Ответ Zasebya в «Так кого все таки раскулачивали?»

По моему мнению, если воспоминания о раскулачивании и приватизации будут без конкретных имëн и населённых пунктов, то почти невозможно сравнить, сколько жителей РСФСР и РФ пострадали от Сталина и Ельцина.

Ответ Zasebya в «Так кого все таки раскулачивали?»

Всё нытье о раскулачивании разбивается в щепки в момент когда речь заходит об обслуживании кулаческого имущества.
О кулаках писали, что у них белые руки, без мозолей. непросто иметь такие ручки и работать при этом.
Истина такова, если у тебя куча лошадей, мельница, скотина, хозяйство кто-то должен все это обслуживать, это работа за которую нужно платить, но у кулака нет столько ресурсов чтобы платить за всё (времена такие были). Случился у крестьянина неурожай, а кушать что-то нужно и он идет просить в долг у кулака. Кулак говорит, без проблем, бери мешок зерна, вернешь два, а если еще раз неурожай, крестьянин попадает в кабалу и вечно отрабатывает долг перед кулаком. И чтобы эти долги платились, нужны люди, которые эти долги выбьют, если надо.
Кулаки это не те кто работал так, что кулаки не разжимались, кулаки это местная ОПГ, которая доит своих односельчан.

Ответ на пост «Так кого все таки раскулачивали?»

Моего прадеда и сына его (деда моего) раскулачивали дважды!

У прадеда было 7 дочерей и 1 сын. После революции, богатеев, коими они действительно были, хоть и не дворянского рода, разорили, забрав все и разграбив-спалив даже дом.

Погоревали, но пытались выжить как могли. Работали все как проклятые, и взрослые и дети. Прабабка не выдержала, умерла.

А тут бац, и НЭП появляется.

К тридцатым у прадеда уже снова было небольшое стадо коров (при том, что после первого раскулачивания ему не оставили ни одной), приданое для каждой дочери.

Голод остался в прошлом.

Стали владельцами мельницы.

А потом, бац, и снова враги отечества, пришли комиссары и все снова забрали (в том числе и коров, ибо не полагается такого приданого, чтобы у каждой дочки корова) не говоря уж об олигархической мельнице!

Прадед второй раз не справился, подстрелил несколько комиссаров и сам погиб...

Дед с родных мест уехал (бежал). Что стало с сестрами его - не знаю.

9

Ответ на пост «Так кого все таки раскулачивали?»

Здесь можно и нужно докопаться до пункта б, конечно. Средства автоматизации как раз таки очень нужны и полезны и наоборот ведут к уменьшению эксплуатации.

Однако мы не жили в тех реалиях. Возможно такое оборудование было престо невозможно приобрести честному человеку. Или его использование автоматически приводило к необходимости использования наёмной работы или сдачи в найм.

Больше в духе того времени было бы купить такое оборудование на колхоз/совхоз и всем вместе эксплуатировать.

Плюс не забываем концепцию "от каждого по возможностям" - если ты такой вот крепкий хозяйственник, то должен свой талант направлять не на то, чтобы бесконечно расширять своё хозяйство, а на то, чтобы двигать вперёд всю общину.

Опять таки попытайтесь осознать, что время и ситуация были совсем другие. Были глобальные приоритеты. И они были не в том, чтобы вырастить новое поколение бояр.

Конечно где-то ленивые алкоголики использовали эти законы против соседей, не имеющих особо зажиточного хозяйства, но просто своим трудом живущих, но это неизбежно - закон что дышло, как говорится.

Ответ на пост «Так кого все таки раскулачивали?»

