этих материалов, ну разве что кроме последних двух - прошу в комментарии. Если вдруг интереса будет много сделаю пост.

В основном материалы из этого списка потребуется крепить на какую-либо основу, исключение может оказаться ПВХ-плитка, линолеум, декоративный гипсовый кирпич - для их использования основой может послужить оштукатуренный полимерный утеплитель,для остальных нужно готовить основание. Наиболее целесообразным видится следующее конструктивное решение: делается обрешетка как для деревянной вагонки, а к ней прикручивается листовой материал. Листовым материалом может быть Гипсостружечная плита (ГСП), стекломагнезитовый (стекломагниевый) лист (СМЛ), цементно-стружечная плита (ЦСП), ламинированная ДСП (ЛДСП), древесно-стружечная плита (ДСП)  гипсокартон влагостойкий (ГКВЛ), гипсокартон ГКЛ, гипсоволоконный лист (ГВЛ), ламинированная и нет фанера. Боюсь что-либо мог пропустить, если что в комментариях готов обсуждать. Материалы расположил в порядке личных предпочтений. К фанере, гкл, гвл есть некоторые предубеждения в случае чего пережить существенное влагонакопление, в ванной комнате их обклеивают практически паронепроницаемой плиткой, а здесь такой уверенности нет.

После крепления листового материала остается закрепить чистовой рекомендованным  для этого клеем. Тонкие листы более подвержены  вибрациям поэтому целесообразно либо использовать листы потолще либо в случае с тяжелыми плитками или камнем использовать полимерные клеи и мастики, для более надежного крепления.

Пожалуй на сегодня это все, что успею сказать. Осталось совсем немного на следующий пост - утепление пола и потолка, а также материалы отделки для них. Ну и если вдруг будет много желающих,  на выходных смогу сделать фотографий, а возможно даже разместить бонусный пост с примерами упомянутых материалов в интерьере лоджий.

Показать полностью 2
[моё] Отделка лоджий Все по уму Длиннопост Утепление Отделка
0
15
Niko86
7 лет назад

Про утепление лоджий. Часть 2 подготовка к утеплению и выбор утеплителя⁠⁠

В предисловии краткое содержание первой части... отсутствует! Пост ориентирован на тех кто определился, что хочет утеплять лоджию, а возможно присоединять ее к комнате. Ключевое внимание будет уделено техническим нюансам, на основе монолитного дома.

И перед тем как начать я призываю всех убрать от экранов детей и беременных женщин,  Запланировать/выполнить (главное не забыть!) все подготовительные инженерные работы по комнатам к которым примыкает лоджия. И в первую очередь подразумеваю кондиционирование т.к. не всегда есть возможность разместить внешний блок с доступом из соседней комнаты, и может оказаться весьма обидно разбирать отделку для трассы кондиционирования тем более это не всегда возможно сделать без повреждений

Про утепление лоджий. Часть 2 подготовка к утеплению и выбор утеплителя Утепление лоджии, Все по уму, Выбор остекления, Длиннопост

Вот на фото монолитный дом и в нем есть сразу три варианта исполнения балконов и лоджий. Зеленый это наиболее удобный и беззатратный вариант для утепления, в таком случае, сказать по правде скорее всего Вас вообще будет мучать лишь один вопрос - а почему нельзя было сделать сразу комнату(ы) бОльшего размера. Плюсы такой классической лоджии в том, что здесь сразу три теплых стены, т.е. это вариант наиболее теплый и наименее затратный. В зависимости от того что сделает застройщик останется не так много вопросов;

Желтым отмечен вариант балкона с одной теплой стеной и одной холодной, либо общей с соседями. В этом случае утепление проблематичнее т.к. соотношение теплых, утепленных и холодных стен будет хуже. С точки зрения утепления лучшее решение это достроить стену до потолка и утеплить в этом случае будет две утепленных стены одна теплая и парапет, НО это изменение фасадной части здания, которое может аукнуться принудительной переделкой, и сильно проще смириться с особенностями помещения. В таком случае об утеплении думать ще можно а вот о присоединении уже с большой опаской.

