1

Ответ Aliskisskis в «Всё, что нужно знать о верующих»

Во-первых люди, которые реально верят, даже со средним достатком купят цветы заранее. По х3 покупают богатенькие дурачки, для которых вера-это когда приспичило от силы пару раз в жизни. Поэтому ничего страшного, что на "этих" наживаются. Во-вторых во все времена православные храмы жили на эти заработки. Да, батюшки живут неплохо, а кто-то шикует. Но не все, есть очень бедные приходы. И не надо рвать очко-полнейший идиотизм пытаться изменить уклад дел, который был во все времена. (Лучше бы вы из-за заполонивших Россию хачей так возмущались). Скажите спасибо, что у нас не как в католических церквях-каждый первый настоятель прихода сначала ссыт в уши по воскресеньям и конверты принимает, каждый второй кладет эти бабки себе на счёт. И это без продажи цветов, свечей, иконок и платочком, просто так конвертик . В-третьих вы не знаете как на самом деле обстояло дело с тем покойником. По телевизору сказали, что это самоубийство, а на самом деле захотели скрыть убийство или обычный сердечный приступ, чтобы такие как вы верили, что хоть совесть у человека проснулась или не выдержал позора. Я не оправдываю все это ворье, понимаю, что торкнуло. Но прежде чем что-то писать, было бы неплохо подумать мозгом и порассуждать

Продолжение поста «Всё, что нужно знать о верующих»

Это продолжение поста.

Вызван комментарием esthetecad:

А на чём основана человеческая этика? Мог ли её дать Создатель, чтобы человек с её позиций мог судить Его же?

Вопрос к DeepSeek:

esthetecad спрашивает: "А на чём основана человеческая этика? Мог ли её дать Создатель, чтобы человек с её позиций мог судить Его же?"

Христианство вроде себе присваивает право создания этой этики? Интересно получается, что его - христианство или церковь поучают его же созданием. Да?

Ответ DeepSeek:

Вы подняли глубокий философский вопрос, который затрагивает происхождение морали, авторитет религии в её определении и парадокс суждения о Боге с позиций данной Им же этики. Давайте разберём его по пунктам.

1. На чём основана человеческая этика?

Существует несколько теорий происхождения морали:

- Религиозная (теономная) этика (например, в христианстве) — мораль дана Богом через откровение (Декалог, Нагорную проповедь и т. д.).

- Рациональная (автономная) этика (Кант, стоики) — мораль выводится разумом из универсальных принципов (например, категорический императив).

- Эволюционно-социальная этика — мораль развилась как механизм выживания групп (альтруизм, сотрудничество).

Если этика дана Создателем, то возникает вопрос:

→ Может ли человек судить Бога по правилам, которые Сам Бог установил?

→ Не является ли это логическим кругом?

2. Парадокс: "Может ли человек судить Бога?"

Христианство утверждает, что:

- Бог — источник морали («Бог есть любовь», 1 Ин. 4:8).

- Но человек, будучи грешным, не может полностью постичь Божью волю («Мои мысли — не ваши мысли», Ис. 55:8-9).

Тогда:

- Если человек осуждает Бога или Церковь за аморальные (с его точки зрения) действия — он использует ту самую этику, которая, по христианству, исходит от Бога.

- Это похоже на попытку измерить линейкой её создателя — логический парадокс.

Пример:

- Если Бог допускает страдания невинных (войны, болезни), а человек считает это несправедливым — на каком основании?

- Если мораль от Бога, то либо:

  • - Бог выше этой морали (и тогда её нельзя к Нему применять),

  • - Или человек ошибается в своих суждениях.

3. Присваивает ли христианство право создавать этику?

Да, но с оговорками:

- Официальная позиция: Христианство не «создаёт» мораль, а открывает уже существующую Божью истину.

- Но на практике: Церковь действительно интерпретирует эту мораль, а иногда и подменяет её церковными догмами.

