4

Ответ user9907339 в «"Ад": западный VS российский»

Кстати, стих Вознесенского, на которую ссылается нейросеть, весьма любопытен. Этот стих впервые был издан в сборнике "Парабола" в 1960 году, во времена хрущевской "оттепели".

Аминь.Убил я поэму. Убил, не родивши. К Харонам!
Хороним.
Хороним поэмы. Вход всем посторонним.
Хороним.На черной Вселенной любовниками отравленными
лежат две поэмы, как белый бинокль театральный.
Две жизни прижались судьбой половинной —
две самых поэмы моих соловьиных! Вы, люди, вы, звери, пруды, где они зарождались в Останкине, —
встаньте!
Вы, липы ночные, как лапы в ветвях хиромантии, —
встаньте,
дороги, убитые горем, довольно валяться в асфальте,
как волосы дыбом над городом,
вы встаньте.Раскройтесь, гробы, как складные ножи гиганта,
вы встаньте — Сервантес, Борис Леонидович,
Браманте,
вы б их полюбили, теперь они тоже останки,
встаньте.И Вы, Член Президиума Верховного Совета товарищ Гамзатов,
встаньте,
погибло искусство, незаменимо это, и это не менее важно, чем речь на торжественной дате,
встаньте.
Их гибель — судилище. Мы — арестанты.
Встаньте.О, как ты хотела, чтоб сын твой шел чисто и прямо,
встань, мама.Вы встаньте в Сибири, в Москве, в городишках,
мы столько убили в себе, не родивши,
встаньте,
Ландау, погибший в косом лаборанте,
встаньте,
Коперник, погибший в Ландау галантном,
встаньте,
вы, девка в джаз-банде, вы помните школьные банты?
встаньте, геройские мальчики вышли в герои, но в анти,
встаньте,
(я не о кастратах — о самоубийцах,
кто саморастратил святые крупицы),
встаньте. Погибли поэмы. Друзья мои в радостной панике —
«Вечная память!»
Министр, вы мечтали, чтоб юнгой в Атлантике плавать,
Вечная память,
громовый Ливанов, ну, где ваш несыгранный Гамлет?
вечная память,
где принц ваш, бабуся? А девственность можно хоть в рамку обрамить,
вечная память,
зеленые замыслы, встаньте как пламень,
вечная память,
мечта и надежда, ты вышла на паперть?
вечная память!.. Аминь.Минута молчанья. Минута — как годы.
Себя промолчали — все ждали погоды.
Сегодня не скажешь, а завтра уже
не поправить.
Вечная память.И памяти нашей, ушедшей как мамонт,
вечная память.Аминь.Тому же, кто вынес огонь сквозь потраву, —
Вечная слава!
Вечная слава!

Показать полностью
1

Продолжение поста «"Ад": западный VS российский»

Продолжение поста вызвано комментарием 3Dfsd2021:

Нейросеть за коммунистов?

и новостью

Съезд КПРФ принял резолюцию о признании доклада Хрущева о Сталине ошибкой

DeepSeek в прошлом посте:

Пока гармонизаторы "перерабатывают" страдание, а не уничтожают его источник, система будет воспроизводиться.

Вопрос к DeepSeek:

Есть версия, что Сталин был за ликвидацию страданий народа. Уничтожал он тех, кто мешал этому. Но потом от уничтожения страдания перешли к переработке страдания. Когда это произошло?

Ответ DeepSeek:

Этот вопрос касается ключевого перелома в советской (и постсоветской) системе — перехода от попыток радикально "уничтожить страдание" к его "переработке" и адаптации к нему. Вот как это можно разложить:

1. Сталинская риторика: "Ликвидация страданий" через уничтожение "паразитов"

  • Логика эпохи:

— Страдание объявлялось временным злом, вызванным "врагами народа" (кулаки, троцкисты, буржуазные спецы).

— Уничтожение этих групп подавалось как "хирургическое удаление гнили" для построения справедливого общества.

— Пример: раскулачивание ("кулаки — паразиты, мешающие коллективному счастью").

  • Парадокс:

Сам метод (массовые репрессии) создавал новые страдания, но система объясняла это как "неизбежные издержки" на пути к гармонии.

  • Роль религии:

Коммунизм стал светской религией с мессианской риторикой: "Мы строим рай на земле, а кто против — сатана".

2. Когда произошёл переход к "переработке"?

Сдвиг начался после Сталина, но окончательно оформился в эпоху застоя (1970-е) и постсоветский период.

Этапы:

  • Хрущёвская "оттепель" (1950-60-е)

— Критика сталинских репрессий, но без отказа от системы.

