16864

Россия простила долг Таджикистана. Как нами манипулируют8

Дубль два, модераторы лютуют. Всем кто уже видел накидайте реакций для повторного выведения в горячее, заранее спасибо.

Пост удалили по причине того, что скриншоты не были подтверждены. Теперь ссылки дал, если вдруг удалят я не виноват, я не знал :D Я так понимаю нельзя сделать систему, где пост блокируется и удаляется из показа, модератор получает все ссылки, пост возвращается обратно? Видимо это очень сложно сделать, понимаю. Ссылку на дзен на всякий случай дам, там ссылок не требуют и я могу там вам врать не стесняясь. Где читать сами смотрите :D

https://dzen.ru/anchelm

Теперь к делу.

Вчера вышла новость про списание долга Таджикистана перед Россией в размере 25,3 миллиарда рублей и сегодня блогеры взорвались возмущением. Причём везде какой-то сумбур из информации. Некоторые СМИ писали, что долги аннулировали, некоторые, что списали, находил и термин – погашали. В итоге я запутался, чьи долги, откуда они появились, что с ними в итоге сделали? Информации крайне мало, ничего не понятно, но у всех заголовки прям с надрывом

https://tsargrad.tv/dzen/tri-goda-narod-sobiraet-dengi-na-vo...

Россия простила долг Таджикистана. Как нами манипулируют Экономика, Таджикистан, Россия, Тарифы, Электричество, Анализ, Аналитика, Длиннопост, Волна постов, Политика

Этот понравился больше всего

Есть компания Росатом. Которая иногда использует следующую схему бизнеса, берёт кредит из российского бюджета или в российских банках, на эти деньги строит электростанцию за границей, потом продаёт с неё электричество местным потребителям и окупает строительство. Хотя чаще обязанность выплатить кредит ложится на страну, которая заказала электростанцию. Таким образом Россия, чаще всего из бюджета, вкладывается деньгами в российскую высокотехнологичную компанию, благодаря чему она крайне быстро развивается и при этом получает нового клиента, с которым теперь связана на ближайшие лет 50. Обычно речь идёт об атомных электростанциях, но волею судеб в собственности Росатома оказалась гидроэлектростанция в Таджикистане. Старый советский проект Сангтудинская ГЭС-1, строительством которого занималось РАО "ЕЭС России" ещё при Чубайсе и Медведеве.

Россия простила долг Таджикистана. Как нами манипулируют Экономика, Таджикистан, Россия, Тарифы, Электричество, Анализ, Аналитика, Длиннопост, Волна постов, Политика

Фотограф вытянул, обычно там указан сарай, а именно вон то продолговатое здание вдалеке в начале нижнего потока

В итоге:

60,1% принадлежит Росатому;

25% - правительству Таджикистана;

14,8% - ПАО «Интер РАО».

Единственный покупатель электроэнергии с неё – государственная энергокомпания Таджикистана ОАХК «Барки Точик» и вот из-за неё то все проблемы. Это своего рода монополист, мимо которого нельзя продавать электроэнергию. И при этом этот монополист крайне плохо платит. Дошло до того, что на каждой возможной странице про электростанцию пишется сколько на сегодня должна эта компания. Вот, например, выдержка из отчёта по динамике оплаты по годам. Для удобства выделил столбец, где указан процент оплаты за год. Там от 38% до 94%. Полностью оплаты не было ни одного года за указанный промежуток, по другим годам информацию не нашёл, но подозреваю не будет клеветой, если скажу, что они никогда за историю взаимоотношений не оплачивали 100% полученной электроэнергии.

Россия простила долг Таджикистана. Как нами манипулируют Экономика, Таджикистан, Россия, Тарифы, Электричество, Анализ, Аналитика, Длиннопост, Волна постов, Политика

Тут должен был быть интересный комментарий, но модераторы убили весь интерес их добавлять, а вдруг опять ударял по надуманным предлогам

Пруф на отчёт

https://sangtuda.com/sites/default/files/ar_2018_light.pdf

Причины такой замечательной финансовой дисциплины сказать сложно. Страна бедная, там бардак и отсутствие дисциплины на всех уровнях и даже продажа электроэнергии ниже себестоимости. И вот последнее это интересно, как так получается?

Проблема Росатома, который пытается окупить стоимость строительства электростанции в том, что электроэнергия это социально значимая статья во всех странах. Это с машинами можно, если построил завод, то выпущенные на нём машины можешь продавать по любой цене, хоть по космической, если покупателей найдёшь. А вот тарифы на электроэнергию устанавливаются правительством, их обязательно попытаются придержать, чтобы их повысить придётся ходить по высоким кабинетам и доказывать, что это экономически обосновано. И вот тут, при строительстве гидроэлектростанции с правительством Таджикистана было заключено соглашение, по которому тарифы рассчитаны таким образом, чтобы строительство окупилось за 20 лет. Причем прописаны по годам и в какой то момент времени, а именно в прошлом году, сложилась ситуация, что население покупало у ОАХК «Барки Точик» электроэнергию за 3,1 цента, которую тот покупал за 3,16 цента, то есть себе в убыток. Но ничего не поделаешь, тарифы установлены государством, причём и на покупку, и на продажу. Скорее всего так получилось из-за того, что тарифы, по которым продаёт электростанция, прописаны в долларах, а тарифы для населения – в таджикских сомони. Валюта обесценивается, стоимость электричества в долларах становится неподъёмной по цене.

Не сказать, чтобы вопрос задолженности не поднимался, это стало настолько важным вопросом, что поднималось всегда и везде, и уровень задолженности писался на любом документе. Вот у нас данные по объему выработки и сразу следующей строкой уровень задолженности. Владельцы очень хотели хоть какой-нибудь ясности в оплате, любого порядка, и чтобы оплата хотя бы минимально прогнозировалась, а не прыгала от 35% до 95%. Гидроэлектростанция в итоге перестала платить налоги. Уж не знаю, то ли денег не было, то ли понимали, что потом спишут. Правительство потом задолженность по налогам принимала в зачёт долга за электроэнергию. Более того, когда получилось выплачивать дивиденды, то правительство Таджикистана, имея долю в 25%, тоже отдавало их в зачёт долга. Но тем не менее основная проблема не решалась. Почему электричество продолжали продавать? Политика небось? Опять кормим бесплатно и тому подобное? Ну, тут всё значительно проще – это гидроэлектростанция, она уже построена, туда не нужно закачивать газ или даже уран. Вода течёт, электричество производится, отдавать его куда-то нужно, своих дополнительных затрат практически никаких. Например, в 2018 году было оплачено только 58% от забранной энергии. Но при этом за год у ГЭС было 30 млн. долларов чистой прибыли.

В комментариях периодически писали о том, что это несправедливо, что в России тарифы растут, а мы Таджикистану электроэнергию бесплатно поставляем, но там при этом тарифы тоже растут. В прошлом году рост составил 16%, в этом году 15%. То есть с ростом цен и инфляцией там тоже полный порядок.

И вот в момент, когда стоимость электроэнергии из-за курса доллара стал для ОАХК «Барки Точик» просто убыточной, пришлось привлекать к решению министров обеих стран, иначе никто попросту не будет покупать электроэнергию на данной электростанции. Это экономически нецелесообразно. Кто придумал идею продавать электроэнергию в долларах, в стране, которая ими не пользуется, должен был догадываться, что такая ситуация возникнет. Если не догадывался, то теперь есть опыт. Ситуация повторится обязательно. Но раз мы всё равно встретились на таком высоком уровне, то давайте решим все проблемы разом. В том числе и с задолженностью.

Все статьи на тему списания, а может аннулирования, а может быть погашения, не содержали никаких условий соглашения. Там обычно шла, сразу после слов о списании, информация о том, сколько уставный капитал или сколько электроэнергии произведено. Я рано или поздно, как раз, чтобы понять условия соглашения, пошёл искать его. Второй раз для статьи найти не смог, пришлось историю смотреть. Если кому будет интересно самому полный текст прочитать, то вот:

Россия простила долг Таджикистана. Как нами манипулируют Экономика, Таджикистан, Россия, Тарифы, Электричество, Анализ, Аналитика, Длиннопост, Волна постов, Политика

Уважаемые модераторы, на что тут ссылку нужно указать? На номер распоряжения? На программу консультант?

Ну ок, вот ссылка.

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202504280029

Что там интересного, сейчас будет чутка сложно, так как будет много цифр. Первый вопрос – это снижение тарифов до экономически целесообразных. С 3,3 цента тариф был снижена до 1,5 центов с постепенным повышением, сначала по 0,1 цента в год до 2,2 центов, а потом моментально до 3,3 центов и такой тариф будет ещё 16 лет без изменений. Выглядит так, как будто через 10 лет опять будут переписывать соглашение, но есть некоторая надежда, о которой скажу чуть ниже. Обращу внимание, что до соглашения был тариф 3,3 цента и через 8 лет тариф будет 3,3 цента, то есть это льготный тариф, есть вероятность, что за это время, повышая тариф на 16% в год для населения Таджикистан сможет уравнять цены. Но сильно сомнительно конечно, валюта всё равно обесценивается. Ну и да, такое снижение тарифов приводит к тому, что стройка окупается уже не 20 лет, а 38 лет, это тоже отдельно прописывается. Хотя все эти цифры сильно условны. Так как тратили мы рубли, оплату получаем в сомони, но хотим, чтобы стройка окупилась в долларах. Это не могло не вызвать проблем и все понимают, что эта задолженность она немного искусственная, именно поэтому Россия легко и просто пошла навстречу.

