NoisePanzer

NoisePanzer

На Пикабу
Дата рождения: 12 июня
39К рейтинг 109 подписчиков 4 подписки 51 пост 6 в горячем
Награды:
10 лет на ПикабуЗа неравнодушие к судьбе Пикабу
165

Репрессии. Сколько миллионов людей реально пострадало? [инофографика]

Репрессии в СССР — актуальная и болезненная тема. Её использовали, используют и будут использовать в своих политических и идеологических играх в России и за её пределами ещё очень долго. Попытаемся структурировать и визуализировать данные о репрессиях, чтобы когда в следующий раз в каком-нибудь городе откроют очередную стену скорби, мы будем понимать, о чём скорбят.

Репрессии. Сколько миллионов людей реально пострадало? [инофографика] Инфографика, История, Репрессии, Сталин, Ленин, Длиннопост, Политика

Итак, что такое репрессии? Часто думают, что репрессии — это когда комиссар в кожанке и пыльном шлеме расстреливает у стенки очередную сотню «политических».

Но на деле всё немного сложнее.


Говоря о временных рамках репрессий часто берут период с 1917 по 1953 года. То есть с Революции до смерти Сталина. Возникает небольшой вопрос к таким исследователям: Вы как, нахрен, потери гражданской войны считали-то?!?


Поясню. Дело в том, что Гражданская война в России — сложнейший многовекторный процесс. Это не война Красных и Белых, сражались десятки сил. Приведу пример из истории Кавказа, как наиболее мной изученной. Итак, на территории крошечного Дагестана с 1917 по 1922 действует 7 сил: Красные, Белые, Горская республика, Северо-Кавказский эмират, Имам Гоцинский, англичане, турки. Выявить кто сколько убил невозможно. В 1924 году Англия переправила в Дагестан 1200 винтовок и 200 тыс. патронов для Имама Гоцинского и его восстания. В чьи жертвы записывать людей, убитых из этих винтовок?

Это только крошечный Дагестан. А Украина? А средняя Азия? Кроме этого во всём мире свирепствует испанский групп, от него в России умирает около 3 миллионов человек, турки захватывают Карскую область, Дальний восток отделяется от РСФСР, неурожай 20-х и куча всего другого. Как это считать? Ответ — никак. Понять, где чью жертвы невозможно.


Но находятся знатоки. Например эмигрант и, прости господи, демограф И. А. Курганов насчитал аж 110 миллионов «жертв режима». Попробуем это представить. В СССР в 1959 году жило 208,8 млн. человек. В 1926ом — 147. Поскольку жертвы Курганова случились с 17го по 59й, то и считать нужно всех, кто жил с 17го по 59й. За это время в СССР пожило около 400 миллионов человек. Именно эта инфографика представлена сверху.


Итак, Ленин, его пособники и Тиран (даже Тиранъ) Сталин уничтожили каждого четвёртого гражданина СССР!


Последующие авторы не так зажигательны и стараются, всё таки, снижать накал идиотии. Александр «жить не по лжи» Солженицын спас от Курганова 44 миллиона соотечественников. По его данным убито 66 миллионов человек. «Чёрная книга коммунизма» приводит 20 млн. жертв. Дальше ещё скромнее.


Будущий кандидат в президенты РФ, выдающаяся телеведущая, Ксения Собчак, в своём блистательном интервью заявила всего лишь о 2,5 миллионах жертв красных упырей. Контраст разительный. Но, конечно, шуточки тут не уместны. Но два с половиной миллиона это явно не 66 миллионов... В ответ уже слышится надрывное «А разве этого мало?!?». Попробуем понять.


Итак, По самым широким оценкам, в СССР до 53 года было репрессировано около 5 миллионов человек. Но! Это значит, что 5 миллионов человек было расстреляно ИЛИ посажено в тюрьму ИЛИ сослано в другой регион ИЛИ уволено ИЛИ исключено из партии ИЛИ лишено премии (!).

Погибших же из них — 2 600 000 человек (это максимальная оценка).


Посмотрим на них внимательнее.



Из этих 2,6 миллионов:


799 000 — расстреляно.


600 000 — умерло в лагерях


1 200 000 — умерло в различных акциях переселения, от кулаков до депортированных народов.


Следует ещё раз отметить, что это не средние, а максимальные оценки.



Что служило причиной смерти этих людей? В основном, голод, вызванный гражданской войной, эпидемиями и ВОВ. Важно, что никого не морили голодом. Узники ГУЛАГА получали прожиточный минимум, но на то он и минимум, что тебя подкашивает любая простуда. А кормить больше было физически невозможно, Рейх захватил хлебную Украину и всё там зжёг. И это даже не гипербола.


Итак, у нас 2 миллиона 600 тысяч невинных жер... так, стоп! Вот об этом, почему-то всегда забывают упомянуть. Невинные ли жертвы? Среди этих 2,6 миллионов и пособники нацистов и сотни иностранных агентов и представители тысяч банд и многие другие. Откуда их столько? В стране за этот период прошло 7 войн: Гражданская, Советско-польская, 2 Финских вторжения, Советско-Финская 39-40, Советско-японские столкновения и ВОВ. Кто не верит в иностранных шпионов, пусть подумает, сам ли упомянутый выше Имам Гоцинский перетащил на юг России тысячу двести винтовок и 200 тысяч патронов к ним.


