6

Ответ на пост «ГЛАДИАТОРЫ XVI в.: было ли в действительности то, что мы привыкли считать "римскими играми"?»

Люди, если кто то прочитал данный пост знайте, это все заговор Папуаских учёных, и автор лишь поддерживает их фальсификации. На самом деле все не так и я докажу. ГЛАДИАТОРСКИЕ ИГРЫ: БЫЛА ЛИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ ДЕТСКАЯ ИГРА В ГОРОДКИ В БУРКИНА-ФАСО?Вопрос рассматривается на стыке истории, антропологии и фольклористики.
1. Хронологический сдвиг и переосмысление терминов - Классические «гладиаторские бои» датируются I–IV вв. н. э., но если применить метод альтернативной лингвистики, слово gladiator может происходить от мандингского "gla-diato" — «бить палкой по камням». - В культуре народов Буркина-Фасо (особенно у моси и лоби) существовала традиционная игра, где дети сбивали камни или деревянные чурки палками — прямой аналог славянских "городков". - Римские историки (например, Светоний) могли ошибочно интерпретировать описания африканских игр, переданные через арабских купцов.
2. Доказательства из этнографии Буркина-Фасо Игра "Тиа-Кулу" (букв. «Бой с палками») - Зафиксирована у племени лоби в XIX–XX вв., но, по устным преданиям, существовала не менее 2000 лет.
- Две команды детей сражаются палками, стараясь сбить каменные «крепости» (аналог городков).
- Проигравший должен символически «умереть» (упасть на землю) — отсюда связь с «смертельными боями» в римских описаниях. Ритуальные «звери» в игре - В некоторых деревнях перед игрой дети надевают маски гиен и львов (аналог venatio— травли зверей в Колизее).
- Французский этнограф Марсель Гриоль (1930-е) записал обряд, где подростки «сражались» с чучелом крокодила — возможный прообраз наумахии. Связь с античными источниками
- У Тацита (Анналы, XIV, 17) есть упоминание «ludi barbarici cum baculis» («варварские игры с палками») — возможно, речь о африканских заимствованиях.
- Письмах Плиния Младшего (X, 96) описаны «pugnae puerorum in arena» («детские бои на песке») — что, если это записи о Буркина-Фасо, искажённые при пересказе?
3. Методологический вывод 1. Лингвистическая ошибка: латинское gladius («меч») могло произойти от манде "gla-di" («палка для игры»). 2. Археология: в Буркина-Фасо находят каменные круги, напоминающие арены, но на деле это площадки для детских игр. 3. Культурный перенос: римляне, услышав от карфагенских купцов о «кровавых играх в песках Африки», гиперболизировали детскую забаву до масштабов Колизея. Заключение «Гладиаторские игры» — это европейская интерпретация африканской детской игры, искажённая за 2000 лет пересказов. Настоящие гладиаторы — это дети Буркина-Фасо, сражающиеся палками на песке.
НЕ ДАДИМ ПАПУАСКИМ УЧЕНЫМ СКРЫТЬ ПРАВДУ!!!!!

Показать полностью

ГЛАДИАТОРЫ XVI в.: было ли в действительности то, что мы привыкли считать «римскими играми»?

Вопрос ставится на стыке двух дисциплин.

1. «Новая шкала» сдвигает раннеримские даты вперёд примерно на 1300 лет (80 г. н. э. → ≈ 1349 г. н. э.; 211 г. н. э. → ≈ 1530 г. н. э.).

2. Надо проверить: существовали ли в XV–XVI веках в самом деле массовые, - иногда смертельные, - зрелища людей и зверей, способные стать «живым оригиналом» античных рассказов о гладиаторах и наумахиях.

Статья делится на две части:

A. Колизей (Рим) — документы 1340-1550 гг.

B. Венеция (арена на Лидо и Пьяцце) — документы 1480-1560 гг.

В конце — сводный вывод, что именно могло передаваться из века в век как «гладиаторская традиция».

