Ответы к посту
Гениальная ловушка

Ответ EkaterinBurn в «Гениальная ловушка»

Автор глубоко ошибается думая, что те кто пишут ГОСТы тупые. Нет, как и все в этой системе ценностей, эти люди продаются. Так получилось, что пришлось мне сотрудничать с одним из крупных российских производителей строительных материалов, детали не могу разглашать в связи с подписанными бумаги.

Так вот, для побед в тендере ГОСТы написаны и переписаны так, что бы побеждал конкретный крупный производитель строительных материалов. Их сразу писали под конкретные изделия изготовленное на конкретном оборудование. Консультантами при создании госта выступали сотрудники конретного предприятия. И неважно производите вы товар лучше или хуже, в любом крупном тендере вас уже не будут ждать.

Конечно, авторы ГОСТА прикрывались тем, что защищают отечественного производителя, судить насколько это так, не мне.

А вы всё ГОСТы, ГОСТы, как говорится, все уже украдено до вас.

44

Ответ на пост «Гениальная ловушка»

Придержите ваше возмущение, гражданин. Оно преждевременно.
Там потом ещё разметку под велодорожку сделают. И уже на ней вкопают фонарные столбы.

65

Ответ EkaterinBurn в «Гениальная ловушка»

Присказка:

Лет 10 +/- назад. Звонок от старого клиента (СК) мне (Я)

СК: «Слушай, а швеллер 36 давно же не делают?»

Я: «Ну лет 10-15 точно, если не больше.»

СК: «А в ГОСТе почему он есть?»

Я: «Дак ГОСТ ещё советский, его особо и не меняли с тех пор.»

СК: «Что совсем нигде не найти?»

Я: «Ну м.б. Китай или ЕС – но ценник будет – закачаешься! Или с Госрезерв, но это маловероятно! Что случилось то?»

СК: «Поток мата»

Сама история:

Устроили одного выпускника престижного московского технического ВУЗа по протекции в КБ Машиностроительного холднига инженером(!)-конструктором.

Одно из первых ТЗ было спроектировать раму буровой установки. Парень умный ВТУЗ закончил, обложился (или облажался) книгами, гостами и чем –то ещё забубенил проект, чертежи и т.д. чуть ли не КМы.

Проект утвердили, пропустили, парня наградили, премировали. Спустя какое-то время проект ушёл в работу. И вот на этапе, когда материальная ведомость попала к начальнику ОМТС завода – всё пошло по звезде! В основании рамы был поставлен вышеупомянутый 36й швеллер, который к тому времени не выпускали уже лет 10-15. И ближайший размер на замену, т.к. это либо 30й что мало, либо 40й, что уже слишком много. на 1 раму расход был что-то около 200 тн, к запуску было 7 БК: 7*200 = 1 400 тн. В итоге смогли заменить на 35 балку, но по весу она была процентов на 15-20 больше…

В своё оправдание молодой инженер говорил, что и в ГОСТе швеллер есть, и Яндеске он это швеллер нашёл и даже позвонил и уточнил наличие! (Эта контора купи-продай всё ещё выдаёт в поиске это швеллер)

История имела много последствий, как финансовых, так и кадровых.

PS.: Кстати холдинг и завод имеют прямое отношение к Екатеринбургу. Да и купи-продай тоже.

Показать полностью
79

Ответ на пост «Гениальная ловушка»

Для понимания, я закончил МГУ по специальности геология/геофизика, на момент, когда столкнулся с написанием ГОСТов, имел около 8 лет полевого/камерального опыта в своей области.

Проблема не в том, что люди, которые пишут ГОСТ тупые, а в принципе в подходе к написанию ГОСТов. Не знаю как обстоят дела в других областях, но думаю, что также. Расскажу про написание ГОСТов в инженерных изысканиях.