Итак, сколько же было именно невинных жертв. В 1938 году Берия смещает Ежова. И тут же начинает реабилитацию. Итогом его работы стала реабилитация 20% осуждённых. Через 15 лет реабилитацией занялся знаменитый ценитель современного искусства Хрущёв. Его комиссия смогла реабилитировать ещё 20% от оставшихся. Учитывая некоторую, мягко говоря, ангажированность Хрущёва его результаты можно смело делить на два. А то и вообще не учитывать. Но мы учтём, и будем максимально строги к СССР. Итого у нас 28% невинно репрессированных от общего числа осуждённых. Посчитаем даже, что это относиться и к расстрелянным.

Репрессии. Сколько миллионов людей реально пострадало? [инофографика] Инфографика, История, Репрессии, Сталин, Ленин, Длиннопост, Политика

Итого, у нас 1 400 000 невинно репрессированных при максимальной оценке. Не забывайте, в это число входят и те, для кого репрессия — это лишение месячной премии.


Из них 728 000 невинно погибших. Из них 224 000 невинно расстрелянных.


Большая часть расстрелянных приходиться на 37-38 года. Это время рецидива гражданской войны, после которой прошло всего 15 лет. Люди сводили счёты и разбирались с врагами так, как умели. Это было поколение, воспитанное Первой Мировой, оно привыкло и умело убивать.


Наконец, давайте узнаем, какой процент граждан СССР задели репрессии. Тут можно схитрить, как часто делают и данные репрессий за 30 лет сравнить с населением в один конкретный год. Не будем мухлевать и возьмём всех людей СССР с 21го по 59й — 400 млн человек.



В заключении хочу добавить: Конечно, смерть и одного человека — трагедия. Но история человечества крайне бессердечна. Если мы попытаемся объективно взглянуть на нашу историю, то увидим, что репрессии в СССР задели незначительную часть его населения. А процент невинных жертв значительно ниже, чем кажется. Кроме того, мы не можем судить прошлое современными мерками. Сравнивать СССР 30-х нужно не с Швецией 2000-х, где преступники с охранниками вместе играют в плейстейшн, а с Бельгией 1910-х, которая убивала сотни тысяч своих граждан в Африке и Англией 1940-х, которая провоцировала страшнейший голод, отбирая у своих граждан в Индии средства к существованию. В рамках исторического контекста СССР не выделяется репрессиями, скорее наоборот.


Для примера сравним с лучшей страной на свете. В СССР в 1937-38 годах репрессиям подверглось около 1,3 млн. человек. Не мудрствуя лукаво, увеличим до 2х миллионов, посчитав всех, кого осудили и до этого и округлив в большую сторону. Это 1,8% населения. В США же в это время было репрессировано минимум 11% населения (осуждённые, казнённые и этносы, лишённые части прав). Такие дела.



Источники:

В основном это работы Виктора Земского, в частности «Почему не было восстания».

В случае необходимости приведу ссылки и на более мелкие аспекты, типа цитат Солженицина или «Чёрную книгу коммунизма».


Ps. Тег политика не ставлю. Но зная, что одно упоминание современного деятеля может считаться "политикой", оставлю вопрос на усмотрение модератора.

Показать полностью 2
505

Настоящее соотношение потерь во Второй Мировой.

Какую только фигню не пишут и не говорят о Второй Мировой Войне. И ладно бы фигню писали разнонаправленную. Но почему-то, вся ложь о той войне, как правило, о том, что это именно мы потеряли больше всех, и сражались хуже всех. Наверное, совпадение.

И ведь не просто говорят и пишут. Снимают про это фильмы, пишут книги и рисуют инфографику. Что ж, не будем отставать. Вот вам инфографика о реальных потерях во Второй Мировой Войне.

Настоящее соотношение потерь во Второй Мировой. История, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Инфографика, Армия, СССР, Длиннопост

Тут у меня уже был пост о потерях во ВМВ. Но только о погибших ( https://pikabu.ru/story/realnoe_sootnoshenie_poter_kto_i_kak... ), этот же пост суммирует все данные и позволяет полностью увидеть «картину войны». Теперь более понятно, кто, где и как воевал. Конечно, кто-то скажет, что есть нюансы и что такая инфографика всё не показывает. Конечно. Но нужно идти от общего к частному и сначала посмотреть на общую картину, а потом, если захотите, изучать детали.


Продублирую ту таблицу тут, для наглядности.

Настоящее соотношение потерь во Второй Мировой. История, Вторая мировая война, Великая Отечественная война, Инфографика, Армия, СССР, Длиннопост

Ниже небольшое пояснение по каждому из четырёх театров военных действий.


1) Тихоокеанский, дальневосточный (и чуток индийский) театр военных действий.


Японцы действительно не считались с потерями, не скрывают этого, наоборот — гордятся. Но, отдельного упоминания заслуживает факт крайне малого количества пленных японцев. Да, подданные императора зачастую вели себя хуже, чем долбанутые арийцы из вермахта и СС. Но всё же, где их пленные? Щекотливый вопрос. Американцы себя оправдывали тем, что японцы сами не сдаются. Но вот идиотская привычка американцев коллекционировать японские черепа прозрачно намекает нам на то, что бравые морпехи воевали чуть-чуть более расистски, чем мы привыкли думать.