Примеры:

- В Средние века индульгенции (прощение грехов за деньги) противоречили евангельской этике, но Церковь их оправдывала.

- Современные проблемы (отношение к меньшинствам, разводам) показывают, как церковная мораль может расходиться с общечеловеческой.

Вывод:

Христианство не создаёт этику с нуля, но претендует на исключительное право её толкования — что и позволяет ему самому судить себя по своим же стандартам, создавая замкнутый круг.

4. Интересный итог: Кто кого судит?

Получается, что:

1. Если этика от Бога → человек не может судить Бога, ибо его мораль — лишь отражение Божьей воли.

2. Если этика автономна (от разума/эволюции) → тогда человек может критиковать религию, но христианство теряет монополию на мораль.

Парадокс в том, что:

- Христианство использует моральные аргументы, чтобы оправдать свои действия,

- но отрицает право человека применять эти же аргументы против него.

Заключение

Ваш вопрос вскрывает ключевую проблему религиозной этики:

«Если мораль дана Богом, то как человек может судить Бога? А если может — то не означает ли это, что мораль выше Бога?»

Этот парадокс остаётся без окончательного ответа в рамках теизма.

- Для верующего — Бог вне человеческой морали, и судить Его нельзя.

- Для скептика — если Церковь нарушает даже собственные стандарты, то её авторитет в определении этики сомнителен.

Таким образом, христианство действительно поучает само себя, создавая систему, где критика извне объявляется недействительной, а изнутри — греховной.

Показать полностью

Продолжение поста «Всё, что нужно знать о верующих»

Это продолжение поста.

Вызван комметарием Urshak01:

Все это верно при заданных условиях. А именно при отсутствии Создателя. Если допустить существование Создателя, то все эти утверждения окажутся, мягко говоря, несостоятельны.

Вопрос к DeepSeek:

Что тогда можно сказать о таком "Создателе" с позиции человеческой этики?

Ответ DeepSeek:

Если предположить существование Создателя, который допускает или даже косвенно поддерживает практики, критикуемые как идолопоклонство, фетишизм или лицемерие внутри Церкви, то с позиции человеческой этики это вызывает серьёзные вопросы. Вот несколько ключевых аспектов:

1. Проблема божественного попустительства

Если Создатель существует и всеведущ, почему Он допускает, чтобы Его религия искажалась суевериями, обрядоверием и материальной эксплуатацией верующих?

- Этическое противоречие: Если Бог благ и справедлив, почему Он не вмешивается, чтобы очистить веру от явных искажений?

- Аналогия с родителем: Это как если бы родитель знал, что ребёнка учат вредным привычкам, но ничего не делал, потому что «иначе ребёнок уйдёт к другим».

2. Моральная ответственность Бога

Если Церковь — инструмент Бога, то её недостатки косвенно ставят под сомнение либо Его благость, либо всемогущество:

- Если Бог не может исправить ситуацию — значит, Он не всемогущ.

- Если может, но не хочет — значит, либо Ему безразлично страдание людей от заблуждений, либо Он сознательно допускает зло (что противоречит идее абсолютного добра).

3. Парадокс «слабой веры»

Urshak01 утверждает, что без веры в Создателя критика Церкви справедлива. Но если Бог существует, то:

- Почему Он требует слепой веры, но при этом позволяет религии становиться инструментом манипуляции?

- Почему истинная вера должна мириться с лицемерием и коррупцией в Его имени?

4. Сравнение с человеческой моралью

Люди обычно осуждают:

- Лицемерие (когда слова расходятся с делами).

- Эксплуатацию слабых (например, продажу «чудотворных» предметов за деньги).

- Замалчивание правды ради сохранения власти.

Если Бог допускает это в Своей Церкви, как это согласуется с понятием абсолютной морали?

Вывод

С позиции человеческой этики, такой «Создатель» выглядит либо:

- Безразличным к страданиям и заблуждениям людей,

- Слабым (неспособным исправить Свою же Церковь),

- Или намеренно скрывающимся за двусмысленностью, что делает Его морально неотличимым от отсутствующего божества.

