JosefK

Ну как понимать. Я слышал, что есть хитрожопые виджеты для сайтов. Ставишь такую пакость себе на сайт и можешь собирать номера телефонов посетителей, даже если они этот номер тебе не оставляли.

Работает виджет через какие-то куки-файлы и авторизации в соцсетях. Дергает номер телефона и передает владельцу сайта.

Как по мне, система поганая — если я не оставлял свой номер, значит и нефиг мне звонить. Но некоторые конторы с нетрадиционной маркетинговой ориентацией вполне себе пользуются такой ерундой.

Только вот нормальная компания пользоваться такой ерундой не будет. Вам когда-нибудь продавали что-то хорошее через спамный звонок? Вот и мне нет. Зашел почитать отзывы на контору этих звонарей — там портал в ад.

В общем, рассказал про этот виджет человеку — вроде оно.

Дальше такие случаи стали повторяться чаще. Я всё грешил на эти виджеты и порядочно задолбался в ответ на «почему мне звонят» рассказывать, как всё это работает.

Но потом случилось такое, что никаким «виджетом» уже объяснить было нельзя.

Это вам не виджет: слив данных выходит на новый уровень

Иду на выходных по улице у себя в Курске. Встречаю старого товарища — одногруппника из универа. Говорит, мол, нужна помощь по твоему профилю, смогёте? Да сделаем, не вопрос. Давай, говорю, завтра созвонимся и все решим.

Спустя пару дней он мне пишет:

Ох-ре-неть.

— А ты на сайты по нашей теме не заходил?

— Не-а. Если б я тебя не встретил, я и не вспомнил бы про это. Видимо у вас кто-то сливает данные.

Очень мило. В смысле сливает? Неужели в компании завелась крыса? Или нас взломали?

Вроде нет, работаем все вместе давно. Да и небольшие мы, смысл нас взламывать. Работаем в основном с теми, кто приходит по сарафанке, по совету знакомых.

Устроили внутреннюю проверку. Поменяли всем пароли, проверили все входы по айпи. Все чисто, все входы только с рабочих адресов, левых нет.

А дерьмо это продолжилось. Опять звонит заказчик, только тут уже с возмущением:

— Что это за фигня? Я только вам позвонил, а мне теперь полдня разные уроды трезвонят!

Ну всё. Пора ловить на живца.

Контрольная проверка: как удалось вычислить негодяев

Беру новый номер. Даю его другу, прошу оставить заявку и созвониться под видом клиента. Оставил, созвонились.

На следующий день вот они — звонят.

— У нас для вас выгодное предложение…

— Лучше расскажите, откуда у вас мой номер?

— Пэк-мэк, нам маркетолог передал.

— А ваш маркетолог что-то слышал о защите персональных данных?

Сбрасывают.

Получается, они как-то получают инфу о том, что ты звонил в компанию. Но как?

То есть ты оставляешь заявку одной компании, с которой готов пообщаться, а дальше твой номер терроризирует еще десяток других контор.

Стал гуглить: «слив номеров», «воруют номера», «перехватывают звонки». Нашел пару свежих историй на форумах. Проблема у людей та же, но источник не нашли, решения тоже нет. Ну хоть не я один с этим столкнулся, видимо не во мне проблема.

Хм, думаю, а ведь эти же звонари кому-то платят за эту информацию? Дай-ка поищу с другого ракурса: «купить номера».

И вот они, нашел!

Интервью с звонарями: как всё оказалось устроено

Звоню менеджеру этой компании под видом потенциального клиента. Проговорили почти час. Получил все подробности схематоза.

Краткие выводы:

— Есть сервис. Через него можно поставить на мониторинг конкретные номера. Дальше ты будешь получать информацию о входящих и исходящих звонках по этому номеру. В итоге ты получаешь полный список абонентов, с кем общались с этого номера.

— Дальше по этим номерам прозванивает колл-центр. Звонят перебором всем подряд с «выгодным предложением». По их собственным данным, 8-9 абонентов из 10 посылают нахер, оставшиеся 1-2 готовы пообщаться. Их контакты за деньги передают самой конторе, заказавшей прозвон.