А вот дальше речь наконец-то дошла до задолженности. Начну с конца соглашения. Задолженность действительно списывается. По 25 млн долларов в год в течении 8 лет и в последний год оставшиеся 98 млн долларов.

Россия простила долг Таджикистана. Как нами манипулируют Экономика, Таджикистан, Россия, Тарифы, Электричество, Анализ, Аналитика, Длиннопост, Волна постов, Политика

Я очень хочу всех обмануть, я прям доктор зло, поэтму вот ссылка, чтобы не заподозрили

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202504280029

Страница номер 5, ну чтобы модераторы не сбили свои нежные пальчики.

Но всем же интересны условия за что такая щедрость?

  1. Таджикистан обязуется переписать все свои законы и правила таким образом, чтобы оплата за электроэнергию была в размере 100%, вплоть до создания специальных счетов и блокировку средств, как целевых. То есть в финансовой системе оплата за электроэнергию Сангтудинской ГЭС-1 будет в приоритетном порядке, сначала оплачивают её, потом всё остальное.

  2. Сберегательный банк Таджикистана (не путать с российским), даёт годовую гарантию на 3 млн долларов, которые выплачиваются при малейшем пропуске платежа.

  3. Обеспечение закрепления земельного участка, находящегося под Сангтудинской ГЭС-1 и прилегающей территории за обществом (в тексте не объяснено, но подозреваю, что там сроки владения указаны и если мы окупаемся в два раза дольше, то давайте и владеть будем в два раза дольше)

И если эти условия будут нарушены, то списание года, когда были нарушены условия, не происходит и график сдвигается на год. То есть для списания всей этой задолженности нужно 9 лет платить 100% от потреблённой электроэнергии. Такого вообще никогда не было, будет очень интересно посмотреть на итоговые цифры.

И сейчас мы вернёмся к вопросу. А нам то это зачем?

  1. Это гидроэлектростанция, за которую работу делает вода, мы можем себе позволить. Пусть окупится не за 20 лет, а за 40. Да хоть за 100. Это неизбежный процесс. Все капитальные расходы уже произведены, дальше получать прибыль. Главное, чтобы она была. И это очень круто, что нам принадлежит чуть ли не вечная электростанция в чужой стране.

  2. Расчёты выполнены в долларах, мы прекрасно понимаем, что их можно и скорректировать. Мы потратили рубли, нам прямо сейчас могут вернуть это в рублях (он был дешевле в 3 раза), но мы откажемся. В итоге все понимают (и мы, и таджики), что цифры немного раздутые и не соответствуют действительности, можно списать без какого-то ущерба для себя выбыв себе на переговорах более выгодные условия вплоть до изменения законодательства и при этом оставить расчёты в долларах. Если рубль опять провалится, то будет хорошая поддержка.

  3. Электростанция строилась с расчётом, что мы сможем электроэнергию экспортировать из Таджикистана в соседние страны. Сам Таджикистан энергетически избыточная страна, там не заработать особо, столько электроэнергии им попросту не нужно, но вот если продавать в соседние страны, то можно получить хорошую прибыль. Проблема в том, что для этого нужны капитальные вложения, а нам не разрешают этого сделать, монополия у государства пропадёт, нам не дадут. Но тем не менее само государство тоже понимает, что нужно прокладывать линии в соседние Афганистан и Узбекистан и это делает. Берутся кредиты у зарубежных банков. И само снижение оплаты позволит государству вложиться в эти линии. Отказываться от участия в этом в ближайшие году - глупо

Вывод.

Истерика блогеров не стоит свеч, кажется, я понимаю, почему все фокусировались на «Россия простила огромные долги» и написали ровно ноль информации по теме. Если вы от прочтения этих сообщений испытали грусть, печать и испытывали страдания, то не стоит. Россия ничего не потеряла, мы ничего не потеряли, никто к нам в карман не залез, идёт обычная экономическая деятельность.

Если вам понравилось это путешествие в дебри цифр, законов и манипуляций, то просьба подписаться. Чем больше людей подписано, тем больше желания писать и тратить на это время. Конкретно на эту статью потратил часов 7 , благодаря модераторам все 8 :D

UPD:

Что забавно. Практически 100% любых моих комментариев в этой теме получили минуса, в среднем по 10 минусов на каждом. Типа тема норм, отгрузили 4 000 плюсов, но любой подробный комментарий с минусами. Версия про целенаправленную деятельность внезапно стала обретать очертания. Но в любом случае всем спасибо за реакции и комментарии, был крайне интересный опыт.

UPD:UPD:

Задонатили 11 человека в сумме 1749 рублей. Господи, аж прослезился, ребята, вы лучшие

278
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, возьми фотки к себе в пост, а то как то уныло смотрится, авторские между прочим
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Красивое.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, ты не объяснил, есть ли у таджиков, где ещё покупать электричество по этой цене. Можно ж не продавать, если заранее оговоренную цену не платят.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

У таджиков там река интересная, на которой забабахали каскад электростанций по проекту и времён СССР. Там теперь электроэнергии больше, чем им нужно. Надо продавать соседям, у которого нет этого каскада ГЭС.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы ебанулась писать такой пост второй раз
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я сначала в ворде статью пишу. Проблемы только с комментариями к картинкам.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор,идик ты на х@й.

Портянку расписал,но суть таже.

Если , чё работаю в сфере производства этой самой электроэнергии.

Верните сейчас,что должны-дальше будет разговор .

И мы все понимаем,что это не 2 рубля ,как в Ералаше.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я дал цифры и даже ссылку на соглашение, выводы каждый может делать сам, я не настаиваю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Месье, а по поводу недавнего халявного электричества Абхазии не будет ли такого же разноса ватных мыслей? Может там тоже есть скрытый смысл?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Месье, а по поводу недавнего халявного электричества Абхазии не будет ли такого же разноса ватных мыслей? Может там тоже есть скрытый смысл?

Я тезисы в сабже подробно расписал, так как было банально интересно в чём собственно дело и при гуглеже оказалось, что не всё так однозначно.

А с Абхазией такого не случалось, там всё довольно грустно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Папа у Васи силен в математике
А ТС силен в политике ...
А хули тогда в Пикабу а не в администрации Президента?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Сказали - пока 100 тыс. рейтинга не наберу на пикабу - не возьмут.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Получить 1749р, а потом опездюлиться на пропаганде межнациональной розни... Ну такое... Я то не против. Но вы в курсе какая сейчас политика, да и пикабе не анонимный сайт...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а потом опездюлиться на пропаганде межнациональной розни...

Это ты про что? Типа эта статья разжигает межнациональную рознь? Но как, Холмс?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Сравнение с Францией - такое себе. Франция ещё пока почти полностью на атомке.
Да и в целом - это прям мелочи - утилизировать топливо.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сравнение с Францией - такое себе. Франция ещё пока почти полностью на атомке.
Да и в целом - это прям мелочи - утилизировать топливо.

Я на Францию ссылаюсь именно из-за того, что она на атомке. Это напрямую влияет на взаимоотношения с Росатомом.

А вот мелочь в виде утилизации топлива совсем не мелочь. Этого на своей территории вообще никто делать не хочет, тем более западные страны, где зелёные всех терроризируют. Поэтому Франция была счастлива, что могла весь отработанный уран отправить в Россию (его дообогащали и возвращали обратно в виде нового топлива), а когда появились санкции сильно загрустила.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вы смешной. Если вы думаете, что после постройки Турция сама не сможет эксплуатировать - то это смешно. С учётом того, что американцы с 90-го года сидят как минимум на всех электростанциях Украины, то вполне могут и без нас эксплуатировать. Про уран ещё смешнее. Хоть, конечно, ТВЭЛ и является одним из крупных поставщиков топлива, но все же не единственным. Те же американцы могут продавать топливо.
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

А вы смешной. Если вы думаете, что после постройки Турция сама не сможет эксплуатировать - то это смешно.

Просто погуглите, что испытывает Франция при попытке утилизировать топливо. Узнаете много нового. Она главный противник наложения санкций на Росатом, именно из-за интеграции некоторых процессов. Но я рад, что вас веселю. Это неплохо:)

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть он лицемерный ватник, но все разеснил и разложил все по полочкам! Это лучше чем орать "а другим списывают, а нам не списывают"!

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Такая задача и была. Вот вам соглашение, вот вам отчёт, каждый вывод сделает сам. Свой я в процессе тоже выскажу, но он не обязательный.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Очередной обсер нашей внешней политики. ТС по полочкам разложил насколько хуевая вышла история, но даже этого не понял.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Очередной обсер нашей внешней политики. ТС по полочкам разложил насколько хуевая вышла история, но даже этого не понял.

У меня нет задачи показать однобокое мнение, я просто показал со всех сторон. Все плюсы и минусы, а каждый почему-то увидел своё:)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Бухгалтер не равно экономист, твоя задача просто считать цифры которые тебе дали, расчетов ты не делаешь. Более того ты на столько далек от реалий производства, что мне аж смешно становится. Странно что ты не понимаешь всей разницы между окупится за и за 40 - да хуй она когда-нибудь окупится с таким подходом. Тупо выработается ресурс основных узлов и станция пойдет под списание либо на капитальный ремонт, который будет стоить практически как новая станция.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Бухгалтер не равно экономист

Я ещё и экономист. И аудитор. И 20 лет стажа в экономике безвылазно. Я не просто так пошёл отчёты читать, меня зацепило и я не смог остановиться. Я конечно могу ошибаться, так как не возможно знать всё, даже в своей сфере, но с другой стороны с интересом бы послушал про реалии производства.

