7

Продолжение поста «Что я узнал, проведя в сектах примерно 15 лет»

Дополнение по комментариям:

@RorschachTrauma #comment_346228133

Мы верим в господа нашего, Говинду. А он нам в людей стрелять не велит!

(с)ДМБ

На самом деле, в кришнаизме убивать людей можно )) Но тут надо объяснить немного издалека.
Во-первых, кришнаиты верят в карму и колесо сансары (перерождения). Наша жизнь состоит из двух частей - материальной и духовной. В каждой "жизни" можно совершать условно "хорошие" и условно "плохие" действия. Почему "условно" - потому что в кришнаизме концепт добра и зла, хорошего и плохого сильно не такой, как в привычном многим (хотя бы понаслышке) в нашей стране христианстве.

После смерти ты можешь переродиться в животное, насекомое, растение, родиться в богатой или в бедной семье. В материальной части жизни материальные "хорошие" поступки улучшают именно материальное будущее перерождение. Пример: если ты родился в семье рабочего в Нижних Пердунах, до 40 лет бухал, а потом изменился и начал делать добро людям, то в следующей жизни родишься, например, в семье верующих учёных в Москве с хорошим достатком и у тебя будет шанс лучше прожить жизнь не с 40 лет, а с детства. Собственно, Владимир Семёнович всё спел ))

Хорошие духовные поступки призваны "извлечь" тебя в принципе из колеса сансары и вместо постоянных перерождений - очень упрощённо говоря - позволить тебе отправиться в "рай". Но это отдельная длинная история... немного написал в ответе на второй комментарий ниже.

Во-вторых, по поводу "стрелять в людей". Наш основной принцип - ахимса (ненасилие). Ма химсйат сарва бхутани - "Никогда и ни к кому не применяй насилия".

Убийство любого существа, осуществленное без санкций на это, отвратительно и карается законом государства или божеским (природным) законом. Но есть вариант убийства с санкции. В частности, считается, что убийца другого человека в следующей жизни будет очень сильно страдать, поэтому чтобы уменьшить его страдания в следующей жизни, лучше убить его в этой. При этом судья и исполнители казни в этом случае почти никак кармически не наказываются.

Также можно воевать воинам-кшатриям, но при этом считается, что в наше время "настоящих" кшатриев нет, поэтому нынешним людям воевать и убивать нельзя.

В-третьих, природа этой жизни – насилие, здесь все построено на насилии, мы не можем полностью насилие избежать. Есть, например, секта джайнов - они носят повязки, чтобы не вдохнуть случайно насекомое, подметают перед собой веничком, когда идут, чтобы не наступить на кого-то...

Продолжение поста «Что я узнал, проведя в сектах примерно 15 лет» Мысли, Рассуждения, Секта, Текст, Кришнаиты, Харе Кришна, Личный опыт, Мат, Ответ на пост, Длиннопост, Видео, Видео ВК, Волна постов

Джайнский монах

Но у кришнаитов считается, что это не работает. Когда мы едим фрукты, овощи - это тоже определённое насилие над растениями. И в этих овощах-фруктах могут быть какие-то насекомые, микробы. Мы не можем полностью избежать это. Ахимса парамо дхармо – ахимса есть высшая дхарма, высшая религия, высший долг человека, но ахимса доведенная до абсурда превратится в то, что я сам себя убью, потому что я не могу существовать, не причиняя насилие другим. Поэтому нельзя одобрять или оправдывать насилие и нужно избегать чрезмерного насилия, но какое-то насилие всё равно будет и это нормально в нынешних условиях.

Ну и в-четвёртых, даже на войне можно как-то помогать. Например, есть кришнаитский проект "Пища жизни", который бесплатно кормит нуждающихся. Двое ребят из этого проекта погибли на СВО.

@djforrest #comment_346271878

В чём по Вашему Высший замысел?