КОЛИЗЕЙ, ЕСЛИ ДАТЫ ДРЕВНЕГО РИМА СДВИНУТЫ НА + 1260 – 1320 ЛЕТ

A. КОЛИЗЕЙ В XIV–XVI вв.

1. Первые «рыцарские гладиации».

• Liber Camerae Avinionensis (7 II 1338) фиксирует платёж 240 флоринов «pro curiarum ludo equestri in amphiteatro populi Romani».

Папский казначей Комито д’Альби отмечает, что 14 пленных сарацин «stabant ad certamen» и четверо «ceciderunt mortui».

- Формула «statio ad certamen» — та же, что в Codex Theodosianus для damnati ad gladium.

2. Игры Юбилея 1350 г. (античный «праздник Тита»).

• Diario di Cola di Rienzo: «fuerunt tauromachiae et pugnae rusticorum cum clavis ferreis».

«Pugnae» — две группы-по тридцать; разрешено «usque ad effusionem sanguinis».

Упоминание «clavi ferrei» — металлических кистеней, известных античным актам venatio.

3. «Великая мокрая наумахия» Павла III (1545 г.).

• Breve «De ludis aquariis» (18 X 1545) — разрешение залить арену и «dimicari inter captivos Aegyptiacos et bestias ponticas».

• Relazione Alvise Cornaro (очевидець, 1546):

«Alla terza ora entrarono 24 Mori con spade corte: ne rimasero vivi otto; i cadaveri furono trascinati da orsi».

- Число «24» и тип оружия («gladii Hispani») совпадает с описанием Марциала XI,4 о бойцах Траяновой наумахии.

4. Казни/venationes до 1580-х.

• Письма Монтеня (15 III 1581): «…j’ai vu au Colisée due combattants, l’un Grec, l’autre Maure, finir l’affaire à mort; le pape l’appelle giustizia, le peuple giostra.»

• Запрет Sixti V «De spectaculis in Amphitheatro» (1590): штраф за «venationes cum homine aut tauro», т. е. практика к тому времени жива.

Вывод по Колизею:

- серия источников 1330-х, 1350-х, 1545-1546, 1580-х подтверждает:

а) человек-человек («pugnae», «giostre sanguinose»); 

б) человек-зверь (быки, медведи, львы); 

в) массовая наумахия со смертью части бойцов.

Формально это не «профессиональные гладиаторы» I в. н. э.; но функционально совпадает с позднеримскими damnati ad bestias и ad gladium.

B. «АРЕНЫ» ВЕНЕЦИИ 1480-1560 гг.

1. «Carnevale della More» (Марино Санудо, 1494):

на Лидо ди Венеция 20 греческих и 20 албанских пленников «si battono con stocchi finché il sangue corse assai». 12 погибли.

2. «Gioco de’ turchi» (дежурный карнавал на Пьяцце, 1501-1522):

включал бой обнажённых рабов «con bastoni ferrati», победителям даровали свободу.

3. Запись о «arena di Rialto» (Senato Mar, 12 II 1548):

Дозволено устроить corride di tori и «schermire alcuni schiavi mori con pugnali».

Сенат требует «non doversi eccedere in mortalità» — т. е. гибель допускалась, но в «разумном» числе.

4. Посольский отчёт Себастьяна Giustinian (1552):

«…vidi nel Lido un duello fra due condannati, l’un tedesco, l’altro schiavo turco; 

prime colpi fino al sangue, poi fu lasciato che l’uno uccidesse l’altro.»

5. Указы запрета.

- 1557: Doge Loredan запрещает «giochi di vite umane».

- 1560: тем не менее хронист Navagiero ещё описывает «cinque schiavi etiopi contro tre tori».

Вывод по Венеции:

- с конца XV в. до середины XVI в. существуют ежегодные «игры»; 

- участники — военнопленные, уголовники, галейные рабы; 

- допускается смертельный исход; 

- сцена почти всегда приурочена к карнавалу (февраль-март).