Вот была речь про амортизацию, которая как бы и придумана, чтобы будущую замену оплатить, но бог с ней с амортизацией. А какой срок работы ГЭС? Я был бы рад, чтобы меня поправили, но хотелось бы, чтобы это был именно строитель. Когда и что выйдет из строя и что из этого придётся обновлять и даже какая доля от строительства ГЭС пойдёт потом под замену? Знаешь - расскажи.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Национализировать
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю с титулом самого душнилы, мы все поняли, что имелось ввиду, но спасибо, что уточнил :D

7
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт. Надо бухов звать. Амортизация может по идее быть размазана на эти 20 лет

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я бух, соглашусь про 20 лет :D

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, как я обажаю такие статью с подробным анализом и исторической справкой. А то у нас много людей как рыбки- гуппи. Прочитали микро новость( на большее их не хватает ) бубубубу, дальше побежали следующий заголовок читать. А вот по поводу вложений, нужно больше все таки в свою страну вкладывать. Это и росатома касается.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, как я обажаю такие статью с подробным анализом и исторической справкой. А то у нас много людей как рыбки- гуппи.

Я разные статьи писал и на разные темы, но никогда так конечно в историю и фактологию не вдавался. И как оказалось, неожиданно даже для меня, всем очень понравилось. Так что надежда на читателей есть. Теперь хоть понятно в какую сторону писать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

огромное человеческое тебе спасибо, вот если бы все новости подавались так развёрнуто.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да я поэтому и пошёл гуглить, потому как в новостях никакой информации нет, одни вопросы. А потом начал писать комментарии к этим новостям и они получились объёмными. И тогда появилась идея запилить пост. Сплошная серия случайностей, но я рад, что людям понравилось.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Для ЛЛ:


Вот краткий пересказ авторского поста на Pikabu:

Сумма и повод: Россия якобы простила Таджикистану долг за электроэнергию в размере 25,3 млрд рублей.

Манипуляция цифрами: По мнению автора, долг «искусственный», так как расчёты велись в долларах, а реальные затраты — в рублях.

Условия и геополитика: Российская сторона якобы пошла на рассрочку в обмен на политические уступки от Душанбе — формально долг значимый, но используется как инструмент давления .

Вывод автора: Россия ничего фактически не потеряла — это обычная экономическая активность, а общественная реакция на «списание долга» — попытка вызвать негативные эмоции «мы — беднее, они — богаче».

В сумме: автор утверждает, что речь идёт не о материальной утрате, а о политически мотивированной договорённости с обострением общественного восприятия через «искривление» бухгалтерии.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Благослови Бог нейросети. Возразить нечего :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю серьезная часть всего процесса который не учитывает автор - это политика.


Не секрет что Россия использует свою мягкую силу таким образом - инвестировали, построили, что-то заработали, что-то простили. Но вы нас за это любите и русский язык не запрещайте.


Идеальная ли это схема? Нет. Но вот такая политика у государства. Вроде бы она становится лучше. Но не факт.


Китай действует похожим образом, к слову.


Запад действовал жестче - мы вам деньги от МВФ, вы гейпарад проводите. Китай и Россия, чтобы перебить запад, дают деньги без условий.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я очень хотел обойтись без политики, об экономике же речь, но тег политика всё равно не избежать. Но в целом согласен.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост, познавательно! А долг абхазии тоже экономически целесоообразен был?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С гидроэлектростанцией всё сильно проще, это чуть ли не самый дешёвый способ получения электроэнергии, просто банально не нужно сжигать газ, мазут, уголь. Тут 100% затраты отобьются. И даже майнинг логичен, мощности всё равно простаивают, странно, что его нет.

А в Абхазии всё сильно печальнее, поэтому я туда не полезу пост писать, боюсь вывод будет, что мы просто спонсируем братский народ уже за наш личный счёт (тут именно, что к нам в карман залезли) с неясными целями и перспективами.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я чёт не понял. 9 лет будет число на бумажке уменьшатся. А $300 млн они не отдадут никогда уже сейчас. А какая разница, как часто число на бумажке менять? Если бы сейчас стало -$300 млн, что поменялось бы?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нас бы кинули на 300 млн и всё. Но условия соглашения растянули процесс на 9 лет и при малейшем кидке всё отменяется. Никто иллюзий не питает.

показать ответы
205
Автор поста оценил этот комментарий

Например, в 2018 году было оплачено только 58% от забранной энергии. Но при этом за год у ГЭС было 30 млн. долларов чистой прибыли.

Это где-то на третьем курсе экономфака рассказывают, когда прибыль есть, а денег нет. Прибыль можно было и больше нарисовать, и больше с неё налог платить.
В итоге долг 300 млн.

В итоге все понимают (и мы, и таджики), что цифры немного раздутые и не соответствуют действительности,

Ага, конечно. Чо это они прибыль в 2018 году в 30 млн. долларов нарисовали. Могли бы в 1 сомони. Однозначно раздуты и не соответствуют действительности.

можно списать без какого-то ущерба для себя

Ну это сильно оценочное. Это как вы дали лям долларов по 2% кому-то, а потом отказались от всех процентов, ну потому что вам лям таки вернут, вот гарантия какого-то банка. А проценты без какого-то ущерба для себя списать можно.
Ну кому-то такое и проканает, мне лично здесь виден прямой ущерб.

Сам Таджикистан энергетически избыточная страна, там не заработать особо, столько электроэнергии им попросту не нужно, но вот если продавать в соседние страны, то можно получить хорошую прибыль. Проблема в том, что для этого нужны капитальные вложения, а нам не разрешают этого сделать, монополия у государства пропадёт, нам не дадут.

Это же прям печально. А чо сразу то ветку в другие страны не построили? Ну прямо условие такое, строем ГЭС и ветку в соседние страны, причем ветка в нашей собственности?


В общем, упадническое настроение ни разу не перебилось. Наоборот, просто детально рассказано, как нас поимели, и могут поиметь в будущем.
Но спасибо за подробности, за это плюсик посту.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, упадническое настроение ни разу не перебилось. Наоборот, просто детально рассказано, как нас поимели, и могут поиметь в будущем.
Но спасибо за подробности, за это плюсик посту.

Задача была навалить подробностей, добавив своих размышлений. Но тут хотя бы есть чего проанализировать и каждый может сделать свои выводы. Убеждать кого-то у меня желания нет, я просто не вывезу такое количество комментариев :D

показать ответы
650
Автор поста оценил этот комментарий

А что мешает Таджикистану принять закон и приватизировать станцию?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

У нас там военная база, которая должна их защищать от Афганистана, если вдруг оттуда попрут.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

для купирования таких рисков существует так называемая плавающая ставка процента по кредиту. Но дело даже не в этом: нашел действующие облигации Таджиктистана. Они выпущены под 7.125% годовых в долларах(Это сам Таджикистан так оценивает). Давайте прикинем сколько это было бы за 40 лет. Возьмем ипотечный калькулятор. За 40 лет по этой ставке набежит плюс 145% от первоначальных затрат. А мы планируем в ноль выйти. О том, что даст Таджикистан за это - открыт и его никто не обсуждает, либо все действительно написано в том самом соглашении, на которое сослался автор. Тогда ничего он нам не должен. Вы не верите, что наши просто так слили сумму. Я тоже не верю. Но это "не просто так" совсем необязательно было в пользу государства

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

нашел действующие облигации Таджиктистана. Они выпущены под 7.125% годовых в долларах(Это сам Таджикистан так оценивает). Давайте прикинем сколько это было бы за 40 лет. Возьмем ипотечный калькулятор. За 40 лет по этой ставке набежит плюс 145% от первоначальных затрат. А мы планируем в ноль выйти.

Предлагаешь никакой деятельностью не заниматься, ничего не строить, а просто покупать облигации Таджикистана? Вон они какие выгодные. 7% годовых в долларах это довольно много. Тем не менее все страны стараются что-то где-то построить, на этой же речке чуть дальше по течению построил свою электростанцию Иран.


Как получилось. В СССР там разработали проект этого каскада ГЭС, но строить не стали, так как такие мощности избыточны. Оно и сейчас избыточно, но это СССР мог себе позволить разработать проект сейчас, а строить по мере необходимости под конкретных потребителей. Сейчас так не получится. Если ты сам не построишь сейчас, то её построит кто-то другой менее щепетильный. И когда через 20 лет ситуация изменится, когда достроят ЛЭП в соседние страны и появится потребитель - тебя уже никто туда не пустит. Поэтому Россия застолбила себе место на будущем празднике жизни, где основные прибыли пойдут лет через 20 (от сегодняшнего дня).


А тот, кто делал проект и указал там срок окупаемости в 20 лет - слукавил. Может ошибся, может целенаправленно врал, чтобы финансирование выбить, кто ж сейчас разберёт. Реальность доказала, что в жизни всё не так гладко, как на бумаге.


При этом расчёт окупаемости в долларах для страны, которая живёт на рубли, сильно выгодный для России пункт. Я уверен, что если пересчитать это в рублях, с учётом инфляции, даже с учётом покупки оборудование за доллары, то срок окупаемости будет короче.


