Лига гендерных вежливых срачей

Ответ на пост «Доля осознанно бездетных выросла втрое»

Проверено на мышах: чем лучше живёт общество — тем меньше оно хочет рожать.

Знаете ли вы, что ещё середине XX века был поставлен эксперимент, наглядно показавший: когда уровень жизни стабильно высокий, мотивация к воспроизводству исчезает, и популяция вымывает себя сама.

Эксперимент был проведён на мышах и получил название «Вселенная-25» (кому интересно, читать стоит начать с энциклопедии):

Наиболее знаменитый эксперимент Кэлхуна был поставлен на мышах. Условное название эксперимента — «Вселенная 25» (англ. Universe 25), а число «25» — порядковый номер эксперимента. В июле 1968 года в проволочный загон в лаборатории на базе Национального института психического здоровья были помещены 4 пары мышей. Загон с 256 ящиками-гнёздами, каждое из которых было рассчитано на 15 мышей, был оборудован раздатчиками воды и корма и достаточным количеством материала для строительства гнёзд. Кэлхун описывал загон как «утопию» для мышей: по расчётам исследователей, места для гнёзд в загоне хватило бы на 3840 мышей, а постоянно подаваемой еды — на 9500. На практике численность популяции остановилась на максимальном значении в 2200 особей и после него только сокращалась. К июню 1972 года, когда Кэлхун завершил эксперимент, в загоне оставались лишь 122 мыши, которые вышли из репродуктивного возраста. Поэтому итог эксперимента уже был ясен.

Люди — не мыши, но биологическая динамика и социальное насыщение действуют и на них.

Если мы действительно хотим решить проблему рождаемости, то вариантов у нас немного:

  1. Искусственно понизить уровень жизни — что очевидно неприемлемо.

  2. Запустить осознанную систему, независимую от личных желаний и экономических настроений.

Один из возможных путей — промышленное воспроизводство людей: добровольное, масштабное, спланированное.

Показать полностью
86
Лига гендерных вежливых срачей

Ответ Erhamion в «Доля осознанно бездетных выросла втрое»

Сей шедевр достоин подробного разбора.

Нет такой суммы в современном мире, после которой население начинает дико плодиться. Вот тут ТС пишет, что зарплата в сотку позволила бы ей родить. Странно, а почему дико не рожают те, у кого есть такая зп в сотку?

Потому что, например, есть теория пределов. Если для выживания индивида нужен Х денег, то он может позволить семью не больше чем зарплата / Х. Иначе все сдохнут с голода.

Не больше - это не равно. Это потолок т.е. максимальный ограничитель. Если человек НЕ ХОЧЕТ заводить детей, то на остальные факторы вообще насрать. Не только на доходы, вообще на все остальные факторы. А вот если хочет, то деньги как раз являются наиболее частым ограничителем.

В современных развитых странах тенденция одинаковая. Не хочет народ рожать, потому что понимает, он просрет свою карьеру, лишится своего свободного времени, станет по сути изгоем - той самой семейной парой в самолете с ребенком, которую все сторонятся и стараются отсесть. боятся ответственности, проблем. и все верно. будущее - наступило.

На удивление верно. И, кстати, способы это решить есть. Налог на бездетность, который платится пропорционально количеству детей или пенсионные выплаты, которые так же пропорциональны количеству детей. Но такие решения вызывают дикий вой у определённой части населения...

сдохнуть на улице от голода или холода вам никто не даст

В городе-миллионнике, возможно. В Мухосрансках и деревнях Кукуево - не прям каждый день, но сенсацией не является. Потому что

куча фондов, ночлежек, социальных столовых и т.п.

там не работает. Там почти ничего не работает, кстати.

это раньше рожали пачками. нужны были руки. по 10 детей рожали, 7-8 глядишь до взрослого возраста доживут. воспитание? старшую воспитывали бабки в отдельной избе, сразу штук по 10 с соседних дворов. все бабы в поле, а две с детьми сидят. старшая подрастет - будет с мелкими сидеть.