Красный вариант классический балкон причем в данном случае скорее всего пожарный эвакуационный выход, но встречаются такие и в квартирах. В таком случае имея П-образную форму остекления добиться тепла  без догрева будет совсем не просто так как соотношение оконных конструкций (элементы который вряд ли удастся утеплить) к утепленной площади ограждающих конструкций не в пользу вторых. Здесь вопрос технической целесообразности стоит особенно остро.


Итак с чего начать, куда бежать, что делать? (еще раз напомню про инженерку и кондеи):

1) убедиться, что оконные конструкции достойного качества и установлены без ошибок - легко закрываются и открываются, не имеют зазоров и не продуваются, при открывании створка не стремиться  занять удобное положение ей, а послушно висит в том положении которое задали Вы. В противном случае либо фурнитура требует настройки, либо конструкции установлены криво. (Как Вы уже могли понять речь идет исключительно о пластиковых окнах, алюминий всегда будет холодным.)

По опыту идеальные оконные конструкции в новых домах особенно на лоджиях встречаются не часто.

2) Осмотреть парапет на готовность принять вес оконных конструкций. Парапет не должен осыпаться, тем более рассыпаться, должен быть из кирпича или блоков, причем кирпич должен быть полнотелым иначе при креплении в него оконных конструкций есть риск раскалывания, или придется проводить дополнительные мероприятия по укреплению основания под окна, самым простым выглядит добавление ряда полнотелого кирпича. В случае с пенобетоном можно добавить блок но обрезать на нужной высоте, т.к. целый блок может задрать окна слишком высоко. Вообще добавить высоты парапету может потребоваться в том случае если парапет недостаточно высок причем измерять нужно не текущую высоту, а высоту парапета от чистового пола, высота должна быть 90-120 см. Высота чистового пола лоджии в каждом конкретном случае может быть своя, зависит от толщины утепления и отделки, а также целесообразной стыковки с другим помещением. обычно высота подъема составит 15-22 см, т.е. как одна ступенька. Оконные конструкции должны крепиться в парапет снизу и, монолитную плиту сверху, таким образом чтоб при засверливании в нее не откалывалась часть плиты. и крепеж прочно держался в основании.

Тут же отвечу на вопрос Что делать если  парапет из металла?

Про утепление лоджий. Часть 2 подготовка к утеплению и выбор утеплителя Утепление лоджии, Все по уму, Выбор остекления, Длиннопост

На картинке парапет из металла, окна алюминиевые раздвижки - такое не утепляется, только менять. Иногда застройщики на такой парапет ставят пластиковые окна (обычно самые дешевые) В таком случае окна также подлежат замене, попытаться накормить свою внутреннюю жабу обещанием перенести эти окна на теплый парапет вряд ли увенчаются успехом.

Поэтому в данном случае что бы не сильно нарушать фасадную часть и не отказываться от теплого балкона имеет смысл оставить металлическую часть в таком виде, демонтировать окна, и выстроить новый парапет оптимальный материал автоклавный газобетон, блок толщиной 100 мм, (в ряде случаев допустим блок 75 мм) тонкошовная кладка на специальный, либо плиточный клей, рекомендовать склеивание на полиуретановый клей-пену не могу, как и отговаривать от этого. С цементным клеем проще вести работу в случаях неидеального основания, заполняя  неровности. Полиуретановым работа ведется чище и возможно быстрее, но есть повышенные требования к геометрии и сколам.

Посмотреть как делать кладку парапета из газобетона рекомендую у Земскова, в одноименном видео.  https://www.youtube.com/watch?v=jjcKtJbFPsY

Если остался металлический парапет отделывать газоблок не требуется вообще

Если парапет старый и не внушает доверия можно подумать чтоб убрать его совсем, но в новых домах  это сомнительное развлечение.

3) Немного пробегусь по вопросу, что нужно утеплять а, что вредно: утеплению в первую очередь подлежат холодные стены, т.е. парапет и стены за которыми уличный воздух. В зеленом кружочке на картинке стены являются теплыми, правда есть вопросы по участкам, примыкающим  к остеклению в этом случае без утепления теплообмен будет идти через кирпич имеющий значительно большую теплопроводность, чем утеплитель. Поэтому даже в этом случае боковые стены целесообразно утеплить. А вот стену  напротив парапета утеплять вредно, так как даже самая утепленная лоджия при полном отсутствии обогрева будет по температуре сопоставима с температурой наружного воздуха (тут есть масса оговорок но в дебри не пойдем), Поэтому в случае с лоджией ее основной источник обогрева это теплопотери комнаты, чем они больше через стену граничащую с лоджией тем теплее будет на лоджии.