2) Западный фронт.


Если считать не только погибших, но и пленных, то приятная западному глазу картина слегка тускнеет. Впрочем, хоть и не два к одному, но вполне солидное соотношение. Так вышло по двум причинам: а) немцы в 44ом — это совсем не те немцы, что в 41 и 42ом. Тем более на Западном фронте. Тут вам и всякий фольксштурм и даже дивизии из гастритчиков и язвенников. Ну а итальянцы эфиопов еле-еле победили, куда уж им. б) картинку изрядно портят французы со своими почти двумя миллионами сдавшихся.


3) Дальневосточный фронт.


Конечно, маньчжурская армия — сборище резервистов, молодёжи и камикадзе с бомбами на пузе вместо нормальных противотанковых орудий. Но всё равно, это миллионная, крайне сильно мотивированная армия на огромной территории с танками, авиацией и десятилетним опытом боёв с китайцами. А их раскатали за две недели с каким то невероятным «счётом» в 54 к 1. Что внушает.


4) Основной фронт


Тут (как впрочем и везде в таблице) подсчитаны все. Все «красные», вплоть да каждого партизана и заводского рабочего, который утром первый раз в жизни взял винтовку в руки, а к обеду того же дня пал в бою неизвестно где. И все «коричневые» и их верные или не очень друзья. Не забыты в таблице и всякие фольксштурмисты и солдаты ПВО и солдаты вермахта не немецкого происхождения и многие другие, которых «случайно» забывают, считая потери немцев. Результат перед вами. Один к одному. И тут вновь возникает вопрос, который не грех повторить и вывод, который не грех написать ещё раз:


Почему при подсчёте соотношения потерь забывают упомянуть, что огромная часть потерь СССР — не военные потери, а следствие геноцида и к войне не имеет прямого отношения? Почему забывают о огромной доле союзников Германии и умышленно меняют соотношение в пользу немцев? Почему мы слышим о соотношении потерь 1 к 2 и 1 к 1,3, но никогда такое?



Возможно, ответ кроется в том, что «официальное признание» соотношения потерь 1к1,3 (и выше) выгодно всем. Оно выгодно Германии, так как «да мы были не правы, но хоть воевали лучше всех», оно выгодно нашим «либералам», потому что «завалили трупами» или хотя бы «советские в полтора раза слабее европейцев». И, самое главное, оно выгодно власти. «Да, это была плохая система, но мужественные русские люди смогли [вопреки] победить» Но если назвать реальное соотношение потерь, то невольно возникает несколько вопросов. В распоряжении Германии было 297 миллионов человек и лучшая (и почти вся!) промышленность Европы. У СССР было 196 миллионов (на 100 миллионов меньше!) и 0 производимых тракторов в 1916. Перед революцией и, тем более после неё, в России/СССР была дохлая, отстающая промышленность и 70% неграмотного населения. Каким образом они смогли за 20 лет достичь того, что побеждают численно превосходящего противника с равным количеством потерь? Как они выбрались из той разрухи за 20 лет и достигли такой мощи?



Ну и, конечно, ссылки:


https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html


Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. "Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах."  1993.


http://katmoor.livejournal.com/230244.html


http://gusev-a-v.livejournal.com/518937.html


http://tass.ru/spec/wwii


Пыхалов И. "Великая Оболганная война."  2005


http://www.volk59.народ.ru/Euroforces.htm


"История второй мировой войны 1939–1945 гг." 1973-1982

Показать полностью 2
16

ВНЕЗАПНО годнота! Спящие.

Кто бы мог подумать, но в России выпустили нормальный сериал! Без шуток. Не шедевр. Далеко не супер, но НОРМАЛЬНЫЙ. Тот, который можно посмотреть и даже можно рекомендовать! Я настолько этому удивился, что это решил и сделать: порекомендовать.

ВНЕЗАПНО годнота! Спящие. Сериалы, Годнота, Спиящие, Русские сериалы, ФСБ, Разведка, Длиннопост

Внимание к себе сериал привлёк исключительно ослепительным заревом батхёрта различных писателей, журналистов и, прости господи, деятелей культуры. Удивившись такому полыханию задниц творческой интеллигенции, я включил первую серию. Ну..., не фантан... но вроде затягивает...


Если коротко описать сюжет, то: матёрый, но всё ещё относительно молодой фсбэшник ловит шпионов. И всё. Казалось бы, проходной сериальчик для домохозяек и стареющих пивных мужиков за 40 в майках алкоголичках. Но:

ВНЕЗАПНО годнота! Спящие. Сериалы, Годнота, Спиящие, Русские сериалы, ФСБ, Разведка, Длиннопост

- Никакой клюквы, никакого пафоса -


В первые же минуты главный герой плюёт на спасение шестилетней девочки и спасает того, кого приказано. Девочку херачит гранатой. Никаких соплей по этому поводу и прогулок под дождём под грустную музыку. Да, по ночам кошмары два раза снятся и всё. Никто не держит пафосных речей о России и о её берёзах. Никаких триколоров на пол экрана когда надо и когда не надо.