— Сотрудник сервиса заявляет, что у них заключен договор с сотовым оператором. По этому договору они и получают информацию о звонках.

— На вопрос о персональных данных отвечают так: в их базы попадают номера людей, которые при покупке симки или в каком-нибудь приложении поставили галочку на «согласен на передачу данных третьим лицам в рекламных целях». То есть, считайте, все наши номера там есть.

Как вам такое?

Подключаем к вопросу службу безопасности

У меня на работе стоит айпи-телефония. Звоню оператору айпи-телефонии. Рассказываю про всю эту историю.

Менеджер слушает меня, как сумасшедшего. Первый раз, говорит, такое слышим.

— А давайте возьмем номер телефона вашего руководителя службы безопасности, и с ним такую проверку проведем?

— Давайте.

Провели проверку, результат ожидаемый. Подтянулись звонари из разных компаний. Оказывается, одни конторы нанимают колл-центры, а другие прозванивают сами.

Ничем помочь оператор айпи-телефонии не может. Служба безопасности пообещала «разобраться», но пока что воз и ныне там.

Окей, спасение утопающих — дело рук самих утопающих. И вот что я выяснил.

Что делать, если тебя задолбали такие звонки

Оказывается, есть сферы, где с такими звонками вообще полная жопа.

Например, недвижимость в Москве — оставишь заявку на покупку квартиры и всё, капут. Тебя начнет теребить десяток контор, которым ты свой номер не оставлял. Вот так вот перехватывают номер и названивают.

Как это прекратить?

Нужно подать заявление на отзыв согласия на обработку персданных. Одно заявление в любой офис — и все, телефонные спамеры тебя больше не трогают. По крайней мере, не должны — под угрозой штрафов.

Вот образцы заявлений для Теле2, Мегафон, Билайн. МТС не нашел, может вы знаете где взять.

Печатать заявление самому не обязательно. Его должны дать в любом салоне связи.

Я сейчас тестирую этот способ, если кто-то тоже пробовал — скажите.

Что делать, если у вашей компании так перехватывают номера

Человек может прекратить спам-звонки одним заявлением. А компании, чтобы защититься от слива, нужно сделать так, чтобы все ее клиенты написали такие заявления. Это практически нереально.

Смена номера тоже не поможет. Спамеры увидят, что по старому номеру прекратились звонки, оставят тебе заявку, получат новый номер и будут мониторить уже его.

Пока выход один: созваниваться через мессенджеры. Тут отслеживать информацию не научились.

Что дальше: крестовый поход против спамеров

На мой взгляд, вся эта история — полная дичь. А вы что думаете?

Если вас тоже бесят спамные звонки — лайкните этот пост, будем бороться с этой пакостью вместе.

Видимо, никто просто за это еще не взялся по нормальному. Никто не дошел до Роскомнадзора, полиции и судов. Я думаю, что самое время этим заняться.

Я подам запрос в Роскомнадзор. Пусть Роскомнадзор получит подробности этой истории и расскажет свою позицию. А то вроде как штрафы до миллиона подняли за нарушение персданных, а тут такая канитель.

Вообще я юрист по интеллектуальным правам. Но тут придется позаниматься вопросом персональных данных.

Если вам интересно, чем закончится эта история, получится победить спамеров или нет — можете подписаться на мой тг-канал «Клуб правообладателей». Вообще это канал с моими заметками для предпринимателей и авторов о том, как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах.

Но теперь буду рассказывать в канале еще и про это, надо же как-то с этим справиться. Ну а там посмотрите, может и канал мой вам пригодится, там много чего полезного публиковал — недавно вон целую методичку запилил по компенсациям и штрафам, кто на чем ошибается и как не влететь.

Если вы сталкивались с такой историей — расскажите, что у вас было? Как-то удалось с этим справиться?

Это могло бы быть так. Суд правда учитывает кучу факторов при определении размера компенсации. Не просто так эти расчеты в нормальных исках занимают чуть ли не десяток страниц, а про сами факторы пишут диссертации.