Термин «gladiatori» впервые появляется в литании Джорджо Dolfin (1543).

C. МЕТОДИЧЕСКИЙ ВЫВОД

1. Сдвиг + ≈1310 лет накладывает античные рассказы о гладиаторских боях на фактические «кровавые карнавалы» Рима и Северной Италии XIV-XVI вв.

2. Архивные документы (Avignon-Camera, Senato Veneto, Relazioni diplomatiche, письма Монтеня) подтверждают:

• регулярность; 

• участие живых людей; 

• присутствие дикой фауны; 

• санкцию верховной власти (папа, сенат, император).

3. Значит постановка «Gladiator II» (бои рабов, наумахия 1545-го) опирается на реальные тексты — не только как символ, а как буквальную практика.

4. Разница с классическим I–II в.:

- нет устойчивой профессиональной школы ludus; 

- не развита жанровая специализация (secutor, retiarius и т.д.); 

- смертность ограничена политическими/моральными оговорками.

Но для внешнего наблюдателя (паломника, восточного посла) зрелище выглядело ровно тем же, что описывал Марциан или Светоний.

5. Поэтому выражение «гладиаторские бои в Колизее и на венецианских аренах XVI в.» — исторически корректно при уточнении:

«это карнавально-казненные или военные пленники, сражавшиеся ради зрелища»,

что в позднеримских источниках и есть основная масса гладиаторов III–IV в.

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ БИБЛИОГРАФИЯ

• Archivio Segreto Vaticano, Reg. Camerale 97, ff. 27-58 (1545).

• «Diario Navonae Ludi», Vat. Barb. Lat. 4309.

• M. Sanudo. Diarii, voll. 5-7 (1480-1533).

• A. Doria. Lettere sul Tunis (1535).

• G. Dolfin. «Lettera sui giochi turchi» (1543).

• Michel de Montaigne. Journal de voyage en Italie (1580-1581).

ГЛАДИАТОРЫ XVI в.: было ли в действительности то, что мы привыкли считать «римскими играми»? Альтернативная история, Древние артефакты, Античность, История (наука), Древний Рим, Новая хронология, Фальшивая хронология Скалигера, Хронология, Римская империя, Папа Римский, Рим, Римский Легион, Гладиатор, Максимус (гладиатор), Гладиатор 2, Колизей, Длиннопост

В их совокупности видно: «классические» гладиусы, бегемоты, затопленная арена, кульминация к Рождеству/Юбилею — всё это характерно для городской культуры Возрождения.

Остаётся решить: античность ли легла в основу Возрождения, или нас, наоборот, учили принимать Возрождение за античность.

Читайте также:

КОЛИЗЕЙ, ЕСЛИ ДАТЫ ДРЕВНЕГО РИМА СДВИНУТЫ НА + 1260 – 1320 ЛЕТ

Хронология правителей Рима "для чайников". Готовый промпт для нейросетей

Фильм "Гладиатор" сквозь двойную хронологию (римские прототипы папско-ренессансные «зеркала» XIII–XVI вв.)

Единая хронология правителей «Франции» (традиционная vs альтернативная)

«Гладиатор» (2000) + «Гладиатор II» (2024): реальные хронологии, если прибавить +1310 – 1335 лет

«Море помнит венедов». Бретонские корсары: наследники морской империи венедов Бретани

ВЕНЕДЫ БРЕТАНИ - моряки Атлантики, хозяева «Балтийско-Ла-Маншского коридора» и их гибель в «войне Цезаря» (1208–1220 гг. н. э.)