Первый вариант, для чего пишутся ГОСТы - для зарабатывания денег. Порядок цены за разработку ГОСТа в 2022 году был 800к. Причём выдача этих денег на разработку иногда выглядела так: разыгрывается лот с 40 штуками разных ГОСТов для разработки, из разных тем, что в принципе дичь. Выигрывает это дело тот кто надо и что-то разрабатывает сам, что-то отдаёт за меньшие деньги на подряд кому-то. Качество - соответствующее.

Второй вариант - ГОСТ пишут люди под свои работы. Это не всегда плохо, но часто. Условно хорошо получается, когда люди разбираются в теме и им просто надоело бодаться с экспертизой при сдаче отчётов. Тогда просто выпускается ГОСТ с описанием существующего метода, более-менее объективный. Но частенько всякие мракобесы или нечестные производители приборов делают ГОСТы, где пропихивают свой сомнительный метод среди нормальных, либо ставят ограничения, которые выполняются только при работе с конкретным прибором.

Третий вариант - энтузиасты. Тут с переменным успехом, я бы сказал как повезёт.

Потому что общая проблема любого из этих вариантов - отсутствие нормальной разработки. В принципе не может 1-2 человека (примерно столько людей занимается написанием), даже при консультации с кучей специалистов, разработать нормальный ГОСТ. В СССР над этим трудились проектные институты, делая, во-первых, единую систему, во-вторых, в связке с реальными работами и смежными институтами.

На выходе получаем, что получаем, как в примере с мостом: одни разработали ГОСТ на строительство моста с узкой пешеходной частью, вторые придумали ГОСТ на лифты и пандусы для инвалидов и мам с детьми. А то, что они вместе превращаются в глупость при реализации - часто никому не интересно, а если даже кому-то интересно, не факт, что сможет исправить это.

В целом нормативная документация - это те же законы, только в специфической области. И никто ими особо не занимается, нет системы. Очевидно, что многие ГОСТы устарели, но как это поправить в текущих реалиях и не получить бред - понятия не имею.

Показать полностью
235

Ответ на пост «Гениальная ловушка»

По счастью, жителям Москвы и области не надо пилить до Екатеринбурга, чтобы порадоваться гениальности проектировщиков – благо у нас своей экзотики хватает. Взять хотя бы мост на Горьковском шоссе в километре от МКАДа – проектировщики организовали на его пешеходной части через каждые пятьдесят метров облицованные бордюрным камнем водосточные желоба, примерно такие же, как на фото ниже (кстати, это тоже Горьковка, только ближе к Москве).

Ответ на пост «Гениальная ловушка» Мост, Проектирование, Маразм, Урбанистика, Длиннопост, Я у мамы инженер, Безопасность на дорогах, Пешеход, Ответ на пост, Волна постов

Водосточные желоба на Горьковском шоссе

Накрывать желоба посчитали излишним – по принципу, кому надо, будут переносить через желоба коляски или велы, у кого что, полезно для здоровья. Ну или можно ещё ехать по проезжей части – там таких желобов нет.

4633

Ответ на пост «Гениальная ловушка»

UPD:

Нашел! Нашел фото, этих сраных сидений, сдается мне, что это не автобус и надо бы таблетки для памяти купить, НО! Сути отношения производителя к потребителю это не меняет!

#comment_353149994

На выставке представлен новый автобус, я хожу, смотрю, присаживаюсь и занимаю своей жопой полтора сиденья, нет я не толстый, я бегать могу, обычный мужик 170см высотой, понимаю, что сидеть вдвоем тут не комфортно, подхожу к представителю завода, задаю вопрос, он отправляет к главному инженеру, вон он там, я как бывший ГИ иду к нему и задаю вопрос, ответ гениален: ВСЕ ПО ГОСТу! Пошли сядем? Он разворачивается и отчаливает, то есть понимает о чем я.

Так вот, этот гребаный мост построен по ГОСТу, но не по тому, что был в СССР! А по новому, исправленному идиотами, и так везде, дороги, дома, больницы, пожарная безопасность.