Альтернативное объяснение (для верующих):

Возможно, Бог допускает эти искажения как испытание или необходимый этап для духовного роста. Но тогда возникает вопрос: почему «испытание» всегда выгодно коррумпированным институтам, а не искренним верующим?

Таким образом, даже если Создатель существует, Его действия (или бездействие) в контексте церковных злоупотреблений трудно совместить с общечеловеческими представлениями о справедливости и добре.

Показать полностью
71

Ответ Aliskisskis в «Всё, что нужно знать о верующих»

Критическое мышление атеиста))). Как человек который служил чтецом в храме на Смоленке скажу: Кладбище не принадлежит верующим, церкви принадлежат только храмы и земли 2 метра от храма. Там много кто на Смоленке лежит. Среди своих аллея от храма до часовни называется «Аллея спонсоров». Много там хороших людей и интересных. Руслан Коляк, Малофеева. Эдуард Хиль ( приходил в алтарь на службы). Хиль был удивительно простой и приятный человек. Помню на именины настоятеля он прямо на солее подарил ему бутылку самогона , и это на воскресной службе при полном храме народу ))) эх, нахлынуло. Короче автор , ты не прав. А на Ваське кладбище воров и проституток было на месте гостиницы «Прибалтийская».

8

Ответ на пост «Всё, что нужно знать о верующих»

А нам за что?

Так это классика, родные. Помните анекдот, бородатый, как твоя бывшая?

Идут два поца по улице. Навстречу им человек идёт.

И один говорит другому:

- Давай, ему хлебало набьем.

- А, если он нам?

- А нам за что?

Дитч? Отборная! Но именно в этой дичи – проступает забагованность нашей кукухи. Мы постоянно живем и действуем так, будто мир обязан понимать наши внутренние мотивы. Просто потому что. Как будто наша личная правота – непреложная аксиома и данная данность. Очевидная настолько, что даже кэп сдерет штраф за ложный вызов. А потом удивляемся: "Как так? Они против? Они что, не поняли, что я прав?! Дэбилы какие-то". Вот с этого момента и начинается веселуха.

Наивный реализм, мудачье и справедливость.

Знаете, психологи давным-давно раскопали этот баг. Ли Росс и Эндю Уорд окрестили его наивный реализм. И это офигеть как точно его описывает. Люди думают, что воспринимают мир таким, каков он есть, а все несогласные либо ослепли, либо идиоты. Их исследования отлично показывают, как это работает: дай людям спорную тему, и каждый будет уверен, что смотрит на факты объективно, а противоположная сторона "предвзята" или "просто не в курсе". Помним, да, политические срачи на родной и уютной?

Теперь копнём чуть глубже. Есть ещё выведенный Робертом Аликом феномен под названием эффект самоправедности. Роберт доказал, что люди в среднем считают себя "выше среднего".

Каждый водитель стойко убежден, что он аккуратнее остальных (ага, конечно, видели мы с тобой этих ушлепков). Каждый родитель убеждён, что воспитывает ребёнка "правильно", а остальные – безответственные и ваще не чувствуют. Мы упорно защищаем свои поступки, даже когда объективно косячим. Отсюда и эта абсурдная фраза: "А нам за что?". А на деле, мы просто не видим себя глазами других. Более того, старательно не хотим видеть.

В довесок приклеивается фундаментальная ошибка атрибуции по Джонс и Харрис (Fundamental Attribution Error (FAE)), Если кто-то подрезал тебя на дороге - он мудак, это ж очевидно. А если ты, то.... Праааавильно. Ты спешил, были обстоятельства. Всё логично.

Классический пример FAE. Это склонность наблюдателя переоценивать внутренние качества личности и недооценивать влияние ситуации при объяснении поведения других людей.