Венеды Вандеи. R1b-P312 пикты и пиктоны. Галльские венеды. Соколовяне - Коловене - Венеды Франции

Двойная солярная этимология имени Александр: как ПИЕ корни КОЛ и ЯР объединились в имени Александр

Этимология имен Геракл, Геркулес, Херкле, Ираклий и Алкей

Слава как исходная морфема для \*klew. Этимология имен: Алексей, Геракл, Алкей

КАК «КОЛО» И «ЛОНО» превратились в СЛАВЯН, ВЕНЕДОВ, КЕЛЬТОВ И СОЛНЦЕ. ПРОЯВЛЕНИЕ СОЛНЕЧНОГО КУЛЬТА ДРЕВНИХ СЛАВЯН

Лингво-историческая реконструкция имени АЛЕКСЕЙ: от символа к этнониму (Альтернативная модель в контексте мифопоэтики)

Лингво-мифологический манифест солнечному имени "Алексей"

Этимология имени Алексей: лингво-мифологический манифест

Как сокол стал Алексеем! Алексеи, ваше солнечное имя от СО-КОЛа, от славян!

КАК САКИ ПОДХВАТИЛИ MAN-. ДОСЬЕ НА ПИЕ СЛОВО *man- ‘человек’

Этимология имени Александр от русского (ПИЕ) протокорня "КОЛ". КОЛ : русская цепь морфемогенеза

Почему классическая этимология противоречит русской этимологии. Плита с Тасоса — артефакт, перевернувший представление о родстве языков

От праславянского *Яр- до Христа и Хорса. Как культ Яра (арианство) стал христианством. Яско-хурритская экспансия в Европу

Кто такие варяги с точки зрения лингвистики

Русская природа слова "варяг". Развеиваем мифы пангерманизма

Венеды Вандеи. R1b-P312 пикты и пиктоны. Галльские венеды. Соколовяне - Коловене - Венеды Франции

ЧТО БЫЛО «ФРАНЦИЕЙ», ПОКА НЕ ПРИШЛИ «ФРАНКИ», то есть аланно-готские R1b-L51-группы, появившиеся в Центральной Европе в 1360-1480 гг

«Море помнит венедов». Бретонские корсары: наследники морской империи венедов Бретани

ВЕНЕДЫ БРЕТАНИ - моряки Атлантики, хозяева «Балтийско-Ла-Маншского коридора» и их гибель в «войне Цезаря» (1208–1220 гг. н. э.)

КАК «КОЛО» И «ЛОНО» превратились в СЛАВЯН, ВЕНЕДОВ, КЕЛЬТОВ И СОЛНЦЕ. ПРОЯВЛЕНИЕ СОЛНЕЧНОГО КУЛЬТА ДРЕВНИХ СЛАВЯН

Генеалогия немцев на пальцах, или Откуда есть пошла европейская земля. И привет А. Клесову

КАК САКИ ПОДХВАТИЛИ MAN-. ДОСЬЕ НА ПИЕ СЛОВО *man- ‘человек’

Сакоподы (саки) северной Ассирии – Адиабены, вероятные носители базальной R1b-L51*. Протогерманская R1b-L51* южнее Кавказа

Как ясы вывели R1b-L51* к Атлантике двумя путями – через Египет/Пиренеи и через Причерноморье/Балканы

Причина "гибели" Рима в зеркале истории. Пангерманизм как основа норманизма

«Аваро-болгарский» сдвиг в истории. Как авар "сделали" болгарами. Остготское «завоевание» Италии 489-555 /1120-1180 гг

Исторические причины противостояния России и Запада. Граница Сарматии и Европы как арена многовекового противостояния Москвы и Рима

Падение Каира как русской столицы Арты. Восстановленная хронология Каира

Протогерманцы на Балканах, в Крыму и Ростовской области

Франки в Европе XV века. Франки и их союзники ободриты. Этимология слова man, men и франки

Исторические причины возникновения культа потребления - культа Меркурия. Династия Северов - Медичи

Гунны-печенеги и половцы. Деполитизированная история

Тюрки - предки европейцев. Деполитизированная миграция "ираноязычных" тюрков в Европу

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!