Но тут на самом деле всё проще.

Проще до безобразия — и странно, что почти никто не обратил на это внимания. Готовы?

Цитата из решения суда:

«Ответчиком не предоставлено в материалы дела ходатайство о снижении заявленной истцом суммы компенсации».

То есть истец попросил компенсацию, а ответчик ее никак не оспорил. Вот и взыскали в полном объеме. Всё.

Почему Ярушин не оспорил размер компенсации?

Судя по всему, от Ярушина никто не пришел в суд. Некому было оспаривать.

На это косвенно указывает фраза из решения суда «ответ на претензию истцу не поступил».

Видимо, история складывалась так: Ярушин не получил на почте досудебную претензию, не ответил на нее; потом на почту пришло исковое, его он тоже не получил, в суд не пришел. А зря.

Вот это решение в базе «Кад-арбитр». В апелляцию Ярушин уже подал, следующая серия этой истории будет в сентябре.

И Ярушину будет непросто: «забьем на первый суд и если что отыграемся в апелляции» — это одна из самых дурных ошибок ответчиков, из-за которых частенько суды проигрывают окончательно.

Пять выводов из этой истории для нас с вами

❗️ Проверяйте почту по адресу регистрации

Юридически значимые письма приходят почтой по адресу регистрации. Этот адрес у физлиц и ИП называют «адресом прописки», а у компаний «юридическим адресом». Именно на него приходят претензии, иски, уведомления из судов и все такое.

И штука в том, что если письмо было отправлено на этот адрес, а человек его не получил — это его проблемы. Суд просто пройдет без него и «а я ничего не получал, отмените всё» не поможет.

Может быть Ярушин и не знал про суд. Но уведомление ему отправили, а он не пришел. Свою позицию не представил, о снижении компенсации не просил, вот суд и взыскал все два миллиона.

❗️ Отвечайте на досудебные претензии

Если вы получили претензию по авторским правам, товарным знакам или еще каким таким делам — не игнорируйте, отвечайте. При прочих равных, с тех, кто не отвечает на досудебные претензии, взыскивают больше денег.

Поведение ответчика после получения претензии — это один из факторов, влияющих на расчет компенсации.

❗ Судебные заседания нельзя пропускать

Лучшее заседание для вашего оппонента — это то, на которое от вас никто не пришел. Есть время изложить свою позицию суду, а суд видит, что другой стороне все равно… Представляете последствия?

Обычно судебные дела начинаются с заседаний, которые называются «предварительными». И некоторые думают что-то вроде «предварительное — это как бы не основное, можно не идти».

Лучше идти. Иногда бывает так, что суд прямо в ходе предварительного заседания переходит в стадию судебного заседания и тут же выносит решение. Вот это поворот!

❗️ Если с вас пытаются взыскать компенсацию, оспаривайте ее размер

Бывает, правообладатели присылают иски даже когда никакого нарушения объективно нет и в помине. Но и в таких случаях нужно спорить не только с «нарушение есть или нет», но и с размером компенсации.

Причем спорить не просто в ключе «я не согласен», а мотивировать свои контррасчеты.  Если не оспорить расчет компенсации, то может получиться как у Ярушина — взыщут просто в полном объеме, да и всё.

❗ Первая инстанция — это самый важный этап суда

Некоторые люди думают так: «Первая инстанция — это такой типа пробный суд. Можно не заморачиваться, если что, потом в апелляции переиграем».
Это огромная ошибка.

Первая инстанция — самый важный этап судебного спора. Если не оспорить позицию истца, не собирать доказательства и не ходить в заседания, то есть риск схлопотать взыскание в полном объеме.

Переиграть дело в апелляции крайне непросто. Как минимум потому, что в апелляции по общему правилу не принимают новые доказательства и дело рассматривают только по документам первой инстанции. А если там на дело был забит… ну вы поняли.

Если вам полезны такие штуки как в посте — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».

Там мои рабочие заметки для предпринимателей и авторов о том, как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.

Недавно написал и опубликовал в канале небольшую методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах». Как говорится, без смс и регистраций собрал просто в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь. Гляньте, возможно пригодится.