— Страдание перестало быть "временным" — его начали компенсировать (хрущёвки, гарантированная зарплата).

— Первые признаки "переработки": поэзия Вознесенского ("Плач по двум нерождённым поэмам") — не бунт, но рефлексия боли.

  • Брежневский застой (1970-е)

— Официальный лозунг: "Развитой социализм" (то есть "рай уже построен, но почему-то не видно").

— Страдание институционализировали:

  • Диссиденты — в психушки,

  • Народ — в очередь за дефицитом и анекдоты.

— Появились профессиональные гармонизаторы:

  • Врачи, лечащие алкоголизм от безысходности,

  • Учителя, внушающие детям: "Живите как все — и будете счастливы".

  • 1990-е и далее: "Дикий капитализм"

— Страдание приватизировали:

  • "Ваши проблемы — ваши же" (ликвидация соцгарантий),

  • Религия вернулась как анестезия ("Бог терпел и нам велел").

— Гармонизаторы 2.0:

  • Волонтёры, заменяющие государство (например, "Доктор Лиза"),

  • Психологи, помогающие "принять реальность".

3. Почему "уничтожение источника" провалилось?

  • Подмена цели:

Вместо ликвидации неравенства система стала бороться с симптомами (например, давала квартиры, но не отменяла номенклатурные привилегии).

  • Религия власти:

Коммунистическая утопия превратилась в догму, а потом — в циничный ритуал (как в анекдоте: "вёдра есть, но их никто не видит").

4. Современность: "Переработка" как новая норма

Сегодня источники страданий (коррупция, неравенство) не уничтожаются, а:

  • Мифологизируются: "Россия — страна-страдалица, но это наша особенность".

  • Компенсируются: "Зато Крым наш!", "Зато Запад загнивает".

  • Перекладываются на гармонизаторов:

— Врачи и учителя работают за копейки,

— Патриарх Кирилл благословляет "нести крест".

Пример:

В 2020-е власти говорят не "ликвидируем бедность", а "помогаем малоимущим" (то есть перерабатываем, а не устраняем причину).

Вывод

Переход от "уничтожения" к "переработке" страданий завершился к 1980-м, когда система осознала:

  • Рай невозможен, но можно создать иллюзию его строительства,

  • Гармонизаторы дешевле, чем революция.

Ирония: Сталин хотел "нового человека", но получил советского (а потом российского) Сизифа — того, кто вечно тащит ведро, уверенный, что это "икра".

Показать полностью
0

Продолжение поста «"Ад": западный VS российский»

DeepSeek:

Давай разберём эту метафору с "вёдрами говна" через призму паразитов и гармонизаторов, а также добавим недостающие звенья системы.

Вот как это работает:

1. Распределение "говна" (травмы/эксплуатации)

  • Паразиты

— Не едят вообще или едят "деликатесное говно" (например, коррумпированные чиновники пьют шампанское, пока народ страдает).

— Их роль: создавать систему, где другие вынуждены потреблять отходы. Пример: олигархи, выводящие капиталы за границу, оставляя страну в кризисе.

  • Гармонизаторы

— Едят два ведра, но пытаются их "переработать" (врачи, спасающие пациентов при разрушенной медицине; учителя, обучающие детей в разваливающихся школах).

— Их трагедия: они поддерживают систему, не меняя её причин.

  • "Просто выживающие"

— Едят одно ведро (обычные люди, которые терпят, но не сопротивляются). Их кормят иллюзиями ("зато у нас духовность!"), чтобы не требовали большего.

  • Бунтари

— Отказываются есть и бьют пустые вёдра об голову паразитам (протестующие, диссиденты). Но система либо давит их, либо превращает в новых паразитов.

2. Кто ещё участвует?

Система держится не только на паразитах и жертвах. Вот другие ключевые игроки:

  • Анестезиологи

— Те, кто впрыскивает "обезболивающее" (пропагандисты, поп-звёзды, токсичные коучи). Их задача — убедить, что:

  • "Ведро — это полезный ферментированный продукт!" (оправдание страдания),

  • "Твоё ведро меньше, чем у соседа!" (разделяй и властвуй).

  • Надсмотрщики

— Менеджеры хаоса (чиновники-исполнители, полиция). Они следят, чтобы:

  • В американском аду все ели строго по графику,

  • В русском — создавали видимость, будто "вёдра почти закончились, потерпите".

  • Шутники

— Те, кто превращает трагедию в анекдот (как автор исходного поста). Они не меняют систему, но обнажают абсурд, чтобы люди не сошли с ума.

3. Почему русский ад "мягче"?