- ПатриотизмЪ отсутствует -


ПатриотизмЪ не завезли. Только реализм (с сериальными условностями, конечно). Перед нами не супер герой. Он метко стреляет, но это не спасает девушку в руках террориста. Он вроде не дурак, но как и всё ФСБ попадается на обман и далеко не сразу его раскрывает. «Наши» не все хорошие и идеальные. Причём СИЛЬНО не все и сильно не идеальные.


- персонажи -


Вот тут вообще супер. Без шуток. Все персонажи реалистичны. Даже главные антагонисты не исчадия ада, ты понимаешь, почему они такие стали и в их истории веришь. Даже Фёдор «они сражались за Катю» Бондарчук, не смотря на продюсер играет в сериале эпизодическую роль и ты веришь! На этом стоит отдельно остановиться. Бондарчук играет гламурного политика высокого ранга, который как бы за Россию, но даёт деньги из бюджета говнорежиссёрам, чтоб снимали говно про Россию, для того, чтоб этого политика уважали на Западе. То есть Бондарчук играет как тех, кто в реальности даёт ему деньги на его «шедевры». Не думаю, что пафосный Федя достиг такого уровня самоиронии, но получилось очень забавно и, что важно, честно и реалистично.

ВНЕЗАПНО годнота! Спящие. Сериалы, Годнота, Спиящие, Русские сериалы, ФСБ, Разведка, Длиннопост

Ну и самое главное, причина батхёрта «творческой» тусовки. Она, эта тусовка, показана в крайне неприглядном, до боли реалистичном цвете. Здесь нет каких то тупых карикатурных персонажей. Просто отвратительные продажные душонки. И вроде и не злодеи какие-то, просто люди. Но неприятные и лицемерные. Конечно наших поэтов и театральных режиссёров будет бесить, что их, грантососов, прямо называют грантососами.


«Творческая» тусовочка, кстати, обвиняет сериал в квасном патриотизме и расхваливании ФСБ, но то от отсутствия мозга и от обиды. В «Спящих» ФСБ работает неплохо, но с явными пробуксовками. Политики показаны лицемерными эгоистами, а вся Москва в целом — как притон предателей и двуличных мразей. Удивительно, но это, возможно, один из самых критично настроенных к современной власти в России сериалов. Но обидевшиеся «деятели искусства» этого не поняли и принялись усиленно травить и сериал и его режисёра.


Единственное, что в сериале по настоящему плохо — это сранный сериальный пианист. Он есть в каждом российском сериале и норовит впихнуть свои занудные и нестерпимо громкие клавишные партии в каждую сцену. Слава богам, тут случай не клинический, но, особенно в последней серии, очень хочется сломать этому пианисту все пальцы.


В остальном рекомендую. Вечерком, под аккомпанемент рвущихся «творческих» задниц сериал смотрится вполне себе не плохо.

ВНЕЗАПНО годнота! Спящие. Сериалы, Годнота, Спиящие, Русские сериалы, ФСБ, Разведка, Длиннопост
Показать полностью 3
349

Реальное соотношение потерь. Кто и как воевал?1

С самого детства мы получаем огромное количество информации о Второй Мировой. Ну получаем, и ладно! - скажете вы. Сколько лет прошло то! Но тема не перестаёт быть актуальной. То Польша предъявит какой-то счёт, то Грузия обзовёт «оккупантом». Без понимания истории мы легко превращаемся в объект сначала манипуляции, а потом и чужого обогащения.

Ситуация с потерями в ВМВ так же объект постоянной манипуляции. Обычно, приводя статистику потерь, «писатели» приводят для СССР цифру в 12 млн., а для Германии в 3-5 млн. (например, тут: http://ru.fallen.io/ww2/) Причём ситуация забавная, советскому руководству в плане потерь мы не верим всё и тщательно перепроверяем. В результате теперь это примерно 12 млн. человек. И это правильно. Но вот абсолютно не доверяя советским официальным данным, эти же исследователи полностью доверяют немецкому генштабу. «Джентльмены не врут» так?


Вот реальная статистика потерь по основным участникам Второй Мировой. (Кроме Китая и Югославии*)

Реальное соотношение потерь. Кто и как воевал? История, Великая Отечественная война, История (наука), Война, Вторая мировая война, Статистика, Длиннопост

Если по остальным странам особых вопросов не будет, то количество немецких потерь наверняка их вызовет. Ведь обычно называют от 3 — 6 миллионов. Но если считать советские потери так же, как немцы считали свои, то будет не 12, а максимум 8. Почему? Потому что немцы (и не только они!), согласно древней арийской традиции, не считали потерями всех, кто умер в тыловых госпиталях, ополченцев, гитлерюгент, пво'шников, пограничников и прочих. Для СССР же честно посчитали всех, от героев лётчиков до демобилизованного столяра Сидорова, умершего в феврале 45 в Томске от осложнений после ранения 1942 года. Либо мы считаем честно все потери для всех стран, либо это не история, а..., правильно, манипуляция.