Предварительный отказ Роспатент присылает по 80% заявок. С этим можно и нужно работать.

Что должен был сделать нормальный юрист на этом месте:

— СООБЩИТЬ клиенту про предварительный отказ

— Собрать все аргументы из закона и судебной практики в пользу регистрации

— Обратиться к правообладателю похожего знака за письмом-согласием

— Если согласие не дают — попробовать найти причины аннулировать мешающий знак и сделать это

— Написать в Роспатент обоснованный ответ с учетом всей проделанной работы

Результатом такой работы должна была стать регистрация на нужные бренду товары и услуги.

Но это же много дел! Поэтому горе-юрист идет по пути халтуры — авось никто не узнает.

Юрист скрывает от девушки предварительный отказ.

Сделать всю работу как надо? Нет, вместо нормального ответа на десяток другой страниц юрист пишет в Роспатент писульку в таком ключе:

Ну зарегистрируйте тогда на что можно и дайте свидетельство хоть на что-нибудь, позязя

Обман продолжается: что еще скрыл юрист

Сначала юрист скрыл предварительный отказ и свой халтурный ответ.

А потом Роспатент прислал итоговое решение о регистрации. Его юрист тоже скрыл!

Предприниматель платит госпошлину, Роспатент выдает свидетельство.

На фото в Инстаграме картинный юрист пафосно жмет девушке руку, а та поднимает большой палец вверх.

В тот момент владелица музыкальной школы не знала, что ее знак действует только на услуги по аренде аквариумов.

Чем обернулся обман: претензии на 30 миллионов рублей

Музыкальная школа выстреливает. Прибыль, популярность, франшиза. Первая, вторая, кроме шуток — десятая.

Спустя пару лет появляется правообладатель бренда. У него такое же название, и знак зарегистрирован на образовательные услуги.

Это тот самый знак, из-за которого девочке отказали на образовательные услуги и дали знак только на аренду аквариумов.

Тот самый знак, существование которого так хотел скрыть юрист.

Правообладатель настоящего знака недоволен. Он еще десять лет назад зарегистрировал свой бренд, чтобы получить исключительное право и никто не мог называться его именем или похожим. Он спокойно себе вел свой бизнес, а тут объявилась целая сеть, которая незаконно использует его название и уводит у него клиентов.

Платить 30 миллионов? Обанкротиться? Всю сеть на ребрендинг?

По закону правообладатель прав. Предприниматель — нарушитель. То, что его обманул юрист, не имеет значения.

С точки зрения закона, история выглядит так:

— предприниматель подал заявку в Роспатент на регистрацию знака на образовательные услуги и услуги по аренде аквариумов

— Роспатент отказал в регистрации знака на образовательные услуги, потому что очень похожее название на эти услуги уже давно было. Зарегистрировал знак только на аренду аквариумов

— Несмотря на отказ Роспатента по образовательным услугам, предприниматель начал их оказывать

— Правообладатель раннего знака на образовательные услуги потребовал компенсацию.

На этом месте история музыкальной школы попала ко мне. Нашли обстоятельства, подготовили правовую позицию, провели переговоры. В итоге договорились на снижение компенсации в 15 раз: два миллиона вместо тридцати, но в рассрочку, а не сразу, плюс ребрендинг сети.

Эпилог

На выплату по мировому соглашению потрачено два миллиона. Ребрендинг всей сети около четырех миллионов.

Юрист-обманщик отбрехивался до последнего: рассказывал предпринимателю байки про «техническую ошибку Роспатента» и все такое. Но когда его прижали к стенке, стал обещать «попробовать заново».

Надеюсь, адвокат предпринимателя сможет наказать юриста-обманщика и взыскать с него потерянные деньги.

Я сам патентный поверенный, моя задача была разобраться с товарным знаком и вывезти спор по компенсации. А вот взыскивать деньги с юриста-обманщика будет уже адвокат.