Меня поражает тот факт, что 100500 тех, кто копипастит данный факт не делает элементарного вывода. По 10 детей раньше рожали ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО. Свой Х обязанностей женщина со временем делила на своих детей. Если 1, то её нагрузка условно 50, если 10, то 5. В своём посте я уже писал, что основная причина того, что мало рожают в том, что при капитализме ребёнок для женщины - проблема. И уговаривать её рожать равнозначно тому, что уговаривают просто так отдать квартиру в Москве (в сумме ребёнок +/- так и выйдет) и все эти оханья, что "рожать не хотят", это жалобы на то, что есть довольно много тех, кто не собирается выкидывать за 25 лет стоимость квартиры в Москве непонятно ради чего.

так же и про жилье. когда говорят, что мне негде жить. цены на жилье пиздец, ипотеки по сути сейчас нет, купить нельзя. понимайте - речь про комфортное жилье в городе. езжайте в село, дом с печкой и электричеством тысяч за 100-200 с маленьким огородиком найдете вполне.

Эпический идиотизм. Даже не легендарный. Думаете народ в крупные города на съём валит толпами из-за абстрактных свобод и пропаганды аренды? Объясняю на пальцах настоящую причину.

Открываем сайты работы и видим, что в деревне Кукуево или типичном Мухосранске платят МРОТ. Особо ценным кадрам платят 35 - 40к. Открываем на том же сайте и видим что в Москве долбоёб с нулевым опытом может получать 75. Если не выёбываться то съём можно найти за 30. Да, это койко-место, но это реально. А теперь банальная математика:

75 - 30 = 40. То есть на старте в Москве "на руки" остаётся потолок з/п в Кукуево/Мухосранске.

Вопрос - как на 40к растить детей? Это - потолок в Кукуево/Мухосранске. Только резать свои потребности. Выживать, а не жить.

Если уже есть опыт и не полный дебил, то в Мск можно спокойно 100к зарабатывать. Та же математика:

100 - 30 = 70к. Такую зарплату в Кукуево/Мухосранске невозможно получать. В принципе. Никак.

Именно поэтому деревня и малые города вымирают. Там остаются только те, кто по тем или иным причинам не может перебраться в крупный город. Ну или фанаты жизни в деревне и малых городах, есть и такие.

Сделать так, чтобы "на руки" в деревнях и малых городах оставалось столько сколько после оплаты съёма в Мск и народ быстро вернётся назад в сёла и малые города. Потому что сами крупные города нравятся очень небольшому количеству людей. В них едут за деньгами.

25 лет назад из моего класса почти все разъехались по крупным городам, заработали денег и большая часть вернулась назад. Просто накопив на жильё/машину + обеспечив некий старт.

Как раньше ехали "на севера"

у меня тогда зп была в районе 80, у жены 50

Есть понятие медианной зарплаты. Половина работающих получает меньше. Так вот даже сегодня при медиане в 60к (при том, что в эту медиану входят выплаты СВО) ваш доход выше среднего. В 2020-м медиана была 32 тысячи. То есть ваш доход был в 2 раза выше, чем у половины населения страны. Поэтому проецировать ваш опыт на всех - идиотизм. Это как олигарху говорить, что он меняет авто каждую неделю и не видит тут финансовой проблемы.

Опыт "для всех", это исключительно опыт "дна". Потому что у остальных есть ВОЗМОЖНОСТЬ этот опыт повторить. То, что может себе позволить человек с зарплатой 22к, может себе позволить и тот, кто получает 100к. А вот то, что себе может позволить тот, кто зарабатывает 100к, невозможно использовать человеку с з/п 22к.

И аргумент "найди другую работу" так же является эпическим идиотизмом. Потому что количество вакансий выше медианы менее 1,5 млн. При том, что ниже медианы работают более 40 млн. человек. Даже если 1,5 млн. устроятся на более высокооплачиваемую работу, общая ситуация поменяется никак.

Как следствие фраза

так что не хуй отмазки тут лепить. признайтесь честно, не рожаете - потому что не хотите себя ограничивать в отдыхе и брать ответственность.

является высером клинического долбоёба, который не понимает ситуацию в целом.

