Ответ на пост «Справка Ворошилову о числе расстрелянных в 1937 году»
Просматривая данный документ я пришёл к выводу, что цитируя его товарищ Smoki77777 не понимает ни сути написанного ни суть работы с источниками.
Документ не учитывает приговоры специальных судов и приговоры "троек" и "особых совещаний" НКВД. Плюс статистика неполная, нет разбивки по республикам, нет данных до 1936 года по тем же республикам.
Является лишь одним из множества документов по теме сталинских репрессий, актуальные данные позволяют утверждать как факт, что репрессии носили в разы большие масштабы.
О смешенных аргументах "Мемуаритъа"
Статья написанная Smoki77777 по большей части является пересказом статьи сталиниста и отрицателя сталинских репрессий "Мемуаритъа" с дзена. Аргументы оригинальной статьи поражают своей никчёмностью, глупостью и пропагандизмом, вот лишь некоторые примеры:
в синхронных документах из другого архива РГАСПИ обычно картина ровно обратная. И бумаги оформлены непойми как и огромное число чисто исторических ляпов. Которые наводят на мысли о грубых фальшивках.
Подвергания сомнению подлинности проверенных архивных документов введённых в научный оборот, исходя из своих домыслов и взглядов, без фактических доказательств не более чем пустословие.
Зачем и кому врать в 1955 году?
Самый смешной аргумент, мол "врать не могли, потому, что я так сказал"
По-моему, это само по себе приговор. Не людям, «научным» монографиям историков, очерняющих нашу историю.
Если вы не согласны с документом то вы "не людь". Притом прямое отрицание исторической науки как таковой через фразочки "историков, очерняющих нашу историю." снимают все вопросы к объективности автора, т.к. у него на первом месте взгляды а не историческая истина, для него она дешёвая девка для удовлетворения его политических предпочтений.
Об аргументах Smoki77777
Тем более, учет и контроль должен был присутствовать в деятельности органов НКВД. Смерть казненного, очевидно, должен был засвидетельствовать протоколом прокурор, врач.
Наивность данного аргумента в том, что как правило тоталитарные режимы не особо охотно ведут учёт убитых при всём при этом в СССР вели учёт расстрелянных и осуждённых, об этом можно почитать в сборнике документов: История сталинского Гулага. Конец 1920-х — первая половина 1950-х годов: Собрание документов в 7 т. Т. 1. Массовые репрессии в СССР под редакцией докторов и кандидатов исторических наук. Так-же можно посмотреть документы на просоветском Истмате, в посмертном сборнике статей, монографий - доктора исторических наук, главного научного сотрудника Института российской истории РАН. Земскова под названием: Великий перелом. Подлинные сведения о масштабах сталинских репрессий (полную версию найдёте сами). Можно ознакомиться со справочной работе О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953, где авторы приводят цифры большие чем у Земскова и в целом их оценки спорны и с ними можно не соглашаться.
Для любого думающего человека очевидно, что за быстро сделать этот процесс результативнее в более чем 300 раз невозможно.
А вот это к сожалению напоминает аргументы отрицателей холокоста которые состоят из подобных пассажей "Невозможно построить столько крематориев за такое короткое время, значит, Холокоста не было" понятно, что нацисты во сто крат ужаснее и их невозможно приравнять к Сталинской диктатуре, но от этого сравнение аргументов показывает практически полную идентичность. Сам же аргумент “невозможно в 300 раз” – манипуляция. Он призван вызвать сомнение в масштабах репрессий, не предлагая абсолютно никаких реальных доказательств и основывается исключительно на словах "это не возможно просто потому, что я так сказал".
Можно вспомнить, что НКВД тогда ещё и выполняло функции по охране границы СССР.
Можно вспомнить, что СС выполняли военные функции, и это ничего не будет опровергать. Опять же сравнивая аргументы отрицателей холокоста и сталинских репрессий при этом не отождествляя эти явления можно прийти к выводу, что аргументы идентичны
Где схоронили эти "жертвы режима" тоже не понятно.
Про Бутовский полигон и Коммунарку ходят только легенды. Ни документов нет, ни эксгумаций не проводили, одни домыслы и догадки.
Буквальная ложь, документов более чем достаточно:
Бутовский полигон, 1937–1938 гг.: Книга памяти жертв политических репрессий. С приведением всех источников из архивов. Более того, ситуация уникальная, т.к. нам известно более 20 тыс. расстрелянных поимённо (можно посмотреть на официальном сайте мемориала Бутовского полигона, второй официальный сайт с экспозицией музея и общей информацией)
По Коммунарке так-же есть документы поимённо известны тысячи расстрелянных, ссылки на источники прямо на сайте мемориала в коммунарке.
А там где проводили исследования (село Пшеничное, Медное, Сандармох, Куропаты и так далее) выясняется, что либо чумное захоронение двухсот летней давности, либо госпитальное захоронение периода ВОВ или фашисты евреев и наших солдат расстреливали.
Пруфы как водиться не будет, а учитывая предыдущую ложь не имеет смысла верить Smoki77777.
что мешает провести массовые раскопки на Бутовском полигоне или Коммунарке? Очевидно, только одно: там нет тысяч жертв сталинских репрессий.
Эксгумация и идентификация тел дорогостоящий процесс (причём как минимум проходили исследования и нашли расстрельные ямы в Коммунарке) у нас уже есть документальные свидетельства расстрела людей в тех местах, более того многие известны поимённо. Оба полигона Бутовский и Коммунарка признаны памятниками истории, высшее политическое руководство России признало расстрелы на этих полигонах. Так В.В.Путин в 2007 году побывав на Бутовском полигоне заявил:
- Мы должны сделать все, чтобы никогда не забыть этой трагедии
...
- Но память нам нужна не сама по себе, а чтобы определять пути для развития страны, выбирать наиболее эффективные пути решения проблем, с которыми сталкивается и будет сталкиваться наша страна
...
- Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды: это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека.
...
- Храня память об этой трагедии, мы должны опираться на все лучшее, что есть у нас, и должны объединить свои усилия для развития страны. У нас для этого все есть
...
— Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать: это цвет нации. И мы, конечно, долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе...
Таким образом, численность расстрелов за 1937-38 гг. представляется мне абсолютно фантастической и не вызывает доверия.
Тебе может представляться, что угодно но историческая наука использует большие цифры чем те, что привёл ты. И если лично ты считаешь, что можно бездоказательно сыпать обвинениями во лжи очерняющую историю СССР в адрес всех подряд от политиков до историков при этом самому постоянно врать, использовать аргументы отрицателей холокоста и конспирологические теории игнорируя все факты которые в пух и прах разбивают всю твою теорию построенную исключительно на лжи, манипуляциях и превосходством взглядов над научной объективностью.