При этом ситуация постоянно улучшается, вот мы прописали офигенный пункт про то, что счета от нашей ГЭС будут оплачиваться первыми. Это вообще эксклюзивные условия, которых нет ни у кого. Думаешь ОАХК «Барки Точик» нам платить не хочет? Хочет. Просто это убыточное предприятие, у которого в определённый момент кончаются деньги на счетах и платить ему просто нечем. Теперь он сначала будет платить нам, а потом всем остальным, и кто-то останется без оплаты, но не мы, как минимум на ближайшие 10 лет. Офигенно же!!!

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

Притом самое смешное. Что такие посты большие мало кто читает полностью. И в среднем они имеют рейтинг раз в 5 меньше обычно.

Но тут плюсцов навалили что надо

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
458
Автор поста оценил этот комментарий

вывод: инвестировали в говно

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Это гидроэлектростанция, она в долгую вытянет любые инвестиции. Ты просто лопасти ставь и оно само. Тяжело придумать более щадящую к риску инвестицию. Даже зелёные не придут и не отменят.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС написал у поста больше 4000 плюсов.

просто интересно если не секрет, а сколько минусов у поста. Их ведь никто кроме ТС не видит.

их там случаем может тоже больше 4000, что в прежние времена не вывело тогда этот пост бы в горячее.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

426 минуса у поста, зато чуть ли не каждый комментарий в минус 20 :D

Удивительно, но интересно.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
А Росатом постоянно такой хернёй занимается. Триллион туда вложили, ещё триллион сюда.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет доступа к их отчётности. Но стратегия примерно такая. надо было раскрыть в статье, но к слову не пришлось.


1. Россия даёт им деньги. И считает, что это хорошо, так как деньги получает отечественная компания, которая вкладывает в себя. Это как субсидировать ипотеку айтишнику. Убыток для бюджета - несомненно, но всё равно хорошо.


2. По итогу вложений бюджет России получает источник возврата своих вложений. И скорее всего вернут достаточно много. Не будет так, что в первый же месяц платежа - идите нахуй. Бояться давать в долг в условиях капитализма это не использовать его самую крутую фишку. Поэтому даём, а потом выбиваем при случае.


3. Если прям всё совсем плохо и нас опрокинули, Росатом всё равно получил клиента на долгие годы. Поставляет ему уран, забирает у него уран, обслуживает и так далее. Если компания не захочет платить за то, чтобы отдать уран, то будет очень смешно. Росатом аж попкорн принесёт, чтобы посмотреть, что компания будет делать.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Старый советский проект Сангтудинская ГЭС-1, строительством которого занималось РАО "ЕЭС России" ещё при Чубайсе и Медведеве.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Проект советский, разработанный в 50х годах. Построили в 2005 году.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Боже ж мой, при таких вводных строить им ГЭС, с лишней энергией, которую некому продать, в кредит, и рассчитывать, что не кинут?

Это даже политическим проектом необъяснимо.

Выкинутые миллиарды.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

При стратегическом планировании на горизонте в 40 лет всё будет просто замечательно. За прошедшие 20 лет оно всё равно частично окупилось. А сейчас государство (Таджикистан) семимильными шагами строит линии в сторону будущих новых потребителей. Просто потому как они всё равно 25% прибыли получат в соответствии с долей владения, да и вообще там каскад электростанций в одном месте, просто грех их все не подключить к экспорту.


Но это я говорю если всё выполнится. То есть самый благоприятный вариант.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге: 99,9%

60,1% принадлежит Росатому;

25% - правительству Таджикистана;

14,8% - ПАО «Интер РАО».

0,1% принадлежит народу? Всё, как у нас )

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там где-то затесалось +1 акция, точнее она у Таджикистана. А это результат округлений. Я не готов настолько упороться, чтобы найти кому прибавить 0,1 - Росатому или Интер РАО. Но за внимательность спасибо :D

16
Автор поста оценил этот комментарий

Автор прекрати нести хуйню, есть разительная разница в окупится за 20 лет или за 40. Хотя бы потому что существует процесс естественного износа, техника не вечна и со временем этой станции потребуется дорогостоящий ремонт. Может получится так, что она просто выработает свой ресурс, но так и не окупится, что само по себе несёт убытки.

А про прибыль вообще смешно. Автор ты видимо не понимаешь что существует такое понятие как амортизация оборудования. Так вот если у нас срок окупаемости 20 лет , а вернее будет сказать не 20 лет , а конкретное количество выработанной электроэнергии, то с ростом этой цифры значительно растут издержки на ремонте и обслуживании. Просто в отчётности эти издержки обычно не отображаются .

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я последние 5 лет работал как бухгалтер по основным средствам, ну то есть буквально по электростанциям. Поэтому мне будет очень интересно от тебя послушать про амортизацию и её связь с прибылью. Ты про это прям знаешь много или просто тебе кажется, что ты много знаешь?

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги плывут рекой. Правда, река куда-то там завернула и пришлось 300 млн долга списать. Но его когда-то вернут, может, через 100 лет, но это не точно. Договор зато теперь крутой, но ничего ,потом ещё один перепишут и ещё один. Могут даже в Афганистан электричество продавать, правда, пока туда никаких веток и близко нет . Но когда-то проложат, возможно, правда, за деньги рос. налогоплательщиков. Но зато это вернётся потом прапраправнукам, наверное.

В общем, всё круто, прорыв, рывок, новый виток, молчать, не раскачивать лодку.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Могут даже в Афганистан электричество продавать, правда, пока туда никаких веток и близко нет . Но когда-то проложат, возможно, правда, за деньги рос. налогоплательщиков.

Мы очень просили за деньги рос. налогоплательщиков проложить эти ебучие линии и в Узбекистан и в Афганистан, да будь наша воля куда бы только не проложили. И это бы очень быстро окупило все вложения. Но нам не разрешили. Это монополия государства.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они прямо сейчас платят.

А окупится через 40-100 лет(согласно ТС), то есть никогда.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В долларах через 38 лет, в рублях скорее всего значительно раньше.

Автор поста оценил этот комментарий
Для ЛЛ разложу по понятиям:

Короче, слушай сюда, братан. Пост чувака удалили, потому что не было пруфов, но он закинул ссылки и типа "я не виноват, если опять снесут". Дальше речь про то, что Россия списала Таджикистану долг в 25 миллиардов рублей за электричество.

Дело в том, что Росатом построил там ГЭС, но таджики нихрена не платили – косят бабло, а отдавать не хотят. Электричество продают ниже себестоимости, валюта у них скачет, бардак полный. Россия, конечно, не лохи – списание долга не просто так, а с условиями: теперь Таджикистан обязан платить 100%, банк даёт гарантии, и землю под станцией закрепляют за нами.

Итог: Россия не в минусе, ГЭС всё равно приносит бабло, а истерика в интернетах – это просто пиздеж и паника. Всё по понятиям, просто долго объяснять тупым.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сложно возразить, в целом плюс минус к правде. Ну разве что я бы добавил - списание долга произошло в долларах. Для России, которая тратила рубли списание долга в долларах это исправление бухгалтерской и виртуальной ошибки. К реальным убыткам отношения не имеет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Держу вкурсах, но прибыль и доход не одно и то же. Можете на досуге ознакомиться, что есть что.
Ну и ппро вечность ГЭС история канешн прохладная. Вечные ток пирамиды. А так у любого инженерно-технического сооружения есть срок службы. Не говоря уже о том, что регион сейсмически активный, в самой стране долгое время была жестокая гражданская война и сильно влияние ваххабитов, а из соседей кыргызстан, Афганистан и Иран, которые конечно тоже надёжные стабильные партнёры С высокой платёжеспособностью и низкой инфляцией
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если почитать отчёт за 2018 год (позднее в интернете просто не найти), то там рентабельность 74%, чистая прибыль (не доход) - 30 млн. долларов. На обслуживание точно хватит.

Автор поста оценил этот комментарий

Друг, ну а версию для ЛЛ можно выкатить? Хотя бы на пол часа, а не на 5,как ты тут расписал...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Цены указаны в долларах. При условии, что Россия тратила рубли, списание задолженности не выглядит плохо. Проблемы есть, но Россия в прибыли. Под списание подведены очень серьёзные и выгодные России условия. При этом при не выполнении их - списание отменится. Сам факт конечного списания будет через 9 лет, там график.

Россия ничего не потеряла, мы ничего не потеряли, к нам в карман никто не залез и всё у нас хорошо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если другие блогеры манипулировали нами типа по глупости, то этот пидор манипулирует нами прям осознано! Типа если много умных слов написать, то в конце можно сказать, что чёрное это белое! Молодец, чо.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

так а долг-то почему "нарисованный"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

так а долг-то почему "нарисованный"?

потому как рассчитан в долларах. Хорошо потратить в рублях, перевести их в доллары, дождаться пока рубль обесценится в три раза и требовать выплатить не в рублях, а в долларах.

Согласен, логика специфическая, но тем не менее. Просто взгляд со стороны, экономическую модель строить сложно, чтобы понять, сколько там уже окупилось на самом деле.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а можно пояснительную бригаду?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Таджикистан оплачивает по 50% в год от потребляемого, у электростанции прибыль 17 или 30 млн долларов.

В итоге тарифы снизили в два раза, но оплату довели до 100% (пока в теории но условия жёсткие, скорее всего так и будет). Фактически доходы не поменяются, но будут более прогнозируемыми с тенденцией к повышению.