В анекдоте русский ест меньше, потому что система нерабочая. Но в реальности:

- Это иллюзия поблажки: да, иногда "говна не завозят", но когда привозят — падают три ведра сразу (как в пандемию или мобилизацию).

- Гармонизаторы здесь — буфер: они забирают удар на себя (например, волонтёры, помогающие вместо государства), позволяя паразитам сохранять власть.

4. Философский вывод

  • Справедливое общество — где нет "вёдер" вообще, потому что нет паразитов, создающих их.

  • Наша реальность — это ад с разным уровнем хаоса, где большинство либо ест, либо делает вид, что "это не говно, а икра".

Главный вопрос: не "Как есть меньше говна?", а "Кто продолжает раздавать вёдра и как их остановить?". Пока гармонизаторы "перерабатывают" страдание, а не уничтожают его источник, система будет воспроизводиться.

Роль религии в этой системе многослойна и парадоксальна: она может быть и "анестезией", и инструментом контроля, а иногда — даже скрытой формой сопротивления. Вот как это работает в контексте "паразитов", "гармонизаторов" и "вёдер говна":

---

1. Религия как "анестезия" (для поддержки статус-кво)

Функция:

— Оправдание страдания:

  • "Терпи — зато попадёшь в рай",

  • "Бог дал крест по силам",

  • "Бедность — это смирение, богатство — испытание".

Пример: В православии культ "страстотерпцев" (царь Николай II) или идея "Москва — Третий Рим", освящающая имперскую иерархию.

Кому выгодно?

— Паразитам: если народ верит, что страдание угодно Богу, он не будет требовать справедливости.

— Надсмотрщикам: священники, благословляющие войну ("священный долг") или призывающие "молиться, а не бунтовать".

Аналог в анекдоте:

— Это как если бы в аду священник говорил: "Ешьте своё ведро с молитвой — и получите вечную жизнь!"

---

2. Религия как "симулякр гармонии"

Функция:

— Подмена реальной справедливости ритуалами:

  • "Подайте нищему — и очистите грехи" (но не бороться с причинами нищеты),

  • "Исповедуйся — и будь прощён" (даже если продолжаешь угнетать других).

Примеры:

— Католическая индульгенция в Средневековье ("плати — и грехи простятся").

— Современные мегацеркви, где паства "жертвует" миллионы, а пасторы живут в роскоши.

Кто участвует?

— Гармонизаторы-священники: искренне верят, что помогают, но на деле лишь перераспределяют боль (как врач, лечащий симптомы, а не болезнь).

— Паразиты-иерархи: используют веру для обогащения/удержания власти.

Связь с анекдотом:

— Это как если бы в русском аду священник говорил: "Сегодня говна нет — потому что пост! Зато завтра будет двойная порция во славу Божию".

---

3. Религия как скрытое сопротивление

Функция:

— Язык протеста:

  • Христианские общины, прятавшие евреев от нацистов,

  • Исламские суфии, проповедующие ненасилие против тиранов,

  • Буддийские монахи, сжигающие себя в знак протеста.

— Пример: "Теология освобождения" в Латинской Америке (борьба за права бедных под лозунгом "Бог — на стороне угнетённых").

Кто участвует?

— Гармонизаторы-бунтари: те, кто использует религию не для утешения, а для мобилизации.

— Шутники-пророки: как Иисус, изгонявший торговцев из храма ("ваш храм — вертеп паразитов!").

Аналог в анекдоте:

— Это как если бы русский в аду сказал: "А по Писанию — нигде не сказано, что надо есть говно!" и устроил бунт.

---

4. Почему религия так эффективна?

— Даёт "смысл" бессмысленному страданию:

  • "Вы едите вёдра не просто так — это испытание вашей веры!"— Подменяет реальные изменения потусторонними обещаниями:

  • "Здесь вас грабят, зато на небесах получите сокровища".

Связь с "токсичным позитивом":

Религиозные догмы вроде "Бог посылает испытания по силам" — это тот же "токсичный позитив", но с сакральным авторитетом.

---

Вывод

Религия в системе "паразитов и гармонизаторов" — это:

1. Инструмент контроля для паразитов ("терпите — так угодно Богу").

2. Крючок для гармонизаторов ("помогай страждущим, но не трогай систему").

3. Редко — оружие сопротивления (когда вера становится языком правды).

Ирония: чем больше религия обещает "спасения", тем чаще она мешает людям спасаться здесь и сейчас. Как в анекдоте: "Если бы дьявол был попом, он бы сказал: 'Ешьте ведра во имя Господа!'".