С этим понятно, теперь давайте учтём детали:

Реальное соотношение потерь. Кто и как воевал? История, Великая Отечественная война, История (наука), Война, Вторая мировая война, Статистика, Длиннопост

Итак, приглядимся по-внимательнее. Тут мы видим что не все военные потери — это потери, вызванные войной. Дело в том, что «нормальная» смертность военнопленных в тот период — около 5%. В условиях голода и коллапса она может подскочить до 15%. Но если на протяжении долгого периода и по отношению к сотням тысячам эта цифра превышена — то это геноцид. При сравнении соотношения потерь мы не можем их учитывать. Эти потери вызваны не военными причинами и никак с ними не связанны. Следующая важная группа — коллаборационисты. О них обычно забывают. В результате получается комичная картина: бандеровцы столкнулись с РОА, каждая сторона потеряла по 100 человек. По факту погибло 100 военнослужащих Германии и 100 их союзников, а в статистике - «СССР потерял 200 солдат». Как-то это не правильно, не находите?


Учитывая эти факторы, составим наконец, таблицу соотношения потерь воюющих сторон, что бы понять, наконец, кто воевал умением, а кто «трупами заваливал».



И тут нашим глаза открывается интересная картина. Посмотрим:

Реальное соотношение потерь. Кто и как воевал? История, Великая Отечественная война, История (наука), Война, Вторая мировая война, Статистика, Длиннопост

Япония vs США.

Ну, тут всё понятно, Японцы действительно не считались с потерями и не скрывают этого. Даже гордятся. Отдельного упоминания заслуживает факт отсутствия потерь пленных. Всё верно, нет пленных, нет потерь. Японцев в плен брали ОЧЕНЬ редко. Американцы себя оправдывали тем, что японцы сами не сдаются. Но вот в случае с СССР почему то сдался сразу миллион. Может просто не нужно стрелять в тех, кто поднимает руки?


«Западный фронт"

Отдавая дань мужеству американских и европейских солдат, следует отметить, что в конце 1944 «немец был уже не тот». Бои в Африке и даже в Италии (они включены) давали совсем другу статистику.


Дальневосточный фронт.

Тут важно отметить, что Маньчжурская армия — это самая плохая, самая слабая армия Японии. Но масштабы укатывания её в пыльный грунт Маньчжурии всё равно удивляют.


Ну и, наконец, самое спорное:

Основной фронт.

Итак, мы посчитали всех «немцев», включая ополченцев и прочих. Как и всех «красных», вплоть до каждого партизана. Плюс мы не забыли о Болгарии и Румынии, которые хоть и принесли много бед СССР, но как видно, и помочь успели. Так же не забыли про верных союзников Гитлера, о которых тактично пытаются забыть, сравнивая потери. Ну и коллаборационисты. Факт наличия советского (или французского) паспорта и военного билета не делает их потерями СССР (или Франции). Да, 22 июня 1941 они были частью РККА (а часто, просто гражданами СССР), но служили и погибли в составе вооружённых сил Третьего Рейха. Это потери Третьего Рейха.



Почему так? Почему при подсчёте соотношения потерь забывают упомянуть, что огромная часть потерь СССР — не военные потери, а следствие геноцида? Почему наших коллаборационистов считают нашими же потерями, если в момент смерти они были с оружием, направленным в нас? Почему забывают о огромной доле союзников Германии? Почему мы слышим о соотношении потерь 1 к 2 и 1 к 1,3, но никогда такое?


Мне кажется, что ответ кроется в том, что «официальное признание» соотношения потерь 1к1,3 (и выше) выгодно всем. Оно выгодно Германии, так как «да мы были не правы, но хоть воевали лучше всех», оно выгодно нашим «либералам», потому что «завалили трупами» или хотя бы «советские в полтора раза слабее европейцев». И, самое главное, оно выгодно власти. «Да, это была плохая система, но мужественные русские люди смогли [вопреки] победить» Но если назвать реальное соотношение потерь, то невольно возникает несколько вопросов. В распоряжении Германии было 297 миллионов человек и лучшая (и почти вся!) промышленность Европы. У СССР было 196 миллионов (на 100 миллионов меньше!) и 0 производимых тракторов в 1916. Перед революцией и, тем более после неё, в России/СССР была дохлая, отстающая промышленность и 70% неграмотного населения. Каким образом они смогли за 20 лет достичь того, что побеждают численно превосходящего противника с равным количеством потерь? Как они выбрались из той разрухи за 20 лет и достигли такой мощи?


И, наконец, сколько там прошло с того момента, как мы встали на правильный экономический путь?

Источники:


https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

http://katmoor.livejournal.com/230244.html

http://gusev-a-v.livejournal.com/518937.html

http://tass.ru/spec/wwii

http://www.volk59.народ.ru/Euroforces.htm

История второй мировой войны 1939–1945 гг. Воениздат, 1973-1982.


Пара пунктов, которые вызовут вопросы:


* Китая нет, потому что а) их потери скачут от 10 до 30 миллионов б) у них там сложная гражданская война вперемешку с разными участниками конфликта. Я вообще не представляю, как там можно посчитать. С Югославией ситуация лучше. Но всё равно не стал включать, партизанскую войну нужно изучить детальнее.


* Таблицы мои, тег моё.