Утеплять пол также необходимо, причем желательно двойной толщиной, особенно если будет устроен подогрев пола. Потолок также нуждается в утеплении, т.к. теплый воздух как раз поднимается вверх то теплопотери через потолок могут быть максимальными, но тут нам могут помочь соседи сверху, если утеплят свою лоджию, в этом случае слой утеплителя не помешает, т.к. бетонная плита все равно имет значительные теплопотери хоть и не по всей площади.

4) Определившись с вопросом что утеплять перейдем к вопросу "чем"? Это практически религиозный вопрос особенно у "профессиАналов". Но давайте рассмотрим варианты, сгруппирую по схожим свойствам, относительно взаимозаменяемые материалы:

а) Полимерные плиты: пенополистирол (пенопласт, ППС), ЭППС (экструдированный ППС), Полиуретановые плиты (ППУ) и пенополиизоцианурат (ПИР).

б) Стекловата, каменная, минеральная вата, полиэфирное волокно. - выпускается в матах и рулонами.

в) Напыляемая теплоизоляция Пеноизол, ППУ, Эковата*, ППУ в баллонах.

г) вспененный полиэтилен (включая изолон, фольгоизол и прочие)

д) натуральные утеплители


Материалы группы а - это полимерные материалы в виде матов которые необходимо крепить к стене с помощью специальных тарельчатых дюбелей, либо на специальный клей. Все они характеризуются очень низкой паропроницаемостью, потому если ими утеплять изнутри и достаточной толщины, то вопрос конденсата Вас волновать не должен, пар не встретится с холодом и не сконденсируется внутри стены. Однако если будет избыток влаги и она не будет выходить через стены, она будет оккупировать окна, принципиально вопрос решается вентиляцией и конвекторами.

Материалы я разместил в порядке своего личного предпочтения от худшего к лучшему, еще раз подчеркиваю мнение сугубо личное, и страивать холивар в этой теме не хочется так как ради добротной войны нужно хотя бы ТТХ выложить. Мои предпочтения так выстроились потому, что Пенопласт имеет наихудшие теплозащитные свойства из этих материалов. Также к пенопласту и ЭППС у меня наибольшее количество вопросов по экологичности и пожаростойкости. А Первенство у ПИР потому что пенополиуретан в плитах надо еще умудриться найти (поролон не предлагать! это тоже полиуретан но с открытыми ячейками), а ПИР продавался даже в Леруа, Кроме того ПИР более огнестойкий. Еще раз это мои личные предпочтения.

Дальнейшая отделка этих материалов должна строиться через штукатурку и, видимо, дальнейшую покраску по причине горючести материалов, это чуть меньше относится к ПИР, особенно фольгированному - такой материал штукатурить сложнее и нецелесообразно, а вот устроить небольшой воздушный зазор (20-30 мм) до финишной отделки самое, то в этом случае фольга будет отражать лучистое тепло внутрь помещения. Пример такой отделки любимая многими деревянная вагонка, либо пластиковая, а вот МДФ в условиях непонятной влажности может капризничать, ну и большинство листовых материалов, пожалуй, кроме ГКЛ могут быть уместны.

Группа Б - это паропроницаемые утеплители, наилучшее их применение все же снаружи помещения, т.к. их паропроницаемость для этого лучше подходит. Внутри помещения их использование влечет за собой необходимость в большинстве случаев примять пароизоляцию. Кроме того все ваты пылят, а также имеют связующие компоненты не всегда экологичные. Вдобавок стекловолокно когда пылит, попадая в легкие, долго не выводится, в этом плане базальт несколько безопаснее. Также вата может оседать внутри конструкции ухудшая теплоизоляцию. Из плюсов вата не горит и не выделяет вредных веществ при горении.

В этом плане полиэфир мне симпатичнее, материал по сути похож на синтепон, широко применяемый в верхней одежде, тоже кстати утеплителем. Но он менее распространен, меньше информации о применении в конструкциях, больше переживаний и недоверия. Материал горения не поддерживает, но при горении может выделять не самые безопасные вещества. В нормальном состоянии и при монтаже не пылит, не колется, не выделяет вредных веществ.