То же самое и в отношениях, на работе, да хоть в политике. Люди смотрят со своей колокольни и не понимают, что у других есть альтернативные версии реальности.

Тут недавно пост был в горячем, сейчас не найду, про то как идеального сотрудника уволили, потому что он на Зумы не приходил. Так вот любой управленец, даже самый плохой, понимает, что Зумы тут вообще не причем, но смотря глазами рассказчика - хрен ты поспоришь. Одни гондоны в управлении! Отличный пример "своей колокольни".

Я, к слову, буквально сегодня в своей телеге рассматривал наши с вами "голубиные ритуалы" по Скиннеру, тоже, так сказать, сторона одной медали с описанными в этом посте особенностями нашего организма. Люди, как и голуби, часто строят выводы на случайных совпадениях и своем искажённом восприятии причинно-следственных связей. Это данность!

Спорить с этим можно, но нелепо, как обижаться на диван за то, что он неудобный, потому что ты сел не на него а на бутылку рядом...

И знаете, что самое отстойное? Исследования Эмилии Пронин и ее коллег показали: чем больше человек уверен, что он "объективен", тем сильнее он на самом деле подвержен искажениям. Это как если бы ты ляпнул что-то типа: "Я никогда не ошибаюсь! Дважды два - это круг".

Зачем всё это знать? Потому что анекдот в начале не про возможность на ровном месте выхватить в грызло, он про наш внутренний автопилот, который мешает видеть мир целиком. Наивный реализм делает нас глухими к чужим аргументам. Эффект самоправедности толкает в конфликт, потому что мы уверены, что "с нами всё окей, это мир пошел по звезде". А потом удивляемся, когда этот самый мир отвечает максимально противополжно нашим ожиданиям.

Кто виноват понятно, что делать? Психолог, спасай кудасай!

А психолог и спасет.

  • Первое. Помни, что иногда полезно поймать себя на мысли "А может, я сейчас тупо защищаю свою правоту?". Вот так просто. Чем чаще задаешь себе вопросы наподобие этого, тем меньше автопилота в твоей жизни.

  • Второе: всегда держи в уме, что если человек думает иначе, это не значит, что он из другого измерения или какой-то не такой. У него просто другой набор фактов и опыта. Ты можешь с ним не согласиться, а можешь позаимствовать немного его опыта, чтобы дополнить свой. Выбор за тобой, но выбирая обесценить и очернить его в своих глазах - ты лишаешь себя возможности стать лучше за чужой счет. Поменяй слово "лучше" на "богаче" и поймешь насколько так делать нельзя вообще-то.

  • И третье: попробуй задать вопрос не "Почему он такой тупой?", а "Что он видит такого, чего не замечаю я?" – эта маленькая пауза иногда спасает от крайне глупых решений.

Ясен хрен - это общие советы, которые не сделают конкретно из тебя просветленного гуру, которому осталось только к ближайшей реке сходить, но они помогут тебе перестроить свое мышление так, чтобы понемногу вытащить из тебя эти искажения и победить их. А если не хочется долго и нудно нащупывать самому что и почему тебе мешает жить - всегда можешь написать мне в личку, я стараюсь по мере временных возможностей отвечать всем. Ну и на соцсеточки подпишись, просто даю немного бесплатной пользы. Вот тебе Ютуб (если у тебя не тормозит), ВК (если ютуб тормозит) и ТГха, где кроме видосиков есть всякие разные ништяки типа опросов, методик, исследований и просто мыслей вслух. Просвещайся, короч, все для тебя.

Мир, знаете ли, не вращается вокруг наших аргументов. И когда мы раз за разом влетаем в ситуации уровня "А нам за что?" , это сигнал: может стоит перестать быть тем самым поцем из анекдота.