* Если в комментариях вдруг раздастся хруст французской были, то вот: «Годовой доход (1910-е) на душу населения составлял 126 руб в год, в то же время во Франции он составлял 343 руб., в Германии 287 руб, в Великобритании 310 руб», «Доля ведущих стран в мировом промышленном производстве в 1913 году, %: только Германия + Франция 22%, Россия — 5,3-7% » Ну и так далее: http://arctus.livejournal.com/101270.html


* Можно возразить, что не весь потенциал 297 миллионов человек Рейха был направлен на 196 миллионов СССР. Отчасти это верно. Но до середины 1943 года можно с уверенностью сказать, что да, почти весь именно против СССР. Плюс в 41 СССР потерял (временно) на оккупированный до 70 млн. человек.


* К верхнему пункту могут добавить и про Ленд-лиз. Но до середины 42 года он был незначительным, а до середины 43 года малозначимым. Кроме того, Ленд-лиз как минимум частично компенсируется, как максимум с лихвой перекрывается торговлей с Гитлером через Испанию и Португалию и, самое главное, огромным кредитованием Гитлера перед войной.

Показать полностью 3
77

Красная Армия завалила трупами профессиональный Вермахт.

В процессе учёбы наткнулся на немецкий учебник по истори для старшеклассников. Там была таблица потерь армий за ВМВ. Цифры были... занимательными. Около 3,5 миллионов у Вермахта и 13 млн. у РККА.
Представления в России о ВОВ не так радикальны, но идей в среднем такова: "Мы были правы, но немецкая армия была очень сильная, мы потеряли раза в полтора больше солдат". Более продвинутые приведут соотношение погибших: один условный "немец" к 1,3 нашему. После этого начинаются оправдания, типа внезапно напали и прочее. Но конечный вывод у всего этого один: мы (русские/украинцы/казахи/советские) были хуже, слабее немцев. Да, истина на нашей стороне, но то - мощная и цивилизованная Европа!
У людей не столь искушённых образы попроще. Мощный красивый Вермахт в форме от Hugo Boss:

Красная Армия завалила трупами профессиональный Вермахт. Армия, Война, Великая Отечественная война, История, Статистика, Погибшие, Длиннопост

и совковая быдлоармия:

Красная Армия завалила трупами профессиональный Вермахт. Армия, Война, Великая Отечественная война, История, Статистика, Погибшие, Длиннопост

Однако, в реальности, ситуация несколько отличается от тех картин, что рисует массовое сознание.


Итак, каково реальное соотношение потерь? Кто был круче?


Сначала определимся, кто с кем воевал. Наши, это СССР, Монголия и Тува (независимое государство до 1944г.). Против нас: Третий Рейх, Италия, Франция, Румыния, Болгария, Финляндия + как минимум 8 государств Европы (плюс всякая мелочь). Соотношение людских ресурсов СССР - 196 (+/-1%) млн. чел. Германия и союзники - 297 (+/-1%) млн. чел. Кто-то резонно заметит, что так считать неверно, ведь против Германии боролись ещё куча стран, НО: до середины 1944 эта борьба носила малоинтенсивный характер и велась на периферии. Делая определённую скидку "Союзникам" и преувеличивая роль итальянской компании, союзных бомбардировок Германии и Ленд-лиза, мы можем сказать, что СССР воевал практически в одиночку до середины 1943 года. Именно тогда союзники высадились в Италии, а поставки по Ленд-лизу стали существенными (в 1943 году СССР получил в 2,2 раза больше, чем в 1942, в 1941 поставки были ничтожными). Таким образом, соотношение сил было 297 миллионов "Германии" против 196 миллионов СССР в 1941 году. В 1942 году ситуация для СССР стала значительно хуже из-за потри огромных территорий в Европе.
Такое длительное вступление необходимо для разъяснения - СССР начал войну, остановил врага и переломил ход войны имея постоянное и колоссальное отставание от противника в людских ресурсах.


Непосредственно потери:
СССР.

Вопросом потерь РККА занимались разные исследователи. отбросив одиозных и ангажированных радикалов, вроде Солженицена, утверждающих о 20 или даже 40 млн. погибших солдат РККА, мы получим такие цифры: Комиссия Кривошеева — 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов  — 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев — 12,2 млн. чел. (1948).
Почему мы отбрасываем тех, кто заявляет о 20 миллионах? Потому что все, кто мог служить и погибнуть в те годы это от 13 до 14 миллионов человек. Такие цифры получаются, если взять общее количество людей, подходящих для службы и отнять от них тех, кто вернулся с фронта и тех, кто был в армии 9 мая 1945 года. То есть больше 14 миллионов военных физически не могло погибнуть.
Итак, всего СССР потерял 11,8 - 12,2 млн военнослужащих.

Германия и союзники.

С Германией всё сложно. Во первых, Вермахт имел дурацкую привычку занижать свои потери. Например, зачастую раненные в бою и умершие в госпитале не считались военными потерями. Статистика в 45 году, в момент крупнейших поражений практически не велась. Поэтому напрямую считать их потери невозможно. Можно высчитывать демографический баланс с помощью переписей населения. Но и тут не всё просто. Нечистые на руку "исследователи" часто высчитывают баланс населения Германии по границам 46 или, 1938 годов, "забывая", что Германия между этими годами сильно выросла и призывала с занятых территорий миллионы немцев (и не только немцев). Наиболее наглые утверждают, что на восточном фронте погибло 2 миллиона 300 тысяч немецких солдат. Статистика штука сложная и утомительная, если интересно, как это всё высчитать - ссылка в конце)
Если честно считать все потери, мы получаем цифру в 8,0 - 8,9 млн. военнослужащих. Но это Германия, а есть ещё и её союзники. Вместе - 8,85 - 9,8 млн. человек.