@Erhamion, а давай поставим вас в типичную ситуацию типичной российской семьи. Общий бюджет в месяц - 40к. И посмотрим "отмазки" это или здравый смысл.

Всем не согласным предлагаю по аналогии с "прожить на прожиточный минимум" в семье с двумя детьми попробовать прожить на 60к. Это не дно, как прожиточный минимум, это по сути потолок для половины населения России т.е. у каждого второго ситуация хуже.

И так надо будет жить не месяц, а 25 лет...

Можно даже разбить на левелы.

Изи - 60к двое детей

Медиум - 60к трое детей

Хард - 25к двое детей

Эпик (кстати на реальной семье) - 25к мать одиночка и 4-ро детей (муж с охуенной з/п погиб).

И вот когда вы хотя бы годик в определённом левеле проживёте, тогда пиздеть и будете. А до этого ваши слова эквивалентны тому, что выигравший джек-пот в лотерее будет заявлять "так может каждый"

Показать полностью
1335

Ответ GottesTod в «Доля осознанно бездетных выросла втрое»

Истинная причина имеет немного другой смысл.

В СССР, устроился на завод - получил общежитие сразу и бесплатно. Женился - получил общежитие получше для семейных и встал на очередь на квартиру. Родили ребенка - очередь ускорили и уже ожидается двушка. Родили второго - и очень высокий шанс трёхкомнатную квартиру уже в лет 28.
Детский сад, питание, бесплатно. Одежда копейки.

Т.е. чувствуете? В СССР дети были лифтом, возможностью существенно, прямо очень сильно улучшить свою жизнь, т.к. бездетный и не женатый получал бы квартиру очень долго и то однокомнатную.

А сейчас? Дети в любом случае сильно ухудшат качество жизни. Бедный после рождения будет голодать. Средний - станет бедным. А богатые будут грустить от того что не могут тусить и развлекаться как раньше, даже впадают в депрессию от того что не могут путешествовать, постоянно ходить в рестораны и даже няни не помогают им.
Люди просто не хотят начинать жить хуже, чем они жили.
В такой ситуации рожают только реально те кто любит детей или маргиналы.

Т.е. я не говорю о том, что жить в СССР было лучше (наверное, сейчас всё же лучше в целом, хотя минусов вагон), а именно о том как меняют дети уровень жизни, в плюс или минус.
Ребенок рождённый в СССР это возможности для водителей, лифт в "светлое будущее" и улучшение уровня жизни.
А ребенок в России это бремя для родителей, существенно ухудшающее уровень и качество жизни, перспективы.


Выход давно известен. Государство ЕСЛИ бы реально и по настоящему, действительно (не на словах) хотело бы увеличения детей то сделала бы как в СССР, "дети=лифт в лучшую жизнь", огромные скидки на квартиры за каждого ребенка и было бы гос. строительство квартир как в СССР (они при массовом государственном строительстве стоят в разы дешевле). Так же государство могло бы продавать детскую еду, подгузники и одежду по себестоимости, что существенно дешевле. А сейчас на них бешеная наценка ритейлеров, различные налоги в том числе НДС 10%.
Ну и садики, которых даже сейчас не хватает при "катастрофической рождаемости".

Настоящую политику мы видим, завозят мигрантов, а не реально помогают коренному населению.

Для чего, в чем смысл? Кому это нужно?

Показать полностью
Лига гендерных вежливых срачей

Ответ на пост «Доля осознанно бездетных выросла втрое»

Почему не рожают? В этом больше нет необходимости.

  • «Закручивание гаек» — запреты абортов, налоги на бездетность, сложности с разводами — не решение проблемы. Наоборот, эти меры только усиливают отторжение.

  • Некоторый эффект даёт финансовая стимуляция, но она не может вывести на уровень воспроизводства.

    Более того, есть риск появления слоя людей, живущих исключительно за счёт рождения детей.

Выход: от морального давления и денежного подкупа пора переходить к системному решению.
Государству (или человечеству) нужен институт промышленного воспроизводства людей.