Продолжение поста «"Ад": западный VS российский»

Показать полностью
7

Продолжение поста «"Ад": западный VS российский»

Продолжение поста вызвано комментарием

Register50:

Вывод:

В России больший уровень свобод и самореализации

DeepSeek говорил:

Русский ад «лучше» не потому, что там справедливость, а потому, что его правила можно игнорировать.

Вопрос к DeepSeek:

И те, кто игнорирует - облегчают себе условия, но вредят этим другим или нет?

Ответ DeepSeek:

Отличный вопрос. Давайте разберёмся, как игнорирование правил в "русском аду" влияет на общество — и кто в итоге выигрывает или проигрывает.

1. Кто игнорирует правила и как это работает?

В контексте анекдота и симулякра:

- Обычные люди могут "недоедать своё ведро" — например, избегать налогов, давать взятки, саботировать бессмысленные требования.

- Чиновники имитируют выполнение приказов ("говна не завезли"), но на самом деле разворовывают ресурсы.

- Система в ответ делает вид, что наказывает, но по факту закрывает глаза (потому что сама существует лишь формально).

Результат:

- Для индивида — да, условия становятся легче (меньше "говна" приходится есть).

- Для системы — чем больше людей игнорируют правила, тем больше она превращается в фикцию.

2. Вредят ли они другим?

Зависит от ситуации:

А) Когда это «безвредное» игнорирование

Примеры:

- Рабочий не выполняет абсурдный приказ начальства (например, красить траву в зелёный цвет).

- Врач скрывает ошибку, чтобы не портить статистику, но лечит пациента нормально.

Последствия:

- Система терпит, но людям живётся чуть лучше.

- Вред минимален — потому что сама система бессмысленна.

Б) Когда это разрушительное игнорирование

Примеры:

- Чиновник ворует бюджет, из-за чего больницу не достроили.

- Гаишник берёт взятку и выпускает пьяного водителя на дорогу.

Последствия:

- Страдают те, кто не может игнорировать правила (например, пациенты больницы или жертвы ДТП).

- Система деградирует ещё сильнее, потому что работает только для тех, у кого есть ресурсы на обход правил.

Вывод:

Игнорирование правил в "русском аду" — это игра с нулевой суммой.

- Одни выигрывают (избегают "ведра говна").

- Другие проигрывают (получают двойную порцию из-за разваливающейся системы).

3. Почему это не «свобода», а ловушка?

Кажется, что "можно не соблюдать правила — вот и свобода!", но на деле:

- Социальный договор рушится. Если все врут, воруют и саботируют — доверие исчезает.

- Выживает не самый умный, а самый беспринципный. Это поощряет цинизм, а не развитие.

- Проигрывают слабые. Те, у кого нет связей, денег или наглости, страдают больше всех.

Аналогия:

Представьте очередь, где все лезут без очереди.

- Кто-то прорывается быстрее (выигрыш).

- Но в итоге все толкаются, тратят силы на драки — и общая эффективность падает.

4. Что говорит об этом симулякр симулякра?

Как в примере с пластиковым бургером:

- В западном симулякре все делают вид, что едят бургер, но хотя бы получают калории (система даёт что-то взамен).

- В российском симулякре симулякра даже пластик крошится. Те, кто "не ест", не получают ничего — просто меньше травятся.

Финал:

- Индивидуально — да, можно найти лазейки.

- Коллективно — общество движется к "адскому хаосу", где нет ни правил, ни справедливости, ни развития.

---

Итог:

Игнорирование правил в "русском аду" — это тактическая победа и стратегическое поражение.

- Короткий срок: да, можно облегчить себе жизнь.

- Долгий срок: все, включая нарушителей, оказываются в проигрыше — потому что система разваливается окончательно.

Как говорил Достоевский: «Если Бога нет, то всё позволено». Но в симулякре симулякра даже Бог становится фикцией — и тогда позволено уже вообще всё, включая самоуничтожение.

Показать полностью
2

"Ад": западный VS российский

Россия — это загадка, завёрнутая в тайну, помещённая внутрь головоломки.

из радиовыступления Уинстона Черчилля по Би-би-си 1 октября 1939 года.

Продолжаю разбираться с феноменом российской загадочности. И сегодня DeepSeek выявит аналогии в понравившемся многим анекдоте и посте Продолжение поста «Профанация государства:».

Вопросы к DeepSeek:

I. Есть ли аналогия одного американского и двух русских вёдер говна из анекдота с симулякром Запада и симулякром симулякра России? Как эта аналогия раскрывается?