Выводы

1. Хотите стать владельцем бренда — регистрируйте его как товарный знак в Роспатенте

2. Важно не только ЧТО зарегистрировано, но и НА ЧТО зарегистрировано — проверяйте перечень товаров и услуг

3. «Расширить» перечень после подачи заявки уже нельзя. Если что-то упустить, придется регистрировать все заново.

4. Роспатент может сократить перечень. Поэтому перечень в заявке и в итоговой регистрации может быть разный.

5. Если нужных вам товаров/услуг нет в итоговом перечне, бейтесь за это до конца, не получайте свидетельство на всякую ерунду. Такая регистрация окажется бесполезной, а иногда и вредной.

Если вам полезны такие штуки — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».

Там мои рабочие заметки для предпринимателей и авторов о том, как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.

Недавно написал и опубликовал в канале небольшую методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах». Как говорится, без смс и регистраций собрал просто в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь. Гляньте, возможно пригодится.

Когда права на картинку переходят от дизайнера к заказчику? От ответа на этот вопрос зависит буквально всё.

Как обычно лажают в договоре

В большинстве шаблонов договоров пишут, что права переходят в момент передачи картинки заказчику. То есть дизайнер все сделал, отправил заказчику картинку, и все, заказчик получил права.

Если в такой ситуации заказчик кинет дизайнера с оплатой, то максимум что ему светит — взыскание процентов по ключевой ставке. Сейчас это 18% годовых.

То есть заказчик должен 100 000 рублей, не платит год, и даже если пойти в суд, максимум что с него взыщут — 118 000.

Получается, всего 18 тысяч за год нервотрепки. Жидковато, да?

Как сделать всё по уму

В первом случае права у нас переходили в момент отправки картинки. Но мы к этому моменту или не получили деньги вообще, или получили только аванс.

А теперь представьте, что в договоре мы перенесли момент перехода права. Написали, что права переходят не в момент отправки картинки, а в момент получения полной оплаты.

Белиссимо. Получается, заказчик получит права только тогда, когда оплатит все деньги за работу.

А в чем самая мякотка?

Да в том, что если по такому договору заказчик не заплатит дизайнеру и начнет использовать его работу, то тут уже будет совсем другой расклад.

Права же не перешли, какое он имеет право использовать мою картинку в своем бизнесе? А никакого.

Это уже будет не «неплательщик», а «нарушитель». Не «просрочка оплаты по договору», а «нарушение авторских прав».

Тут уже речь пойдет не про 18% годовых за неуплату. Тут будет идти речь про взыскание компенсации за нарушение исключительного права. А это по ст. 1301 ГК РФ — до 5 млн рублей. А иногда и больше.

И еще момент: если произведений было сделано несколько, то и компенсация может быть взыскана за каждое.

Конечно, я не предлагаю судиться со всеми подряд — в большинстве случаев получается договориться миром и это выходит выгоднее. Но лучше все-таки иметь такой аргумент в запасе на случай переговоров, чем не иметь. Казалось бы, одна фраза в договоре, а разница в деньгах может идти на сотни тысяч и миллионы рублей.

Надеюсь, что об этом нюансе узнает как можно больше творческих людей и их будут меньше кидать на деньги. Если вы «за» — нажмите «вверх» этому посту.

Если вам полезны такие штуки — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».

Там мои рабочие заметки для предпринимателей и авторов о том, как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.

Недавно написал и опубликовал в канале небольшую методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах». Как говорится, без смс и регистраций собрал просто в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь. Гляньте, возможно пригодится.

По этой заявке шутники-заявители получили регистрацию:

Это мы с вами под конец рабочей недели:

А как вы поняли смысл этого названия?

А это бренд каких-то кремов:

Если забавно — поставьте лайк посту, поищу еще разных таких штук)

Если интересно, зачем на самом деле нужны товарные знаки, авторские права и патенты, как ими грамотно пользоваться — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».

Недавно публиковал в канале небольшое пособие «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах» — собрал прямо в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что стоит сделать заранее, чтобы не влететь.

Там мои рабочие заметки для авторов и предпринимателей и всех, кто что-то создает своим умом. Рекламы нет, канал делаю как для себя — заходите, если интересно.