Хорошее выгодное вложение средств.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Много буков, как я понял, наша ГЭС барыжила дармовой энергией по конским для аборигенов тарифам и они платили сколько могли. Долг, - это недополученная прибыль? Типа, заработали 30 лямов, а должны были 60.
Теперь, значит, снижаем тарифы и списываем накопившийся долг с условием ежегодной 100% оплаты по новым тарифам (и время возврата вложенного бабла растягивается), а также РФ становится собственником, а не арендатором земельки под и вокруг ГЭС
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Одно из самый лучших подытоживаний.

Автор поста оценил этот комментарий

Наконец-то хоть какой-то антикриз. Невнятненький и скомканный и криво написанный, но антикриз.

Правда уже сутки прошли, и все кто хотел порезвиться на этой теме уже на ней порезвились. Ну и особо стоит отметить нашу государственную пропаганду: уже который раз снихуя с пола поднимает волну хейта против собственного государства.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Блогеры потратили на свои статьи 3 минуты. Россия списала долги. И краткая цитата о том, что это за предприятие вообще из википедии.

Долги к слову списаны 25 апреля, ну то есть это дата распоряжения.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, теперь понимаю, Россия просто х*ево инвестировала и продолжает тешить надеждами, что сможет получить доход, или хотя бы окупить вложения

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

просто х*ево инвестировала

тот кто прописывал срок окупаемости в 20 лет жутко налажал.


Возможно случайно так получилось и просто не предусмотрели (будущее обесценение валюты, плохую инфраструктуру, хроническую убыточность единственного покупателя), но это я сейчас результат знаю и могу гордо заявлять, что мне бы всё было очевидно, а как это видилось 20 лет назад - непонятно.


Возможно целенаправленно врали и рисовали красивую картинку, чтобы получить финансирование, пришли бы со сроком окупаемости 40 лет - развернули бы и денег не дали.


Но есть ещё вариант из разряда хитрый план. ГЭС нельзя строить где попало, на всей планете ограниченное количество мест для этого, и мы одно такое за пределами страны заняли. Первый срок службы будем давать Таджикистану время улучшить инфраструктуру, поднять собираемость оплаты. Станция себя точно окупит и скорее всего принесёт даже небольшой доход. Опять же, цена вопроса копеечная, меньше 1 млрд долларов, в то время АЭС в Турции стоит 20 млрд долларов. А потом уже после капитального ремонта и замены оборудования доведём окупаемость вложений до красивых цифр. То есть это стратегическое планирование горизонтами по 50 лет, мы как люди не особо заметим и поучаствуем, а государство, которое не планирует разваливаться, сможет это реализовать в долгосрочной перспективе, заняв стратегически важную точку и постоянно её улучшая.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аффтар. В итоге получил бюджет обратно эти деньги или нет? А то за кучей слов так и не понятно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Постепенно получает и обязательно получит в полном размере. И чем дольше она простоит, тем быстрее она будет окупать вложения. Последний год эксплуатации, перед капитальным ремонтом, принесёт больше всего денег.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно кто этот одарённый экономист, который придумал построить эту электростанцию за русские деньги? Чтобы потом нахаляву отдавать электричество этим местным ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чубайс :D

0
Автор поста оценил этот комментарий
А как можно посмотреть, до конца просмотрено или нет?

Ещё раз благодарю . Остальные разборы тоже очень интересные.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как можно посмотреть, до конца просмотрено или нет?

Никак, но очень много людей возмущены тезисами из конца статьи, точно дочитали :D

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да и потом тюрки в один момент всë это национализируют и такие мрази, как, ты исполнят нам новую куколд- композицию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Буду рад поучаствовать, у меня уже и тезисы заготовлены :D

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я честно потратил время на чтение поста, думал, сейчас всё встанет на свои места, и надеялся, что наши окажутся в итоге красавчиками, и… нихрена не понял! Точнее, все понял, но не понял, что меняет пост? откуда плюсов под 10К? Потому что по модераторам прошелся что ли??? Ведь по сути из объяснений всё так же следует, что нас наеб@ли. Мы просто уступили своё, не получив взамен ничего. Денег нет? - отдавали бы пиаром России, как тут верно уже писали. А так, по словам автора поста, окупать вложения 50-100 лет вместо 20 - отличный ход??! Вы если кредит в валюте взяли, вам его простят? Конечно, нет, ибо как договорились, так и нужно платить. В остальном - тупо графоманство.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я честно потратил время на чтение поста, думал, сейчас всё встанет на свои места, и надеялся, что наши окажутся в итоге красавчиками

У меня не было цели показать наших красавчиками, я даже сказал, что соглашение через 10 лет опять перепишут и даже объяснил почему. Я описал ситуацию комплексно, с отчётами и ссылками на само соглашение. Красавчик тут я, больше так никто не сделал :D Ну и отсюда и плюсы.


Вы если кредит в валюте взяли, вам его простят? Конечно, нет, ибо как договорились, так и нужно платить.

Людям, которые взяли валютную ипотеку, когда доллар внезапно взлетел в два раза, во многом пошли навстречу. Возвращать взятый долг в долларах не заставляли. Когда курсы трясет, то вот это "в долларах" это всегда предмет переговоров.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю за подробный разбор, тянет на целую диссертацию.

Очень интересно и познавательно!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я сокращал как мог, чтобы у людей мозг не перегрелся, но даже так сильно удивлён, что так много дочитали до конца.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А на какой хрен строить такой объект и ждать оттуда отдачи, если "Страна бедная, там бардак и отсутствие дисциплины на всех уровнях и даже продажа электроэнергии ниже себестоимости"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть два варианта:

1. Кто то решал свои вопросы и выбивал деньги и на бумаге нарисовал крайне красивую картинку, а потом оказалось так, как оказалось. Про Чубайса я не зря упомянул :)

2. Место хорошее, рано или поздно там электростанцию воткнут, проект аж в 1950 году уже был готов. Но если дождаться благоприятного момента, когда будет выстроена вся инфраструктура и будет гарантированный покупатель, то внезапно окажется, что место занято. А так мы место заняли, если не сейчас, то через 40 лет место точно начнёт генерировать бешенную прибыль. Мы просто не ванги и не можем сказать в какой момент времени это произойдёт. Поэтому пока терпим и окупаем медленно. Потом заменим турбины, это будет сильно дороже чем сейчас, но и окупаться будет быстрее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

какая-то ошибка: 7 постов-ответов, нажимаешь - а там пусто...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня открывает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это гидроэлектростанция, за которую работу делает вода, мы можем себе позволить. Пусть окупится не за 20 лет, а за 40. Да хоть за 100. Это неизбежный процесс. Все капитальные расходы уже произведены, дальше получать прибыль. Главное, чтобы она была. И это очень круто, что нам принадлежит чуть ли не вечная электростанция в чужой стране.

Вы хотите сказать, что техническое обслуживание не нужно? Ну там замена гидроагрегатов, турбин? У вас так легко получается, аж слезы на глазах. Гигантское, сложнейшее гидросооружение в горах, в сейсмичном районе - вечное. Рукалетсо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотите сказать, что техническое обслуживание не нужно? Ну там замена гидроагрегатов, турбин?

Рентабельность станции 74%, на текущее обслуживание денег хватает. Когда понадобится замена турбин, тогда будет проблема, да. Но это в любом случае не скоро и я не электрик, не могу эту информацию сказать. А вечное оно в том смысле, что на этом месте теперь всегда будет ГЭС, и будет хорошо, если она всегда будет принадлежать именно нам.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так если объект нерентабельный может проще демонтировать его чем работать в глубокий минус. Это будет намного эффективнее
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рентабельность конкретно этого объекта 74%. Такого даже у золотодобытчиков нет. Он прямо сейчас генерирует по 30 млн долларов в год. И каждый год будет генерировать всё больше и больше, особенно, когда достроятся линии электропередач до соседних стран. Основные прибыли пойдут сильно позже. Можно конечно уйти, но это место точно сразу же займут и вернуться уже не получится. Поэтому выгодно, раз уж все кап затраты мы уже сделали, просто подождать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Откровенные манипуляции автора, попробуйте взять кредит в Сбербанке и отдать его не за 3 года, а за 100 лет , типа подумаешь, какая разница. Приставы и суды будут работать и всё взыщут. И да, конечно, за лояльность собственного населения платить не надо, оно и так обязано. Можно ограбить собственных пенсионеров, украв их пенсию за 3,4,5 лет, но простить эти деньги соседям, заодно посадив их пенсионеров на свою шею. Много ли сэкономили на идиотской пенсионной реформе? Больше чем просрали валюты, украденной Западом? Там в пересчёте на рубли триллионов 20 сгорело? А во взорванные потоки сколько триллионов вбухали, они теперь чьи и где?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты или я незначительны, что для Сбербанка, что для государства. Поэтому у нас шансов передоговориться нет, а вот у тех кто покрупнее и повлиятельнее - есть. Это может быть даже один человек, но с внушительными капиталами, с ним Сбербанк пойдёт на уступки, реструктуризирует задолженность, что-то даже спишет. Примерять свой житейский уровень на уровень взаимоотношений между государствами - неправильно, там никогда так не будет.


Таджикистан нам важен, поэтому мы с ним договариваемся. При этом для страны ничего страшного не произошло. ГЭС по прежнему работает и генерирует прибыль (по 30 млн долларов в год с рентабельностью 74%, с такой рентабельностью даже золотодобытчики не работают) и обязательно окупится. Логика такая, что эта ГЭС там сейчас нафиг не нужна, поэтому она так долго окупается, тот кто изначально в договоре прописывал 20 лет - сделал это зря, цифра нереальная, реальность это продемонстрировала. Но если её там не построить сейчас и самим, то её построит кто-то другой. А когда через 20 лет ситуация улучшится и ГЭС таки будет нужна - мы уже туда не воткнёмся, всё занято будет. Это попытка страны застолбить хорошее место на будущее. И горизонт стратегического планирования тут лет 50. Это не в рамках наших мелких жизней, это в рамках государственного.