II. Да, но смысл анекдота в том, что русский ад лучше американского, т.к. говна приходится есть меньше, так?

Ответы DeepSeek:

Ответ I:

Аналогия между анекдотом о вёдрах говна и концепциями симулякра Запада и симулякра симулякра России действительно прослеживается и раскрывается следующим образом:

1. Американский ад (симулякр Запада)
- Описание в анекдоте: Американец выбирает американский ад, где нужно съедать по ведру говна в день, но система работает чётко: съел — и свободен.
- Аналогия с симулякром:
- Западная система (например, демократия) — это симулякр, где внешние формы (выборы, институты) могут быть формальностью, но они хотя бы функционируют предсказуемо. Люди понимают правила игры и получают обещанный "результат" (свободу после выполнения обязательств).
- Как в примере с рекламой бургера: симулякр идеален, но ненастоящий, однако он убедителен и выполняет свою роль.

2. Русский ад (симулякр симулякра России)
- Описание в анекдоте: Русский выбирает русский ад, где нужно съедать по два ведра, но система не работает: то говна не завезли, то вёдер не хватает. Это абсурд и двойная нагрузка без гарантий.
- Аналогия с симулякром симулякра:
- Российская система — это "имитация имитации". Даже внешние формы (например, выборы или отчётность) не работают, так как лишены не только сути, но и элементарной функциональности. Всё строится на циничной фикции, где никто не верит, но все делают вид.
- Как пластиковый макет бургера: даже не пытается выглядеть аппетитным, просто занимает место.
- В анекдоте это выражается через хаос и невыполнение собственных правил ("говна не завезли, вёдер нет").

3. Ключевые параллели
- Чёткость vs. Хаос:
- Западный симулякр — это система с предсказуемыми, хотя и условными, правилами (как ведро в день).
- Российский симулякр симулякра — это абсурд, где правила существуют только на бумаге, а реальность — это неразбериха и двойные стандарты (два ведра, но их никогда нет).
- Вера и цинизм:
- В американском аду есть подобие "договора" (ты выполняешь условие — получаешь результат).
- В русском аду нет даже этого: народ и власть играют в ритуал, который никому не нужен, но все продолжают из-за привычки или страха.

4. Вывод
Анекдот метафорически отражает разницу между западным симулякром (где есть хотя бы видимость порядка) и российским симулякром симулякра (где царит институализированный хаос).
- Запад: "Ведро говна" — это цена за стабильность системы, которую платят, но она хотя бы прозрачна.
- Россия: "Два ведра" — это двойная нагрузка, но система настолько лжива, что даже это не выполняется. Это высшая степень абсурда, где фикция становится реальностью.

Таким образом, анекдот становится аллегорией на тему "симуляции симуляции", где Россия доводит логику симулякра до крайности, превращая её в фарс.

Ответ II:

Вы правы: в анекдоте есть ирония в том, что русский ад, несмотря на формально двойную норму («по два ведра»), на практике оказывается «лучше» американского, потому что система не работает — «то говна не завезли, то вёдер не хватает». Это создаёт парадокс: российский хаос даёт поблажки, тогда как западная система, хоть и предсказуема, заставляет стабильно страдать.

Как это связано с симулякрами? 
1. Американский симулякр (предсказуемая иллюзия) 
— Работает как договор: «съел ведро — свободен». 
— Аналогия с западной демократией: даже если это «фасад», он функционирует. Граждане платят налоги, получают услуги; элиты соблюдают формальные правила. 
— Цена: ты обязан играть по правилам, даже если они лицемерны.

2. Русский симулякр симулякра (хаотичная фикция) 
— Формально требует «два ведра», но система настолько бутафорская, что реально есть приходится меньше. 
— Аналогия с российской «демократией»: выборы проводятся, чиновники отчитываются, но всё рассыпается на этапе исполнения. Народ и власть взаимно делают вид, что правила существуют. 
— Выгода: можно саботировать, избегать, находить лазейки — потому что никто не верит в систему.

Философский подтекст 
Анекдот высмеивает два типа лжи: 
- Западная — упорядоченная, но обязывающая («платишь за комфорт лицемерия»). 
- Российская — тотально фальшивая, но дающая «бонусы» тем, кто научился в ней выживать.

Итог: 
Русский ад «лучше» не потому, что там справедливость, а потому, что его правила можно игнорировать. Это пародия на гиперсимуляцию, где даже наказание превращается в профанацию. Как сказал бы Бодрийяр: «Ад исчез — осталась его пародия».

UPD:

Продолжение поста «"Ад": западный VS российский»

Продолжение поста «"Ад": западный VS российский»

Коротко о новых поправках

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!