Я по профессии общаюсь с теми, кто пишет эти ГОСТы, точнее изменения, так вот что я скажу: ОНИ ТУПЫЕ! В большинстве своем они "на земле" не были, это кабинетные крысы, тупые как табуретка.

Как это изменить? Вероятно надо всем жаловаться, ну например на автобус - один миллион жалоб, на тротуар - 2 миллиона.

Не знаю, предлагайте.

649

Ответ на пост «Гениальная ловушка»

Мосты, люди, не могу не поделиться рассказом мужа об удивительных встречах :))

Сам я в нëм не участвовал, но мне рассказывали про него несколько человек, непосредственно замешанных в происшедшем.

Представьте себе ситуацию.
Посёлок. Даже, больше сказать, небольшой привокзальный городок. Из тех, где все друг друга знают, все друг другу родственники. В городе из достопримечательностей завод, на котором работает половина взрослого населения, и железная дорога на которой работают те, кто не работает на заводе.

В общем, тихий мирный город, в котором люди рождаются, живут и отходят в мир иной. Вот с теми, кто ушел в мир иной, и состоит небольшое неудобство. Дело в том, что кладбище находится в красивом лесочке на берегу реки.

На противоположном берегу реки.

Парома нет. Переправляться с гробом и оркестром на катере как-то не комильфо.А ближайший автомобильный мост находится в неком отдалении и добираться до него неудобно.

Есть, правда, ещё один мост.

Железнодорожный. И находится он как раз между точками А (город) и Б (погост).

Поэтому народ по-родственному договаривается с путевыми рабочими, и те берут модерон (однорельсовая тележка для перевозки инструмента), устанавливают на него гроб и, узнав по рации у дежурного о поездах, с оркестром и сопровождающими торжественно перевозят покойного на другой берег.

В тот день всё было как обычно, но, когда процессия подошла к середине моста, впереди показался состав.

Отступать было некуда. Мост длиной около 500 метров, и бежать обратно, да ещё с трубами и барабанами смысла не имело. Поэтому прятались в специальных нишах.

Когда машинист проезжал по мосту его взору открылись сначала невесть откуда взявшийся оркестр с трубами и барабаном. Затем толпа мрачного вида людей набившихся в нишу словно сельди в бочку. И затем три путевых рабочих, два из которых держали вертикально стоящий гроб, а третий, как и положено, встречающий поезд желтым флажком в вытянутой руке.

После проследования поезда гроб был торжественно водружен на модерон и под существенно ускоренную мелодию процессия продолжила свой путь.

Показать полностью
2701

Гениальная ловушка

Тут у нас строят в Екатеринбурге развязку у концерна Калина, и сегодня прогулялся я там. Смотрите какая прелесть:

Гениальная ловушка Екатеринбург, Мост, Проектирование, Маразм, Урбанистика, Длиннопост, Волна постов

Пешком на мост вдоль дороги зайти нельзя, только по этим винтовым лестницам. У нас город делают удобным для всех, поэтому для мам с колясками и инвалидов делают лифт, для подъема на мост. На фото как раз видно этот подъемник с лестницей. С другого конца моста такой же. Мост изогнут, и видно в лучшем случае на треть его длины.

Поднимаемся на мост:

Гениальная ловушка Екатеринбург, Мост, Проектирование, Маразм, Урбанистика, Длиннопост, Волна постов

Представим - с одного конца на мост поднимается мама с коляской. С другого - колясочник. Они движутся по мосту, встречаются в центре и.... не могут разъехаться, так как ширина тротуара немногим более метра. Кому-то придется пятиться назад до самого начала.

Гениальная ловушка Екатеринбург, Мост, Проектирование, Маразм, Урбанистика, Длиннопост, Волна постов
Гениальная ловушка Екатеринбург, Мост, Проектирование, Маразм, Урбанистика, Длиннопост, Волна постов

Фото моста ДО реконструкции в 2008 году. Мост спроектированный в СССР, тротуар нормальной ширины.

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!