При выборе этих материалов в качестве утеплителя сильно рекомендую отдать предпочтение рулонам, т.к. чем меньше стыков и больше однородность тем меньше потенциальных проблем можно собрать.

Группа В - напыляемая теплоизоляция - решение для квартиры более чем спорное,  т.к. требуется специальное оборудование да и продается большими упаковками и т.к. объем работ небольшой цена может оказаться не малой. Сами утеплители имеют такие же свойства как и в других формах выпуска. Пеноизол по сути тот же пенопласт, и также горюч и небезопасен, ППУ это полиуретан с закрытой ячейкой с теми же особенностями что и в плитах. Вот об эковате пару слов сказать стоит, это целлюлоза с пропитками наносится самыми разными способами как вручную так и механизировано, даже тут есть отличия бывает сухая и влажная задувка. В зависимости от способа нанесения меняются параметры утеплителя, но неизменным остается паропропускание и все нюансы связанные с этим схожи с группой Б. Преимущества характерные для это группы в том что можно получить хорошо прилегающий к поверхности утеплитель оптимизированный по форме и рельефу конструкций. Недостаток - при некачественном нанесении могут остаться скрытые неутепленные полости.  В целом есть сомнения в экономической окупаемости и интересности для исполнителей. Единственное исключение это утеплитель ППУ в баллонах по сути монтажная пена с чуть большей стабильностью. Его применение экономически вызывает много вопросов, и наиболее актуально на неровных поверхностях, как и любой ППУ требует защиты от ультрафиолета. Возможно его применение будет актуально для отдельных участков.

Группа Г - не такое уж и Г, но материал сильно перехвален производителем, и адептами. По свойствам схож с группой А - по теплопроводности и паронепроницаемостью, но выпускается  в рулонах различной толщины, плотности, циклов вспенивания. Циклы вспенивания влияют на качество чем их больше, тем меньше ячейки их больше и они лучше держат тепло. Бывает с нанесенной фольгой. Материал не самый дешевый и одного слоя в 1 см явно будет недостаточно для хорошего утепления. Перспективным выглядит сочетание вспененного полиэтилена, особенно фольгированного, с паропроницаемой теплоизоляцией в качестве пароизоляции, но способ не самый технологичный монтажникам есть за что его недолюбливать и не применять.

Группа Д - для фанатов натурального. Тут каких утеплителей только не будет и шерстяные, и льняные и, возможно, конопляные, опилки некоторое по-моему и навозом утепляли землянки В общем денег эти утеплители за экологичный маркетинг стоят не малых, а вот применяемость на лоджии сомнительная, город не самое экологичное место, из чего построен дом вопрос отдельный и принимать множество недостатков, включая цену, натуральных утеплителей дело весьма сомнительное.

Пост уже не маленький, поэтому разрешите прерваться. В следующей части распишу наиболее характерные технические решения по креплению различных видов утеплителя с последующей отделкой. В основном из А и Б

Показать полностью 2
[моё] Утепление лоджии Все по уму Выбор остекления Длиннопост
0
massaraksha
massaraksha
7 лет назад

Светофор для пешеходов "по требованию" или почему не сделать по уму?⁠⁠

Я как-то была несколько раз за границей. Там я была без машины, и была приятно удивлена подобному светофору. Я, пешеход, мне нужно перейти дорогу. Я нажимаю кнопку, жду несколько минут, мне загорается зелёный, я спокойно перехожу.
Почему у нас нельзя так сделать в населённых пунктах вдоль трассы? Почему наши люди, живущие в одной деревне должны перебегать с риском для жизни (хрен кто смотрит на знак человечка) своё селение?
Почему (в некоторых местах) повесили на нерегулируемый пешеходный переход говноподсветку на солнечных батареях, чот мне кажется по цене так же. А в ветвях деревьях Подмосковья солнечная батарея вообще не работает.

Когда меня поймали за нарушение, я гаишников спросила. Они вздохнули - денег нет.
Это в Подмосковье (бетонку, слава богу, расширяют и повсеместно)нет денег? А на ненужные солнечные батареи есть?

[моё] ГАИ Светофор Все по уму Текст
33
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии