Сообщество - Лига упоротых расчетов

Лига упоротых расчетов

477 постов 6 966 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

2948

Важное уведомление о работе Лиги

Уважаемые коллеги по Упоротым расчетам!

Сегодня администрация Пикабу выкатила нововведение, которым изменила счетчик минусов и плюсов. Если кто-то не знает или до него еще не дошло обновление, с нововведением можно ознакомиться тут:

Обновление: счетчик плюсов

Я создала Лигу Упоротых Расчетов в те времена, когда на это было еще нужно решение администрации. Мы были вместе - и я как адмодер старалась слышать вас, считать для вас, разбираться в спорных вопросах и в целом наполнять ресурс.

До сих пор в игнор-листе сообщества нет ни одного человека, и это заслуга нас с вами. И той атмосферы упоротых исследований, благодаря которой Лигу призывают, Лигу знают, Лигу любят.

К сожалению, теперь я не могу видеть реакцию на комментарии и посты - и учитывать мнение сообщества о них.

Поэтому с настоящего времени моя функция как адмодера становится чисто технической. Я буду приносить сюда подходящие посты и уносить неподходящие. От адмодерства паблика я НЕ отказываюсь, буду продолжать заглядывать, но в ответ на призывы посчитать что-то в комментариях буду кидать ссылку на этот пост. К сожалению, моральный выхлоп от Пикабу сегодня у меня всё. Ушел в минуса (грустный трунь).

С подсчетами я ухожу в дружественный паблик (https://vk.com/formakotenka), тоже занимающийся ответами на упоротые вопросы. Если хотите, чтобы что-то посчитали - приходите туда, кидайте запрос в предложку с пометкой "Пикабу". Посчитаем и продублируем сюда)

Может быть, когда-нибудь я снова буду считать в первую очередь для Пикабу. Может, минусы и бан по рейтингу снова включат, и я удалю этот пост. Но точно не сегодня.

Спасибо всем, кто считал вместе со мной, считал лучше меня, считал веселее и больше)

Вы замечательные. И я все еще остаюсь тут - но только ради комьюнити.

Показать полностью
0

Ответ FeS21 в «Доказательство 0.999 = 1»9

Как ввести в заблуждение если не следовать логической последовательности.
Не так все просто. 9Х делится после перемножения или каждый знаменатель отдельно.
Получается так:
(9*Х)÷9≠9÷9
(9÷9)*(Х÷9)≠9÷9

6

Продолжение поста «Доказательство 0.999 = 1»9

Ответ @FeS21 :

1+2+4+8=-1

Я не касался пи-адических чисел, но, кажется, что там всё именно так. Не спешите называть смешное смешным, возможно, кто-то уже построил из этого стройную теорию)

Если вы внимательно прочитаете то, что я написал, то догадаетесь, что я был в курсе. Я, конечно, польщен, что вы вообразили, будто эти равенства я придумал сам, но нет, я их проходил в своей ФМШ при изучении p-адических чисел.

Именно что "кто-то построил стройную теорию". Чтобы позволять себе фокусы вроде

10 * 0,(9) = 9,(9) = 9 + 0,(9) => 10x = 9 + x => x = 1,

тоже нужно построить стройную теорию. Которая была опущена в исходном "доказательстве".

Причем обычно в курсах матана сперва с большей или меньшей строгостью разбираются с тем, что нам тут "доказывали", и только гораздо позже вводится аппарат, позволяющий построить такую теорию.

Продолжение поста «Доказательство 0.999 = 1» Математика, Парадокс, Вычисления, Ответ на пост, Текст, Волна постов

Самое начало МГУшного курса матана. Что такое предел, студенты узнают через несколько параграфов, а что можно делать с рядами - через год.

Конечно, такие "доказательства" для школы вполне допустимы. Часто похожим образом в школе "доказывается" и существование числа пи.

Бывают и гораздо хуже примеры. Например, формула Эйлера в школьных курсах комплексных числах обычно даётся с дикими нарушениями простейшей логики, можно даже сказать с грубыми риторическими манипуляциями. Ребенку говорят: давай комплексное число z с модулем ρ и аргументом φ записывать в виде ρ * exp(iφ) - почему бы и нет? Ребенка ведь готовили к такому жульничеству, когда заявили без доказательства, что в формальной записи a + ib буковка i - это мнимая единица. Но тут у школьника хотя бы были шансы разобраться.

И вдруг ему говорят, что раз z = ρ * exp(iφ), то и z^n = ρ^n * exp(inφ) и всякое прочее, ведь со степенями принято обращаться именно так. Чистой воды жульничество. Почему эта формула верна, ученик если и поймет, то через два года в курсе ТФКП.

А большинство запомнят идиотский маразм типа "тождество Эйлера - самая красивая формула в математике". Эйлер бы очень удивился, что это тождество кто-то назвал его именем и считает важным.

(Собственно, первая дыра появилась еще когда нам в 7 классе строго, формально, с растолкованием мотивации показали, как возводить числа в натуральную, целую, рациональную степени, а потом вдруг стали - особенно при изучении логарифмов - использовать действительные степени, даже не упомянув, что можно и в каком смысле. Потом вот перешли к комплексной степени.)

Показать полностью 1

Ответ на пост «Доказательство 0.999 = 1»9

Это доказательство - НЕ доказательство!

Это так называемое "доказательство" основано на игре слов и привычке людей к десятиной дискретности. Автор сначала демонстрирует нам очевидное - что 0.(9) - это бесконечное число девяток после запятой. А затем берет созвучное число 9.(9) и полагает, что здесь тоже бесконечное число девяток после запятой.

Но это - РАЗНЫЕ бесконечности. Хотя звучит слово одинаково, но обозначает оно разные НЕОБОЗРИМЫЕ последовательности.

Приведу пример - во Вселенной количество звезд равно бесконечности. С этим никто не поспорит. А сколько атомов в этой же Вселенной? Тоже бесконечность. Сами понимаете, что это разные бесконечности, хотя бы потому, что в одной звезде заведомо больше одного атома.

Или второй пример - берем бесконечно много чего-нибудь, например, песчинок. Затем, к этому множеству добавляем одну песчинку - получилось ДРУГОЕ множество, хотя обыватель снова оценит его размер тоже словом "бесконечность".

Наконец, где же конкретно ошибка в формулах из примера. Ошибка в "Х" - в математике переменная - это конечное число. По определению предел может стремиться к бесконечности, но НИКОГДА не достигает её.

П.С. Делаем простое опровержение - заменяем 0,(9) (или как автор пишет фразу "в периоде" - 0,999...) на любую другую цифру, например на 0,(3).

Ответ на пост «Доказательство 0.999 = 1» Математика, Картинка с текстом, Парадокс, Вычисления, Волна постов, Ответ на пост
7

Ответ Gashopper в «Доказательство 0.999 = 1»9

Не совсем.

Тут вы правы:

Во времена Эйлера (гения математики и все такое, без шуток) не существовало некоторых современных правил в математике.

А тут - нет:

Доказывайте через ряды))

По принятому ныне подходу к матанализу, доказывать тут нечего.

0.999(9) = 1.000(0) по определению.

"Доказательство" Эйлера - всего лишь одна из иллюстраций того, что выбранное определение разумно и описывает привычные нам действительные числа.

С одной стороны, это "доказательство" избыточно, так как доказываемое утверждение следует из определения.

С другой стороны, оно нестрогое. Ведь пока не доказано, что с рядами можно так обращаться. Более того, есть куча известных примеров, где подобный подход ведет к странным результатам, например таким же образом можно найти 1+1+1+1+1+... (= 0), 1+2+4+8+... (= -1) и т.д.

7

Ответ на пост «Доказательство 0.999 = 1»9

Дедушка старый - ему все равно (с)

Во времена Эйлера (гения математики и все такое, без шуток) не существовало некоторых современных правил в математике.

По сути, это верно, но теперь так нельзя. Доказывайте через ряды))

28

Ответ на пост «Доказательство 0.999 = 1»9

Ответ на пост «Доказательство 0.999 = 1» Математика, Картинка с текстом, Парадокс, Ответ на пост, Волна постов

Не всегда, конечно, но часто - чем глупее человек тем он увереннее и агрессивнее пытается доказать свою правоту. (Все приведенные ниже комментарии объективно не правы)


Ответ на пост «Доказательство 0.999 = 1» Математика, Картинка с текстом, Парадокс, Ответ на пост, Волна постов

Ответ на пост «Доказательство 0.999 = 1» Математика, Картинка с текстом, Парадокс, Ответ на пост, Волна постов

Ответ на пост «Доказательство 0.999 = 1» Математика, Картинка с текстом, Парадокс, Ответ на пост, Волна постов

А если уж в политику зайти, там совсем жесть творится.


Ответ на пост «Доказательство 0.999 = 1» Математика, Картинка с текстом, Парадокс, Ответ на пост, Волна постов
Показать полностью 2
360

Ответ на пост «Доказательство 0.999 = 1»9

Автор, сочувствую. Вы взялись за очень сложную задачу, а именно: попытались объяснить довольно сложную вещь простым языком, без зубодробительных понятий и терминов. К сожалению, простота изложения вызывает у некоторых читателей ложное ощущение, как будто они действительно понимают, что написано.