При этом ситуация постоянно улучшается, вот мы прописали офигенный пункт про то, что счета от нашей ГЭС будут оплачиваться первыми. Это вообще эксклюзивные условия, которых нет ни у кого. Думаешь ОАХК «Барки Точик» нам платить не хочет? Хочет. Просто это убыточное предприятие, у которого в определённый момент кончаются деньги на счетах и платить ему просто нечем. Теперь он сначала будет платить нам, а потом всем остальным, и кто-то останется без оплаты, но не мы, как минимум на ближайшие 10 лет. Офигенно же!!!


Про взорванные потоки конечно печально, но если из-за этого ко всему относится, что оно будет взорвано, то это придётся отказаться от всех активов за границей и закрыться только в пределах России. Это тупиковый путь. Нужно наоборот, опутывать мир своими экономическими и военными щупальцами, как это делают уважающие себя страны. Да, иногда что-то будет взрываться, но то что останется будет генерировать постоянный приток валюты в страну и страна будет жить лучше.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, почему при живых РусГидро и ИнтерРАО зарубежная гидроэлектростанция оказалась у Росатома?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я пытался найти эту информацию и даже специально гуглил, не получилось, если у кого получится - буду признателен за ответ, самому интересно ^_^

7
Автор поста оценил этот комментарий
Долг то списали?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Долг будут списывать 9 лет подряд по чуть-чуть при условии 100% оплаты текущих расходов. просрочил оплату хоть насколько - списание переносится на следующий год.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для ЛЛ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Долг накопился искусственный из-за курсовых разниц, так как цены привязаны к доллару. Все договорились и немного изменили цены. Стало рационально и справедливо.

3
Автор поста оценил этот комментарий

про это никто не спорит. Продавать электричество выгодно. Если за него платят.
Не вижу нигде в тексте опровержения того, что "таджикам решили списать долги и снизить цены на электричество в будущем".


Долги списали. Цены снизили. Под обещание того, что в будущем будут исправно платить и приносить доход.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Долги списали. Цены снизили. Под обещание того, что в будущем будут исправно платить и приносить доход.

Я изначально из-за формулировок "списали", нет "аннулировали", нет "погасили" полез разбираться, что там на самом деле произошло. И в целом именно это и показал, что ты и говоришь, но с ссылками (спасибо модераторам)и выкладками. Каждый в моём сообщении видит своё.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Значит в этом есть какой интерес для государства?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интерес есть, подписывайся, я рано или поздно распишу (в след статье)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Во Франции пенсионный возраст поднимают, потому что таджикам денег дали?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К слову говоря да, так то у них есть свои таджики.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор ты молодец, провел большую работу, подпишусь на тебя, люблю когда человек старается добраться до сути. Я не поленился и поставил плюс каждому твоему комменту, ну типо компенсация за наших упоротых либерахов)) Пиши исчо, неси просвещение в тупые массы)

Кстати читаешь таких авторов Александр Роджерс(на ЖЖ), Карманов(про Китай), Олег Макаренко(Дзен)?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо :D

Олег Макаренко(Дзен)

Этого читал, но где-то не сошлись во мнениях и я у него забанен, уж даже не помню по делу или нет. А двух других специально не ищу, если попадается где-нибудь, то могу прочитать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто попрет? Ты в курсе о завозе талибов на терииторию рф? О том что это теперь один из поставщиков мусульманства внуть рф?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто попрет?

Талибан. Там среди них очень много таджиков. Их там даже больше, чем в самом Таджикистане. Могут очень сильно захотеть на родину с переносом радикального Ислама. Если Таджикистан хочет оказаться присоединённым к Афганистану, то можно убрать всех военных с границы и всё произойдёт довольно быстро.

Ты в курсе о завозе талибов на терииторию рф?

Это пока вроде бы только громкое сообщение без реального исполнения. Если пришли с миром и не были замешаны в террористической деятельности, то это уже тем, кто занимается миграционной политикой решать надо. Очень сложно запретить въезд только по национальности, нацизмом попахивает, мы так даже с украинцами не делаем, хотя последние реально терракты устраивают.

О том что это теперь один из поставщиков мусульманства внуть рф?

То есть талибов в Россию заезжает больше, чем всех остальных мусульман всех вместе взятых? Фигня какая-то, давай ссылку на то, что ты имеешь ввиду.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Когда автор пишет, что "вода течет, электричество значит бесплатное, только бабки руби" это уже говорит о его компетенции. Сотрудники и их зарплаты, обслуживание сложнейшего и ответственного оборудования и сооружений гидротехнических, все это на ГЭС ест не меньше, чем условный газ или мазут.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я пытался объяснить, что у ГЭС электричество всегда будет дешевле за счёт того, что не нужно тратится на топливо. А рентабельность конкретно этой электростанции 74%, даже с учётом того, что платят только половину. На сотрудников и зарплаты точно хватает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего так получилось из-за того, что тарифы, по которым продаёт электростанция, прописаны в долларах, а тарифы для населения – в таджикских сомони. Валюта обесценивается, стоимость электричества в долларах становится неподъёмной по цене.

Я тут слегка погуглил https://vecherka.tj/archives/54982?ysclid=mc20cun49074029194...:

С 2010 года по 2022 год цены на электроэнергию в Таджикистан выросли с 9 дирам до 26,51 дирам или в 2,95 раз. По другим годам сходу не нашёл.


А дирам за это время обесценился в 2,4 раза. https://svspb.net/danmark/infljacija.php?l=tadzhikistan


Т.е. цена, за которую Таджикистан продаёт электроэнергию растёт быстрее, чем цена за которую он её покупает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А дирам за это время обесценился в 2,4 раза.

Не буду спорить, поверю на слово, но соглашение заключенное при строительстве ГЭС подразумевает постоянный рост цен в долларах, в добавок к самому обесценению и в 23 году по моим расчётам доллары всё таки победили.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Узбекистан и Афганистан - богатые страны с высокой способностью к оплате? И очень политически стабильные, можно не бояться, что там потом эти линии или электростанции приватизируют или просто озверевшие фанатики взорвут?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Узбекистан и Афганистан - богатые страны с высокой способностью к оплате? И очень политически стабильные, можно не бояться, что там потом эти линии или электростанции приватизируют или просто озверевшие фанатики взорвут?

Ну Узбекистан не фанатики, и производство есть и потребность и способность оплачивать. Это буквально самая дешёвая электроэнергия из всех возможных. Потому СССР и делал эти проекты ещё в 1950х годах. Туда протягивать ЛЭП в первую очередь.

Афганистан разрушен кучей войн, там с электростанциями всё очень сложно (моё предположение, гуглить лень, можете поправить). Провести линию до границы и предложить властям подключиться, даже предложить построить всё нужное для подключения. Опять же, электроэнергия крайне дешёвая, не захотят подключиться и предпочтут освещать всё свечками - сами себе злобные буратины, мы сделали всё, что могли. Ну и если взорвут ЛЭП это фигня и легко восстанавливается, сильно лучше, чем строить там электростанцию и взорвут её. А тут уже интерес всех стран (либо самого Афганистана), которые по какому-то их мнению, готовы построить там производства. Точка подключения вот и это будет дешевле и иметь меньше рисков, чем самим ещё и электростанцию строить. То есть проект на десятки лет, буквально, целесообразность и выгоду пусть считают компетентные люди на зарплате, но идея была в том числе и такой при строительстве ГЭС.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чему вы так удивляетесь собсно? исходный пост (пусть с ним народ во многом и не согласен) - хороший детальный анализ, за что и получил свои плюсы. Я даже среди комментов ровно это и видел, да и сам ровно такой плюс ставил


Но в комментариях вы, по ощущениям, не особо рассматриваете альтернативные варианты развития событий, когда народ дискутирует по какому-то из тезисов поста - обычно просто дублируете аргументы из статьи. Т.е. вы последовательны в рассуждениях, тут притензий нет. Но народ минусов насыпал уже безо всякого "статья объемная, работы много, не буду минусить" - кто был несогласен, тот несогласен


версия с "целенаправленной деятельностью" смешная, конечно. Во-первых, что этим целенаправленным (если б они были) мешало минусить не только комменты, но и статью после ее выхода в горячее?


во-вторых, вы разве не видели, как целенаправленно топят авторов на пикабу (за мудацкий пост/комменты в нем)? приходят и минусят все статьи вплоть до староглиняных времен (чего у вас не наблюдается)


В-третьих, вы на пикабу ради плюсов пишите? тогда я с уверенностью и интонациями Димона могу посоветовать идти в бизнеспостить котиков и не постить ничего связанного с политикой. Пикабу как ресурс в качестве контента ещё немного потеряет, но вам точно будет спокойнее


P.S. Иногда банан - это просто банан

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чему вы так удивляетесь собсно? исходный пост (пусть с ним народ во многом и не согласен) - хороший детальный анализ, за что и получил свои плюсы. Я даже среди комментов ровно это и видел, да и сам ровно такой плюс ставил

Удивляюсь я тому, что если написать статью, то там 10 тыс плюсов, но если с этими же доводами пойти в комментарии, то будет минус 20 везде. Хоть никому не отвечай, но с другой стороны на рейтинг мне пофиг, поэтому почему бы и да. К несогласным претензий нет, без них было бы скучно.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Я им хуйня с жпт капировал,многа русня поверил.Как абычно!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я ждал, когда меня обвинят в нейросетизме. И ты не подвёл, спасибо :D

3
Автор поста оценил этот комментарий
То есть по факту таджики нихуя не платили, но им будут прощать накопившийся долг за то, что они начнут платить? Ещё и снизят цены.