Нам-современным блоХерам "хорошо" рассуждать, спустя ВЕК, о событиях, о которых слышали краем уха, а порой напичканых советской пропагандой периода застоя и развитОго социализма. А ничего, шо:) до сих пор масса докУментов той Поры остаётся под грифом "секретно"? Дореволюционная Россия, с её в большинстве Крестьянским населением, складывалась ВЕКАМИ и после реформы 1861г. прошло пол века и класс Русского Крестьянства был уже иной. В подворной карточке крестьянского хозяйства 1910-1912гг. своего Деда простого 80-ти летнего крестьянина Алексинского у.Тульск.губ. ныне Заокский р-н Тульск.обл. расписано Всёооо, вплоть сколько вазОв навоза он вывозил, удобрая свой надел. Всёооо учитывалось, за Всёооо взимался налог, использовался сезонный наёмный труд-были расценки по его оплате. О какой эксплуатации потом пошла речь??? Его четверо взрослых/семейных сыновей работали с отъездом, начиная с 1900г. два в Серпухове на фабриках, два на Мытищинском вагонзаводе плотниками, а их жОнки (в том числе и моя Бабуля) ПАХАЛИ у свёкора по Хозяйству. У него кроме своего надела была землица в аренде от его родственников, которые устранились от сельхоз.труда, уйдя на заработки в город. И того в обороте у Прадеда былО земоицы 7га. Две лошадки, две коровки, пара просят, десяток овец и прочая живность деревенская. Труд крестьянский назывался ЗЕМЛЕПАШЕСТВОМ и без тракторов, плугом и сохОй, да боронОй на лошадке возделывалась Землица-Матушка. Моя Бабуля, Царствие Ей Небесное, чтобы ей не отвлекаться от трудов ПРАВЕДНЫХ, своего первенца-дочь сразу после рождения была вынуждена отдать своей старшей сЯстре-вдове, да так, шо;) Всюууу оставшуюся жиСть племянница звала свою тётку Матерью, а рОдную мать- бабкой. Однако большевики это НЕ УЧИТЫВАЛИ. Им "строителям нового светлого будущего с трудоднями и палочками" это былО НЕДОСУГ. Естественно Прадед использовал и наёмный труд, оплачивая его по установленным расценкам. Кто же будет Пахать в поте лица, в прямом смысле, даром??? И это был Простой, даже не зажиточный Крестьянин. Его и не раскулачили. Были и др. Предки ДЕДЫ-ПРАДЕДЫ более зажиточные, более оборотистые, но без мельниц и прочего, НО Прочно Сидевшие на своей Земле, обрабатывая Её, НО, НЕ ЖЕЛАВШИЕ вступать в колхозы и СДАВТЬ ТУДА ВСЁООО НАЖИТОЕ НЕОДНИМ ПОКОЛЕНИЕМ. Вот таких и брала в оборот новая власть.Но Слава Богу у Предков хватило Разума, бросить Всёооо и сбежать, спасая детей, в город, где доживали посути в нищите, а их дети ушли на войну 1941-1945гг., защищая оставшихся дома близких, а так же и ту власть, которая сделала их нищим городскими жителями из зажиточных Крестьян. НО НЕ ВСЕМ ИМ БЫЛО СУЖДЕНО ВЕРНУТЬСЯ ДОМОЙ. А Отец, получив извещение в мае 1947г.о БЕЗВЕСТИ ПРОПАВШЕМ СТАРШЕМ СЫНЕ, спустя два месяца, помер в возрасте 58 лет. ☝️🙏🙏🙏

P.S. образованные в 1930-ые годы колхозы в большинстве своём к середине 1965-ых развались, сотни тысяч Русских Сёл и Деревень обезлюдив, стали неперспективными и исчезли с лица Земли-Матушки, Русское Крестьянство, как Класс-ИСЧЕЗЛО. Чем закончился "РазвитОй социализм" вероятно и так ИЗВЕСТНО. Дети и внуки тех большевиков "строителей светлого будущего", став "демократами", в одночасье РАЗБОГАТЕЛИ- став КУЛАКАМИ,ах пардон-"новыми русскими"-то бишь алигархами. МУДРОСТЬ народная гласит: -ЗА ШО БОРОЛИСЬ, НА ТО И НАПОРОЛИСЬ.

Показать полностью
238

Ответ на пост «Так кого все таки раскулачивали?»