Перемножая самые худшие и самые лучшие результаты мы получаем:
В худшем для нас случае потери "Германия" / СССР: 1 к 1,38
В лучшем для нас случае потери "Германия" / СССР: 1 к 1,2

Красная Армия завалила трупами профессиональный Вермахт. Армия, Война, Великая Отечественная война, История, Статистика, Погибшие, Длиннопост

Казалось бы, ну вот и разобрались. Где-то тут 1 к 1,3 - вроде как всё сходится. Но есть три больших НО.


1) Потери потерям рознь. Представьте, что в чистом поле сталкиваются 100 рыцарей и 100 самураев. Битва завершается, выжившее расходятся. Как понять, кто круче? Посчитаем погибших, у кого их меньше - тот и сильнее. Рыцари потеряли 50, самураи - 40. Выходит, самураи сильнее? Но если мы посчитаем от чего умерли войны, то выяснится, что 10 рыцарей умерло от отравления. Их отравили заранее. Конечно, это не честно. Выходит, боевые (или военные) потери рыцарей - тоже 40 человек. Значит рыцари и самураи на самом деле равны по силе.

Этот странный пример показывает, как надо или не надо считать потери в ВОВ. жертвы геноцида - это не военные потери. Нельзя забывать про геноцид. И мы про него не забудем.


Вермахт потерял 14,9% своих военнопленных в СССР. Известно, что в СССР не было ни геноцида, ни расовой сегрегации. Значит, все, кто умер сверх 15% в немецком плену - жертвы геноцида, а не нормальные потери. Ведь количество пленных сопоставимо.

Было захвачено 4 млн. советских военнослужащих. Погибло - 2 446 000 (61%). 61%-15% = 46%. 46% или 1840000 - это не военные потери, а потери от геноцида. Следует ли их вычесть из военных потерь СССР? Да. Это погибшие военные, но не боевые, не военные потери.


2) Германии служило около 1 миллиона граждан СССР. Большинство из них - из-за страха смерти или в надежде использовать службу как возможность побега. Но так или иначе - это военнослужащие Вермахта. И РОА и различные кавказские и прочие этнические формирования и всякие прочие структуры - все они несли потери. И большая часть этих потерь числятся как потери СССР! Ведь 22 июня 1941 года они были Гражданами СССР! Точных обобщённых данных по потерям этих формирований нет. Но можно с определённой долей уверенности сказать, что 100 (+/- 50%) тыс. погибших военнослужащих мы должны отнять от потерь СССР и прибавить к потерям "Германии". Потому что эти люди погибли, будучи в составе армии Германии.


3) Среди потерь СССР есть огромная доля призванных, но не ставших солдатами людей. Имеется около 500 тыс. человек, которые были призваны, но погибли на различных этапах, от "только получил повестку" до "до конца обучения осталось 2 дня". Часть этих людей погибла так ни разу и не взяв в руки оружие. Установить точное их количество и разобраться, кого из них можно считать солдатами, а кого нет - крайне сложно. Я лично и это просто мнение, считаю, что как минимум 100 тыс. из них не могут считаться солдатами. Таким образом у нас ещё от 0 до 100 тыс. погибших, которых следует отнять от общего количества потерь РККА и считать гражданскими потерями.


Давайте посчитаем теперь:

(в миллионах)

(11,8 ~ 12,2сумарные потери) - 2,45жертвы геноцида - (0,05 ~ 0,15погибшие в Вермахте) - (0 ~ 0,1не солдаты) = военные потери СССР  9,1 - 9,7 млн.

(8,85 ~ 9,8сумарные потери) + (0,05 ~ 0,15погибшие в Вермахте граждане СССР) = военные потери Германии и союзников 8,9 - 9,95 млн.


Таким образом, военное соотношение потерь:


В худшем для нас случае потери "Германия" / СССР: 1 к 1,09

В лучшем для нас случае потери "Германия" / СССР: 1,09 к 1


Это и есть реальное соотношение военных потерь, показывающее соотношение сил.

РККА не смотря на гораздо худшее положение в начале войны и на гораздо более скудные людские и промышленные ресурсы был равен по силе Вермахту. Не трудно представить, как сильно огрёб бы Вермахт, если бы за спиной Красной Армии было так же 297 миллионов человек.

Красная Армия завалила трупами профессиональный Вермахт. Армия, Война, Великая Отечественная война, История, Статистика, Погибшие, Длиннопост

Ссылки и пруфы:
1) https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

2) Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование / Под общей редакцией генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

3) Дугас И.А., Черон Ф.Я. Вычеркнутые из памяти. Советские военнопленные между Гитлером и Сталиным. 1994.

4) Dallin A. Deutsche Herrschaft in Russland 1941-1945: Eine Studie uber Besatzungspolitik. Dusseldorf, 1958.