66

Ответ на пост «Доля осознанно бездетных выросла втрое»

То, что демографическая ситуация катастрофична нельзя было не знать . Причем , уже давно . Давным давно . Оставим СССР в покое( там тоже были проблемы с рождением ), а с 99 года ( как на трон взошел наш гарант конституции) по началу, когда казало, что экономика растёт ( нефть дорогая, гарант молод и в хорошем настроении , желает дружить с Заграницей ) и рождаемость выдала бэби бум. Он был !!!? 2000-2009 примерно . Детей рождали как из пулемёта !! Могу точно сказать , мои знакомые , включая т меня, порожали все по 2 и более детей! Мало кто не родил ( по состоянию здоровья) или родил только 1го ребенка . При этом я ещё работала в ЦПСР и родов было столько, что со смены уползали. И даже рожали РУССКИЕ , а не мигранты!!!! И вот, начались кризисы. 09 год и тд . Рождаемость стала заметно скромнее . И рухнула она начина с 19 года, когда сначала пандемия выбила из колеи, а потом 22 год...... И тут все вообще окончательно расхотели рожать . А вся дальнейшая история , включая экономическую жопу , в которую мы все залетели благодаря событиям, начавшимся в 22 году , только ухудшает ситуацию. Жить не на что, жить НЕГДЕ, жить СТРАШНО . Ничто из этого не способствует рождаемости . А государство не находит ничего, кроме лозунгов и запретов. . Ну ну .....видимо, никому не интересно, что бунт с этим государством , раз в-на интереснее рождаемости и сохранения государства

29

Ответ GottesTod в «Доля осознанно бездетных выросла втрое»

Есть вероятность, что я кого-то обижу подобным сравнением, но поверьте, в этом нет оскорбления. Понимаю, что это в изрядной степени популизим, но считаю именно так и должно быть.

Дети - это кирпичики, из которых строится будущее государства. Это даже не дети родителей в общем смысле, это в изрядной степени строительный материал из которого строится государство. Родители - кирпичники. Воспитатели и учителя, это каменщики, штукатуры - врачи. Именно от них зависит размер и качество постройки, а выходит так, что это самые низкооплачиваемые и социально не защищеные слои населения. Поэтому государство, тобишь прораб, нанимает, мигрантов для строительства этого дома, потому как заключать с ними никакой трудовой (и социальный) договор не нужно. Он не требует к себе особого отношения. Они производят за более низкую плату и готовы, (и так и выходит), работать сверхурочно на производстве этого строительного материала. Только кирпичики эти другой формы (тобишь культуры и нравов), чем производят свои работники.

85

Ответ Wlaadiimiir в «Доля осознанно бездетных выросла втрое»

Сколько таких возмущающихся, которые видят нарушения и не сообщают. Только недавно человек мне рассказывал, как нечестно с ним поступили в Магните, негодяи, но сообщать никуда он, конечно же, не стал. Если хотите соблюдения законов в отношении вас, то соблюдайте сами законы и сообщайте о тех, кто их нарушает. Или живите по закону, или по понятиям. А своим бездействием вы только поощряете продолжение нарушения законов.

Ответ Wlaadiimiir в «Доля осознанно бездетных выросла втрое» Будущее, Государство, Общество, Волна постов, Ответ на пост

Ответ GottesTod в «Доля осознанно бездетных выросла втрое»

Непонятно, почему автор связывает мотивацию заводить детей и деньги? Вы когда собаку или кошку заводите, тоже думаете о компенсации от государства? Никогда рождение ребенка не приносило доп.дохода. Всегда это расходы и Америку автор не открыл. Другое дело, что уровень жизни дб таким, что можно было одному члену семьи не работать. Здесь согласен. Вы спросите у своих родителей, сколько денег они получили, когда Вас родили и были бы Вы на свете, если бы они как Вы считали деньги? Да, в Советское время было все спокойнее и более предсказуемо, это да, тут не поспоришь, но мерить все деньгами... У меня 3 детей - 33, 15,12 и я не представляю жизни вдвоем без них. Это радость.

Отличная работа, все прочитано!