Давайте без воды, в чем охуенность и выгода этой сделки, господин манипулятор?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В год станция генерирует от 10 до 30 млн прибыли в долларах. Она прибыльная, просто не настолько, как нам изначально хотелось, а с новыми условиями будет ещё прибыльнее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если они не будут платить 100% то долг как был так и есть. Штрафных санкций никаких. Так какой смысл его выплачивать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если они не будут платить 100% то долг как был так и есть. Штрафных санкций никаких. Так какой смысл его выплачивать?

Если не будут выплачивать, то списания не произойдёт. То есть лозунги и цитаты, что Россия списала Таджикистану долги не соответствует действительности, я именно этому оппонирую. Но это не значит, что Россия купается в деньгах и получает всё, на что рассчитывала, других проблем тоже хватает.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Отличная идея была снова заключить договор в долларах! Как хорошо, что рубль сильная валюта и не нуждается в укреплении. Прошли это с поставками газа в Европу, мол будем продавать за рубли и только, но потом передумали. Теперь учли прошлый опыт инфляции доллара и СНОВА заключили в долларах. Как будто бы эти отечественные фирмы работают не совсем на РФ. Жаль что пока что отечественные авто не в долларах продаются... Ах да, точно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если коротко, то каждая сторона пытается наебать другую. Таджики тем, что не платят полностью, мы тем, что типа всё простили, но оставили всё в долларах. Все всё понимают и держат лицо :D

4
Автор поста оценил этот комментарий

нас наебали и строго по плану наебут еще через 10 лет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Охуенная выжимка, аж сложно спорить ^_^

0
Автор поста оценил этот комментарий

Электричество продают ниже себестоимости,

Только не ниже себестоимости, а ниже закупочной цены.

Это не одного и тоже. ГЭС то в итоге в прибыли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эта фраза возможно означала (я её из интернета украл) себестоимость не электростанции, а таджикской компании. Там тогда себестоимость для этой компании и закупочная цена будут одним и тем же понятием. Но это вопрос терминологии.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм, а по существу то есть что сказать, что делается? Подымается ЖКХ минимум на 12 % при этом на фоне новости что чурбана помимо списания долга ещё и тариф в два раза уменьшили или ещё что для собственных граждан хорошего сделали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

при этом на фоне новости что чурбана помимо списания долга ещё и тариф в два раза уменьшили или ещё что для собственных граждан хорошего сделали?

У жителей Таджикистана тариф растёт на 15-16%% в год, им тарифы никто не снижал и не будет этого делать. Прибыль от разницы между покупкой и продажей получит одна конкретная государственная компания. Обещает на эти деньги проложить линии электропередач в соседние страны, чтобы можно было экспортировать электричество. После чего прибыль резко пойдёт вверх.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Охранительская параша, особенно понравилась хуцпа про оплату прописаную в долларах, а не великих таджикских фантиках

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы всегда бы могли прописать в рублях, у нас же дедолларизация и всё такое, но нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гладко было на бумаге!!! 😂😂😂 Дело в том что когда ее строили тоже думали что получат выгоду, шли года... а вышло то что сейчас обсуждают. Пройдет еще время и я уверен получится хуйня еще хуже!!! 😂😂😂
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я примерно так и написал, что через 10 лет обязательно пересмотрят договор, но причина этого в том, что цена в долларах указана, а он расходится что с валютой России, что с валютой Таджикистана. Это троянский конь.

показать ответы
41
Автор поста оценил этот комментарий

Ты может и молодец, но какого хуя они платят меньше за эл. энергию чем я, коренной житель РФ? С какого блять хуя?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты может и молодец, но какого хуя они платят меньше за эл. энергию чем я, коренной житель РФ? С какого блять хуя?

Спроси у жителя США сколько он платит и подумай почему он платит именно столько, а не как ты. Это экономические контуры, где стоимость всего зависит друг от друга. Так вот. В Таджикистане копеечная зарплата и уровень жизни. Настолько, что они едут в Россию, работают тут, получают зарплату, нашу, и содержат себя тут и свои семьи в Таджикистане. Если им в Таджикистане поставить наши цены, то они взвоют и скорее всего нихуя не заплатят, так как таких денег у них банально нет.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

А недвижимость или автомобиль эксплуатируешь ? Там по твоему тоже достаточно один раз купить и все ? Или все же надо проводить периодически ремонт и обслуживание?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Или все же надо проводить периодически ремонт и обслуживание?

Невозможно ответить на всё и дать все возможные комментарии в статье. Сказал слово и оно потянуло за собой ещё два, а потом не остановить.

Но в данном случае мои слова означали следующее. ГЭС это один из самых дешёвых способов получить электроэнергию. Любой другой способ проиграет в затратах. А при условии, что Таджикистан оплачивал от 34% потребляемого (в долларах) и выше, то на операционную деятельность, ремонт и обслуживание хватит надолго.

показать ответы
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, видимо, родился до того, как произошла авария на Саяно-Шушенской, раз считает, что после постройки всё, что остаётся - это считать деньги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, видимо, родился до того, как произошла авария на Саяно-Шушенской, раз считает, что после постройки всё, что остаётся - это считать деньги.

Я не участвовал в эксплуатации ГЭС, поэтому комментирую из своих диванных размышлений, собственно в том числе и с целью, чтобы меня те, кто эти ГЭС обслуживал поправили. Мне интересно.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Я буду рад ошибиться. Пока практически уверен, что реструктуризация долга ни к чему не приведет и таджики как не платили, так и не будут платить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я буду рад ошибиться. Пока практически уверен, что реструктуризация долга ни к чему не приведет и таджики как не платили, так и не будут платить.

Значит по условиям соглашения мы им ничего не списываем и они как должны были нам 300 млн, так и будут должны.

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

Почему обман? А в чëм ещë, как не в долларах считать? Местные тугрики нафиг никому не нужны, может поэтому?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть наш посконный и скрепный рубль. Почему бы и не в нём рассчитаться? Выглядит так, что списание долга при условии 100% оплаты и даже при снижении тарифа в 2 раза, но при условии расчётов в долларах - офигенно выгодная идея. Вот бы модель построить и самому рассчитать, но у меня данных нет.

показать ответы
77
Автор поста оценил этот комментарий

Прибыль, но до окупаемости еще 38 лет. Т.е. реальной прибыли не будет 38 лет, причем если они реально начнут платить 100%. Причем это только окупаемость стройки. ТС решил умолчать про амортизацию всего на этой ГЭС, выдавая будто она вечная и просто стоит и дает электричество, без какого либо обслуживания

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прибыль до окупаемости 38 лет, если считаем в долларах. Но любой экономист понимает, что это мягко говоря обман. Скорее всего можно построить модель в рублях, где окажется, что прибыль как получается, так и будет получатся и окупаемость за рассчитанные 20 лет и выполнится. Но где бы взять цифры. Я могу рассчитать по данным 2018 года, но это будет не особо честно, так как он самый жирный за 10 лет.

Но моё экспертное мнение, основанное на интуиции, вот такое.

показать ответы
81
Автор поста оценил этот комментарий

это если она стоит на территории которую инвестор может контролировать, а так таджики просто ее нацианализируют и все, ну или передадут в "временное управление" как сейчас в России любят делать с западными инвестициями, например заводами данон. Причем сделаю максимально мягко, примут закон по которому ВСЕ важные энергообъекты ради безопасности страны должны иметь контрольный пакет у государства и все, извините такой закон,вот вам 100500 сомани в качестве компенсации, потратить можете у нас же инвестировать в говно повторно. Примеры - инвестиции СССР в Афганистан и Сомали, долг Молдовы перед газпромом, Северный поток. Думать что через 30-40 лет в Таджикистане будет все хорошо, это нужно быть очень оптимистичным, только уйдет Эмомали Рахмон, там начнется гражданская война №2.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если так рассуждать, то можно даже из дома не выходить, с неба упадёт кирпич и приехали.

Они примут отжим электростанции, значит Россия что-то будет вынуждена придумывать. А варианты разные есть. У нас там есть военная база, например, защищает их от Афганистана.

А можно остановить все выплаты таджиков, которые находятся в России и принудительно их депортировать, на законных основаниях само собой, мы же не нацисты какие-нибудь.

Экономика такая штука, что можно на любой ход придумать свой, для Таджикистана уж точно.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то я уже такую схему с трубопроводом газовым видел... Там ещё тоже русских не очень любили

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бояться диверсий - в лес не ходить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Наверно, сначала надо заплатить за неё, строителю, России. Не? Может недопонимаю чего то? Но строила Россия, а они за не ещё не расплатились.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Она принадлежит России и прибыль от её деятельности получает Россия. Это как я открыл шоурмячную и жду кого-то, кто мне затраты компенсирует.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Пока долги не списаны, невыплаченная задолженность считается в плюс. Так что прибыль - бумажная

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока долги не списаны, невыплаченная задолженность считается в плюс. Так что прибыль - бумажная

не сказать, чтобы я прям сталкивался с задолженностью, но в 2018 году были выплачены дивиденды. То есть реальными бумажными деньгами. Без кредиторской задолженности. Есть же такие понятия как дебиторская задолженность и кредиторская. Они должны друг с другом среагировать. Более того, есть безнадёжные задолженности, то есть можно это списать хоть прямо сейчас. Надо ещё глубже в отчёт углубляться, а где бы его найти.