Вокруг один идиоты?
Всего голосов:
Показать полностью 1
0

Ответ Urshak01 в «Всё, что нужно знать о верующих»


Вопрос к DeepSeek:
Очевидно, что сама Православная церковь потворствует этому (идолопоклонству, фетишизму), закрывает глаза на это примитивное поведение людей, т.к. это выгодно ей. При этом она проповедует какие-то "высокие духовные истины". Это как не научить человека элементарной гигиене и пытаться учить его медицине.

Ответ DeepSeek:
Вы подняли очень важный и болезненный вопрос, который действительно вызывает противоречия. Давайте разберём его честно.

1. Церковь действительно потворствует суевериям? 
Факт: Да, в какой-то степени — потворствует.
И вот почему: 
- Народная религия жива именно благодаря простоте. Если начать жёстко искоренять все «примитивные» формы благочестия (например, массовые крестные ходы с чудотворными иконами, почитание мощей, обрядовые действия), многие верующие просто уйдут в секты или вовсе потеряют веру. 
- Церковь — не академия богословия, а сообщество очень разных людей. Среди них есть и глубоко верующие, и те, кто воспринимает религию на уровне обрядов «на всякий случай». Жёстко отсекать вторых — значит рисковать расколом. 
- Материальная выгода. Да, паломничества к чудотворным иконам, продажа освящённых предметов, пожертвования за «особые» требы — всё это финансово поддерживает храмы и монастыри.

2. Но разве это не лицемерие? 
Факт: Да, это частичное лицемерие. 

Церковь официально учит: 
- «Икона — не идол, а лишь образ» 
- «Благодать исходит от Бога, а не от доски» 
- «Главное — вера и жизнь по заповедям, а не обряды»

Но на практике: 
- Чудотворные иконы рекламируются почти как «гарантия» помощи. 
- Священники редко обличают людей за магическое отношение к святыням (иначе потеряют паству). 
- Вместо того чтобы учить основам веры, Церковь часто поддерживает ритуально-обрядовый подход, потому что он проще и «удобнее» для масс.

3. Почему Церковь не борется с этим? 
- Исторически христианство всегда включало в себя элементы народной религиозности (даже если они искажают учение). 
- Прагматично — если начать жёстко исправлять, люди уйдут к «конкурентам» (сектам, неоязычникам, эзотерикам), где им дадут простые ответы. 
- Иерархия — многие священники сами выросли в этой среде и не видят проблемы.

4. Что говорит Евангелие? 
Христос жёстко обличал формализм и обрядоверие: 
- «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры!.. очищаете внешность чаши, а внутри полны хищения и неправды» (Мф. 23:25). 
- «Этот народ чтит Меня устами, но сердце их далеко от Меня» (Мк. 7:6).

Но при этом Он терпел слабых в вере, не требуя от всех сразу высокой духовности.

Вывод 
Да, вы правы: 
- Православная церковь де-факто допускает и даже поддерживает элементы идолопоклонства и фетишизма
, потому что это «работает» в массовом сознании. 
- Она проповедует высокие истины, но часто не воспитывает людей до их понимания, ограничиваясь ритуалами.

Но это не значит, что вся Церковь лицемерна. В ней есть и те, кто искренне борется за чистоту веры. Просто система устроена так, что проще потворствовать слабостям, чем их исправлять.

Ваша аналогия с гигиеной и медициной очень точна: нельзя лечить людей, если они даже не моют руки. Но проблема в том, что Церковь боится начать с «гигиены» — потому что многие просто уйдут.

Посты на родственные темы:
Продолжение поста «ДУХОВНЫЕ ВАУЧЕРЫ»
DeepSeek честно о РПЦ

Показать полностью
3

Ответ на пост «Всё, что нужно знать о верующих»