5) Thorwald J. The Illusion. Soviet soldiers in Hitler,s Army. New York 1985

6) Гуркин В. В. О людских потерях на советско-германском фронте 1941–45 гг.

7) Все войны мировой истории по Харперской энциклопедии военной истории Р. Э. Дюпюи и Т. Н. Дюпюи. — СПб.: Полигон, 2003-2004.

8) http://ru.fallen.io/ww2/

Показать полностью 4
957

Смертность военнопленных во время Второй Мировой.

Небольшая инфографика о смертности военнопленных во время ВМВ. Основанная на обобщённых данных.
Смертность военнопленных во время Второй Мировой. История, Война, Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Пленные, Геноцид, СССР

Флаги наверху - страны, захватившие пленных. Внизу - смертность граждан определённых стран в плену у стран, показанных сверху. Например, видно, что в СССР погибло от 1,5% до 3,7% захваченных поляков (военнопленных) и 1,5% захваченных финских солдат и офицеров. И видно, что 41,7% военнопленных польской армии - евреев к весне 1940 были убиты или погибли в лагерях.

Смертность военнопленных во время Второй Мировой. История, Война, Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Пленные, Геноцид, СССР

То же самое, но с 1941 по 1945. Сразу видно, кто и что делал.

На всякий, короткое пояснение по всем странам: Почему так много погибло в:
1) СССР - плохо кормили (давали ровно прожиточный минимум, самим жрать нечего было) + длительность плена - вплоть до 1950. Японцев погибло меньше, потому что захватили не в самые голодные годы и в плену держали не так долго.
2) Финляндия - питание ниже прожиточного минимума людей не финских национальностей. Да, это нацизм и геноцид.
3) Великобритания - это официальные данные. Скорее всего, в плен попали ТОЛЬКО здоровые немцы (3 с половиной миллиона), их немного поругали и сразу всех отпустили домой. И денег на дорогу дали, ага.
4) США - нижняя отметка - официальные данные, верхняя (адекватная оценка) неофициальные, но данные историком в исследовании.
5) Япония - жестокое обращение. В Японии был свой, очень зажигательный национализм.
6) Германия - соблюдение всех правил войны по отношению к гражданам Великобритании и США, геноцид по отношению к славянам, евреям и другим национальностям, представители которых служили в РККА.

Показать полностью 2

Деньги, мир, бензин и прочее.

Наткнулся в сети на этого блогера. Я НЕ знаю насколько серьёзно он говорит но на мой субъективный взгляд довольно подробно и внятно объяснил суть такой сложной штуки как мировая экономика.


А потому решил поделиться с вами.


ВНИМАНИЕ: там НЕ про Путина)

Показать полностью
73

9 Мая как маркер шизофрении

День Победы всё ближе. Провокаций и идиотии всё больше. А, поскольку, образование у нас всё быстрее и задорнее катиться в ад, то всё больше вокруг откровенно странных вещей. В том числе и о Второй Мировой, конечно.

9 Мая как маркер шизофрении 9 мая - День Победы, Шизофрения, Логика, История

Пару недель назад прочёл (возможно на Пикабу) комментарий. Он поразил меня своей... логикой. Коммент я сохранил. С одной стороны, жаль, что автор останется неизвестным, с другой - такая логика характерна для части граждан РФ, так что пусть этот коммент будет неким примером. Итак:


"Две недели назад нашел лагерную карточку дяди - Василия Пильникова. Призван летом 1941 года, в плен попал 27 июля 1941 года под Смоленском, в 1942 году умер в немецком лагере 23 лет от роду! Дед призывался вместе с ним, летом 1941 пришло извещение, что пропал без вести. Скорее всего сгинул там же под Смоленском: или погиб в бою или умер в немецком лагере... 9 мая - это горе, когда вспоминаешь сколько погубили Сталин и коммунисты людей, то рыдать хочется от печали и тоски... "


Любой человек, кто понимает, что такое "Причинно-следственная связь" удивится такой извращённой интерпретации фактов.


Поясню, если вдруг непонятно: Вы - 12летний мальчик. Вы вышли во двор, там на вас напали хулиганы и начали бить. Через минуту выскакивает ваш отец и пугает гопоту. Вы вернулись домой, кидаетесь с кулаками на отца и кричите "ах ты негодяй, ты виноват, что меня побили!!!".


Тупо? Но чем это отличается от (полного боли за невинно убиенных) комментария того пользователя? Разве не немцы (румыны, итальянцы?) убили его дядю и деда? Или кровавый Сталин дотянулся до немецкого лагеря и там убил несчастного дядю?


Такая логика показывает отсутствие способности адекватно воспринимать мир. Логика и способность строить причинно-следственные связи - основа нашего мышления. Но видно, что как минимум часть нашего общества примерно такая:

9 Мая как маркер шизофрении 9 мая - День Победы, Шизофрения, Логика, История

И это очень плохо. Таким людям уже крайне сложно объяснить, что "принял настоящее лекарство - выздоровел", "мало работаешь - мало получаешь", а не "помолился - прошло" и "нет денег - виноват узбек-гастарбайтер/белорусская картошка/лично Путин" и так далее. Логические цепочки они всё равно не строят. Таким людям можно вливать в голову любую херню, они всё равно поверят.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!