показать ответы
42
Автор поста оценил этот комментарий

Чё там? Человечек объяснил, что нужно не раскачивать лодку и немного потерпеть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ДА!

показать ответы
161
Автор поста оценил этот комментарий

объясняю ложь про инвестиции в себя на примере аэс в турции


первый и главный вопрос откуда деньги

- деньги росатому даёт государство из наших налогов 20 млрд дол или 1500-2000 млрд рублей


что такое аэс?

-это больше чем наполовину строительные рутинные работы колоссального объема


кто будет строить?

-естественно турки


таким образом рф более чем половину сметы инвестировало в турцию - создала рабочие места, дала заработать тамошним строительным фирмам и поставшикам, заплатила в бюджет турции миллиарды долларов


турция на шару получила минимум 10 млрд наших налогов, с которых будет рассчитываться прибылью с продажи э/э т.е они ничем не рискуют, и могут отдавать копейки 100 и более лет

а если нет, то что вы им сделаете? у них ваш газ с вентилями и проливы с сильнейшей армией и нато


про геополитические риски, отношения стран в будущем, исторические события и пр молчу


такое исполнить могли только враги

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

- деньги росатому даёт государство из наших налогов 20 млрд дол или 1500-2000 млрд рублей

Конкретно с электростанцией в Турции, а именно Аккую, кредит выдавал Сбербанк. Обычно государство, но тут Сбербанк. И это не просто так.


что такое аэс?

-это больше чем наполовину строительные рутинные работы колоссального объема


кто будет строить?

-естественно турки

Тут скорее всего так и было, росатом активно привлекал местных подрядчиков. Но тут общий интерес. Как Россия хочет вбухать в свою родную компанию, так и Турция хочет вбухать в своих.


турция на шару получила минимум 10 млрд наших налогов, с которых будет рассчитываться прибылью с продажи э/э

А тут забавно. Эта станция была первой, которая возводилась по принципу "строить-владеть-эксплуатировать". То есть насколько я понимаю это мы сами будем с собой рассчитываться прибылью с э/э. Но я не готов прям спорить, нужно много времени провести за анализом документов.

показать ответы
83
Автор поста оценил этот комментарий

А мне Россия может простить кредит и построить электростанцию? Или это другое?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С этой электростанции Россия получает прибыль прямо сейчас. Не в таких объёмах, как хотелось в долларах, но в рублях скорее всего именно в таких.

Прямо сейчас происходит модернизация электрической сети Таджикистана за счёт последнего, чтобы толкать эту электроэнергию за границу. Мы могли бы сделать это быстрее и ловчее и даже об этом просили, но Таджикистан терять эту монополию на транспортировку электроэнергии не согласен и отказывается.

На диапазоне в 20 лет все затраты окупятся, возможно если правильно посчитать, не в долларах, то сильно раньше, поэтому часть долга и списывается, это счётная ошибка и не имеет смысла за неё бодаться. Все экономисты, которые разбирали ситуацию подробно с обеих сторон это понимают (моё предположение).

Короче хочешь получить электростанцию - предложи такие же условия. Ну например доступ к реке. И будет тебе электростанция

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Станция должна была окупиться за 20 лет и начать приносить прибыль. Теперь ТС рассказывает, что похер, когда она будет приносить прибыль, через 20 лет, 40 или 100. А может вообще не приносить никогда, ведь деньги-то на строительство уже потрачены, а значит их как бы и не было. Дай мне в долг миллион, я буду возвращать по рублю в год. У тебя ж никаких затрат не будет больше, хоть рубль в год - и то чистая прибыль!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дай мне в долг миллион, я буду возвращать по рублю в год.

Я не доживу до выплаты. А если государство или предприятие исходит из того, что не доживёт до выплаты, то это такое себе государство и предприятие. Есть постоянный не прекращающийся приток денег, что тебе ещё надо?

показать ответы
60
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, брат, это как если ты открыл шаурмячную, но шаурму из нее продает друг Мухамеджон и деньги за нее берет себе. А ты прощаешь ему это.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, брат, это как если ты открыл шаурмячную, но шаурму из нее продает друг Мухамеджон и деньги за нее берет себе. А ты прощаешь ему это.

Так Россия в деятельность ГЭС не вкладывается вообще больше, а при этом деньги от этого получает.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А нефиг за границу бабки выводить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, во-первых, это приятно

37
Автор поста оценил этот комментарий

логика окуенна

т.е я могу прийти в банк и сказать

вот вам 10% вместо 20% один фиг вы в плюсе

пипец и этот эксперт тут чтиво напростынил

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

т.е я могу прийти в банк и сказать

вот вам 10% вместо 20% один фиг вы в плюсе

Иди и скажи, если ты офигенно полезен банку он легко согласится.

показать ответы
58
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже хочу платить по полтора цента, какого хера у меня в квартире 5 рублей, с ужатыми киловаттами, а как ИП плачу по 11 рублей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты можешь так платить, таджики как правило нет. Именно они к нам валят толпами и работают у нас и тоже у нас платят такие цены, а не ты в Таджикистане.

показать ответы
132
Автор поста оценил этот комментарий

Если население не платит, то как электростанция инвестиции вытянет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гидроэлектростанция не требует больших затрат, это и зелёная возобновляемая энергетика и при этом относится чуть ли не к самой дешёвой. То есть даже если население не платит полностью, то можно получаться прибыль. В пример я уже приводил 2018 год. Заплатили 58%, у электростанции 30 млн прибыли.

показать ответы
85
Автор поста оценил этот комментарий
7 часов писал, согласовывал с кураторами и в результате выдал какую-то пургу.
а хомячки рады, разложил по полочкам, молодец.
Во-первых, получается росатом в свое время вложил государственные деньги в заведомо невыгодную аферу.
Нахуя строить электростанцию там, где энергетически и так избыточно? Кто-то наварился на стройке, кто-то на самом тогдашнем решении.
это наш народ выебали в первый раз.

во 2х. Теперь тут льете в уши, что ГЭС работает бесплатно, таджики мамой клянутся, что перепишут свои законы.
это просто издевательство над аудиторией.

в 3х, манипулируете терминами, мол блогеры истерят и все такое.
Если выжать всю воду и отбросить шелуху из вашего опуса, в сухом остатке и будет факт "Россия проебала 23 млрд ". Не в один момент, а постепенно, но проебала.

Вся эта песня про платежи по годам полная хуйня. Никто нихера платить не будет. Все это понимают, кроме особо упоротых.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нахуя строить электростанцию там, где энергетически и так избыточно? Кто-то наварился на стройке, кто-то на самом тогдашнем решении.

Я не просто сказал, что организовывал стройку не Росатом, а Xубайс, так что про наварился даже не уверен что могу возразить :D


Вся эта песня про платежи по годам полная хуйня. Никто нихера платить не будет. Все это понимают, кроме особо упоротых.

Всё соглашение прописано таким образом, что если оплата не 100%, то никакого списания. Могут ли наебать? Да конечно, я только лишь про текст документа.

727
Автор поста оценил этот комментарий

очень много букв, за которыми смысл теряется, два простых вопроса:


1) так списали старый долг или нет?


да, списали долг в 300 миллионов долларов (для сравнения - это два годовых бюджета города Курган)


2) цены таджикам дополнительно снизили или нет?


да, снизили, в три раза


какой же вывод делает автор? Охуенно выгодная сделка, все хорошо!


предлагаю автору простить работодателю свою зарплату за несколько предыдущих месяцев и дополнительно снизить зарплату в будущем в три раза. Ну получишь ты свои деньги не через 20 лет, а через 40, какая разница же? Ты ведь уже отучился, никаких дополнительных затрат от тебя не требуется


за Алекса Радио тексты писать не пробовал? Отлично получается

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) так списали старый долг или нет?


да, списали долг в 300 миллионов долларов (для сравнения - это два годовых бюджета города Курган)

Читал ты невнимательно. Списывать будут раз в год и не больше 25 млн долларов за раз. при условии 100% оплаты за текущий год.


2) цены таджикам дополнительно снизили или нет?


да, снизили, в три раза

Даже в долларах снизили только в 2 раза. Если брать рубли на момент строительства то и того меньше. Курсовые разницы это крайне сложно и кто кого обманет.

показать ответы
659
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж это "обязуются переписать законы", "платить сначала за энергию с этой электростанции, а потом остальное"... Херня на постном масле. Абхазцы вон, тоже обязывались пустить российских олигархов в свой турбизнес, и ниче, передумали. И все так же питаются на халяву как раньше. Таджики это видели.)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там в соглашении всё завязано на переписывание законов и оплату. Один год не платил - тебе ничего не списали. Один год заплатил, тебе списали 10%. Хочешь, чтобы всё списали - плати без перебоев 9 лет подряд.

показать ответы
52
Автор поста оценил этот комментарий

А ремонт дамбы, турбины? Техобслуживание?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я к тому, что электричество получаемое от ГЭС как правило самое дешёвое из всех возможных способов получения. Понятно, что операционные расходы есть, но таджики не 0% платят, а несколько больше. Хватает и на обслуживание и на прибыль и на дивиденды. За каждый год не скажу, ориентируюсь на 2018, я отчёт этот цитировал.

показать ответы