Всё что вам нужно знать о христианах: Единственная цель христианина - спасение. Путь достижения этого самого спасения описан - внимание! - в Новом Завете. Буквально сам Господь явился во плоти и своим ртом сказал делайте так так и так, и всё будет зашибись! Люби врагов, например. Вообще люби всех, потому что Я (Бог), есть любовь. И единственный путь у спасению - это Любовь. Это трудно и почти невозможно человеку, поэтому надо молиться Богу о даровании Любви.
Господь не говорил "постройте храмы в шаговой доступности, защищайте чувства верующих, запрещайте музыку, освящайте ракеты, кушайте блины на масленницу, пеките куличи на Пасху, не кушайте мяса в пост" и много других вещей, которые считаются сейчас "христианством" Господь не говорил и не учил этому
А ещё Господь говорил, что будь в людях веры хоть с горчичное зерно, то мы бы и горы переставляли и по воде ходили. А если веры в нас нет, то единственная задача христианина это молитва и беспристанный труд покаяния, то бишь собственного изменения. У христианина просто нет времени на войну с безбожниками, атеистами, короткими юбками и гомосексуалистами. Каждый христианин занят прежде всего собой, своими грехами, своим преображением.
Христианин накормит бедного, простит врага, обнимет друга. Фанатик будет орать "мы русские с нами бог, бей жидов, чурок, атеистов, спасай Россию!". Не путайте. Пожалуйста.

0

Ответ на пост «Всё, что нужно знать о верующих»

От Матфея 23

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;

28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,

От Луки 11

44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы – как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.

45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.

46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.

47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:

48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.

Показать полностью

Ответ на пост «Всё, что нужно знать о верующих»

Ну да, ну да, а атеисты, особенно воинствующие, так уважают право свободы совести других людей, так уважают, что кушать не могут.

Или "это другое", "понимать надо", так @projekt0017 ?

P. S. Я сам атеист, и мне в равной степени противны и воинствующая религиозность, и воинствующий атеизм, которого полно сейчас на пикабу.

Показать полностью 3
2038

Ответ на пост «Всё, что нужно знать о верующих»

Наброшу наблюдений на вентилятор.

На днях надо было на лютеранское кладбище на Смоленке (Спб). Обратно пошла через православное кладбище. Для тех, кто не в теме поясню. Здесь место святое- часовня на могиле почитемой святой Ксении Петербургской. Про нее хорошо описано , но главное- она была бессеребренницей, важно для понимая контекста. Поломничество сюда круглый год. В основном женщины, ведь считается, что Ксения заступница женщин и помогает устроить счастливый брак и семейную жизнь. Принято к Ксении приходить с цветами. Прям у ворот кладбища цветочная лавка с ценами х3 "Цветы для Ксении". Решила на часовню посмотреть- не была в этом районе давно. Ладно, дело вкуса-динамики с трансляцией службы на улицу, статую Ксении, хотя в православной традиции нет статуй. Ладно, что половина кладбища заросшая, а по дорожкам у часовни крысы шныряют- никого не боятся и такие, откормленные. Одна почти по ноге пробежала- противно, я еле сдержалась, чтоб не заорать. Но самое интересное не в этом. Помните Романа Старовойта? Ну, который министр- казнокрад и самоубийца? Так вот. Он похоронен на центральной дорожке между большим храмом и часовней- метров 15 от алтаря часовни. Напомню, что и воровство и самоубийство- грех. Самоубийц не отпевают и вообще хоронят в самом дальнем углу без креста, а раньше вообще за воротами хоронили. Кладбище старое и чтоб похоронить самоубийцу- казнокрада снесли старые захоронения, видимо те люди были менее заслуженными, чем Старовойт.

Вот я и думаю, что весь этот сюр никого из паломников и прихожан вообще не напрягает. Цветочный бизнес на бессеребреннице, крысы, бегающие по дорожкам и самоубийца у святого места. Ни у кого вопросов не возникает, хотя в самом наглом варианте нарушаются те каноны, в которые и верят ходящие здесь граждане. Так не бывает, чтобы здесь мы идем к святому месту и так верим, а через 10 метров нас не касается. Всегда важен контекст. Можно верить во все, что угодно, но критическое восприятие не должно уходить даже у воцерквленных.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!