Для ЛЛ: Доказательство, приведенное в исходном посте, менее формальное и опирается на то, что с записями вида 0.(9) можно выполнять арифметические действия так же, как если бы это были обычные числа. С другой стороны, это доказательство гораздо более наглядное и понятное, чем то что изложено ниже.

Важное замечание. Слова "последовательность" и "предел" имеют строгое значение в математическом анализе, однако полное изложение основ анализа остается за рамками этого поста. Кроме того, я буду пользоваться некоторыми фактами о последовательностях, не приводя их доказательств. Желающие могут вывести их самостоятельно или обратиться к любому учебнику математического анализа.

Прежде всего, необходимо прояснить, а что, собственно, такое это самое 0.(9) есть. Это предел следующей последовательности:

0.9, 0.99, 0.999, 0.9999 и т.д. (1)

Предел существует далеко не для всякой последовательности. Итак, чуть более строго вопрос о том, чему равно 0.(9) разделяется на две части:

1. Существует ли предел последовательности (1)?

2. Если предел существует, то чему он равен?

Строгое доказательство существования предела можно провести, используя теорему Вейерштрасса о монотонной ограниченной последовательности. Я не буду его приводить здесь, чтобы не усложнять пост. Ограничимся утверждением, что у последовательности (1) предел есть.

После того, как мы доказали существование предела, мы можем обозначить его за Х. Обращаю внимание: Х это число. Теперь рассмотрим последовательность, которая получается из последовательности (1) умножением каждого ее элемента на 10:

9, 9.9, 9.99, 9.999 и т.д. (2)

Предел последовательности (2) равен 10Х.

Отбросим у последовательности (2) первый элемент - это не изменит ее предела. После этого почленно вычтем последовательность (1) из последовательности (2):

9.9 - 0.9 = 9,
9.99 - 0.99 = 9,
9.999 - 0.999 = 9, и т.д. (3)

Последовательность (3) - стационарная, она состоит только из девяток, соответственно, ее предел тоже равен 9. С другой стороны, предел последовательности (3) есть разность пределов последовательностей (2) и (1):

10Х - Х = 9
9Х = 9
Х = 1

Итак, мы показали, что последовательность (1) имеет предел, и что этот предел равен 1. Что и требовалось доказать.

P.S. отмечу, что иногда подобные доказательства проводят в обратном порядке. Предполагают, что предел существует, находят его возможное значение, а потом строго доказывают существование.

Показать полностью
3907

Диетическое

Подумал тут.

Мера энерговыделения тротила при взрыве — около 980-1000 калорий на грамм (обычных калорий, ~4 200 джоулей). Округлим: 1 грамм тротила = 1000 калорий = 1 ккал.

1 грамм — очень мало, вот, например, в стандартном патроне АК 5,45x39 — примерно 1,5 грамма пороха. Не тротила, порох это другое, но энергии выделяется примерно как из 1 грамма тротила.

Диетическое Десерт, Тротил, Калории, Эклеры, Взрыв, Черный юмор, Гифка, Длиннопост, Вычисления

Перейдём к более приятному.

Эклер содержит 250-350 килокалорий на 100 грамм (именно килокалорий, то есть тыщ калорий). Число очень зависит от начинки. В последнее время туда очень часто пихают всякие ЗМЖ, суррогаты и иногда даже белковый крем.

Возьмём «классический» эклер с кремом на основе сливочного масла.

Диетическое Десерт, Тротил, Калории, Эклеры, Взрыв, Черный юмор, Гифка, Длиннопост, Вычисления

При массе 70 грамм получаем 230 килокалорий.

В итоге один эклер — это ~ 200 грамм тротилового эквивалента.

Это, кстати, одна из стандартных граммовок тротиловых шашек.

Диетическое Десерт, Тротил, Калории, Эклеры, Взрыв, Черный юмор, Гифка, Длиннопост, Вычисления

Шашки времён Второй мировой.

Для понимания масштаба разрушений, 200 грамм тротилового эквивалента — это:

— 3+ гранаты Ф-1 («лимонки»),
— 1/3 противотанковой гранаты времён ВОВ (РПГ-43),
— 1 противопехотная мина ПМН-1 («Принесите мне ноги»).

Диетическое Десерт, Тротил, Калории, Эклеры, Взрыв, Черный юмор, Гифка, Длиннопост, Вычисления

В общем, 1 эклер — примерно одна мина.

НЕУДИВИТЕЛЬНО, ЧТО С НИХ ТАК РАЗНОСИТ.

Диетическое Десерт, Тротил, Калории, Эклеры, Взрыв, Черный юмор, Гифка, Длиннопост, Вычисления
Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!