А еще было бы неплохо написать о том, кто же принимал решение о раскулачивании. Внезапно - это были односельчане того самого кулака, комитет бедноты. Моего прадеда раскулачил его ближайший сосед. До революции прадед пахал как проклятый и смог заработать на хороших лошадей и обставить дом, купил жене швейную машинку Зингер. Сосед же валялся на печи и сдавал свою землю в аренду моему прадеду за часть того зерна, что прадед с этой земли соберет. Так и жили больше 10 лет в мире и согласии. После революции сосед стал местным активистом и пришел раскулачивать прадеда. У прадеда забрали все - лошадей, все зерно до единого зернышка, в том числе и то, что было зарыто в огороде. Проявили снисхождение и не выслали, но старшую дочь, мою бабушку отправили на лесозаготовки в другую область отрабатывать, бабушка полтора года там отработала. А семью от голода спасла швейная машинка Зингер, которую при обыске не нашли. Фабричной одежды купить было практически невозможно и на шитье был спрос. Как то так получилось, что никто из обращавшихся за этим прабабушку не сдал. Прадед прожил недолго после этого.

Жизнь большей части крестьян до революции действительно была ужасна, кто интересуется - почитайте документалистику В.Г. Короленко, депутата Думы от партии кадетов, того, который "Дети подземелья" написал. Ни о какой хрустящей булке не было и речи. И вот вопрос: а кого моей семье винить? Центральную власть, которая хотела лучшей жизни для всего народа или пьяницу и лентяя, который отыгрался на моей семье за собственную лень? А может быть только такие как он и всплывают наверх во времена глобальных потрясений? Глядя на то кого вынес на поверхность украинский майдан - такие мысли приходят в голову.

37

Так кого все таки раскулачивали?

Собственно это ответ на этот пост: Антисоветская клюква на выброс. Разбор сериала Зулейха открывает глаза. Третья серия От @The.RedGhost Ну а так как он меня забанил, то не могу ответить постом напрямую.

Так вот, автор в посте по факту пишет что кулаки это по сути ростовщики, приводит определения из словарей 19 века со статьями о пагубности ростовщичества для деревни. Однако очевидно, что в данном контексте гораздо важней не словари 19 века, а то кого считали кулаками сами большевики.

Вот что по этому поводу писал Михаил Иванович Калинин, официальный глава СССР, в 1925 году:

"Говорить о кулаке как об общественном слое сейчас можно только в том случае, если считать, что всякий сельскохозяйственный предприниматель есть кулак, если по инерции военного коммунизма всякого исправного крестьянина считать кулаком. Кулак — это тип дореволюционной России. Кулак это жупел, это призрак старого мира. Во всяком случае, это не общественный слой, даже не группа, даже не кучка. Это вымирающие уже единицы".

Так кого раскулачивали сотнями тысяч в самом начале 1930х?

Есть еще ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 мая 1929 года "О ПРИЗНАКАХ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ, В КОТОРЫХ ДОЛЖЕН ПРИМЕНЯТЬСЯ КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ", который @The.RedGhost использовал. Конечно трудовой кодекс не лучший документ для оценки раскулачивания, но лучше ничего нет, не существует никакой статьи в УК с признаками кулака, так что используем что есть.

Так вот там приведены такие признаки (для признания "кулаком" достаточно любого из них):

а) если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях - за исключением случаев применения наемного труда в тех пределах, в которых оно, согласно законодательству о выборах в советы, не влечет за собой лишения избирательных прав;

б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;

в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями;

г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие;

д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа).

И что мы видим? Почти все признаки указывают на обычных зажиточных крестьян, аналоги современных мелких и средних фермеров. А повторюсь -- любого из перечисленных признаков достаточно для признания кулаком. Есть мельница? -- кулак. Сдаешь комнату в своем доме в аренду? -- кулак.

@The.RedGhost Попытался как то совсем нелепо отмазаться, он зацепился за один из кучи признаков, в частности за мельницы и заявил, что фермеры таким владеть не могут, что это доступно только крупным агрохолдингам #comment_355292205 , а значит "кулаки" не аналоги фермеров, а аналоги олигархов #comment_355276481 . Что разумеется смешно, краткое гугление подсказывает, что до революции одних только ветряных мельниц было порядка 250 тысяч (точных цифр конечно нет), а это раза так в два больше, чем к примеру зерноуборочных комбайнов сейчас, которыми фермеры распрекрасно владеют, даже мелкие.

Кто что думает? Кого все таки раскулачивали сотнями тысяч? Аналогов современных мелких и средних фермеров или таки олигархов?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!