Я не знаю )) Но объяснение Высшего Замысла в кришнаизме мне импонирует больше, чем в христианстве или исламе. Я уже много написал, поэтому очень кратко: есть огромная нематериальная Вселенная, можно сказать, "рай", где все существа (души, дживы) занимаются своими делами и при этом знают, что есть высшая душа (Бог). Иногда душа начинает размышлять, мол, как это быть Богом, хочу побыть Богом и т.п. В этот момент Бог как бы говорит: - ну ок, хочешь побыть Богом, вот тебе песочница материального мира, иди, играй. И мы тут играем в маленьких богов - для супруга /супруги, для подчинённых, в качестве президента для всей страны, даже для любимой кошечки или собачки. Задача любой религии - открыть людям глаза, что они живут в иллюзии (в майе, в матрице(с)Вачовски), что они на самом деле не боги, и дать им выход из этой иллюзии обратно "в рай". Это кратко ))

@GreyHorse #comment_346226991

Там, кстати, нет животных жиров во фритюре? [о картошке фри]

См. выше про принцип избегания чрезмерного насилия. По возможности лучше всего готовить еду дома, чтобы туда не попало ничего животного происхождения (кстати, у меня есть отдельно "мои" кастрюли и сковородки, и "мясные" кастрюли и сковородки"), но если приходится есть вне дома, то в пище может быть всё что угодно, тут важно стараться избегать "неправильной" еды. Например, не поверите сколько раз мне предлагали, скажем, налить мне борща и убрать из него мясо )) Нет, сорян, это так не работает )) Но если, скажем, в фритюр (это вообще обычное растительное масло) случайно или намеренно добавили животные жиры, на что я, естественно, не рассчитываю, т.к. по рецептуре этого не должно быть, и я съел эту картошку фри, а потом узнал про животный компонент - это не трагедия. Просто учту на будущее.

Всем спасибо за адекватные вопросы и комментарии!

Показать полностью 1
16

Ответ на пост «Что я узнал, проведя в сектах примерно 15 лет»

Про Харе Кришна - пиздёж.

Я считаю себя кришнаитом более 20 лет. Родственники об этом знают, относятся... да никак. Только знают, что я мясо, рыбу и т.п. не буду есть, когда у них в гостях. Поэтому на семейных сборищах они едят, скажем, рыбу с гречкой, а я гречку с овощным салатом и всем норм. Родители - агностики, родители жены - воцерковленные православные, другие родственники в основном крещёные в православие, но чисто так, крестик носят и всё. Со всеми дружим и общаемся.

Во-первых, "секта" - это течение, отделившееся от основного. В этом смысле православие, например, или католицизм - тоже можно отнести к сектам. Есть нюанс: в современном западном понимании: секта - это течение отделившееся от основного и противопоставленное основному (можно сказать - еретическое). В индуизме же секта имеет другое значение - это просто течение "в пределах" основного, но с конкретным основателем.

То есть в "секте" нет ничего плохого. Если речь именно о "плохих" сектах, то более правильно сейчас говорить о "деструктивных культах" или "тоталитарных сектах".

Во-вторых, Харе Кришна - или ИСККОН (Междунаро́дное о́бщество созна́ния Кри́шны (МОСК, ИСККОН; International Society for Krishna Consciousness — ISKCON), или просто кришнаиты - не деструктивная секта. Тему с сектантством кришнаитов поднял в основном Александр Дворкин. Большинство материалов в России о "секте Харе Кришна" - это либо он, либо его пересказы. А у него "страшилки" о кришнаитах из серии "мне Рабинович Битлз напел - не понравилось".

В-третьих, по существу:

В принципе, там весело.

Согласен ))

В секту чаще всего идут ебанаты - от неустроенности и нечего делать. Есть процент "искателей истины" (себя отношу к этой категории;). Есть процент (самый низкий), кому "сам бох велел")) Есть просто "бродяги", которые бродят из темы в тему - тусовщики, музыканты и т.п. С ними весело. Можно мутить темы и просто отдыхать на волне. Можно найти любовь и отношения с такими же "потерянными".

Отчасти согласен. % ебанатов реально есть. Но это везде, мне кажется. Когда человеку в жизни плохо, кто-то ищет утешения в алкоголе, кто-то в наркотиках, кто-то в работе, друзьях и т.д., а кто-то в религии.

К примеру, в Харе Кришна все мясоеды считаются демонами (млеччхи - иная культура). И как бы они (родня) в уши не ссали, родственники отныне либо будущие кришнаиты, либо люди второго сорта.

Что за чушь написана? У кришнаитов вообще по сути нет запретов. Есть оскорбления - апарадхи. Оскорбления кришнаитов - препятствуют развитию твоей веры. Другие оскорбления и поедание мяса в частности просто замедляют развитие твоей веры. Можно быть мясоедом и кришнаитом, а можно быть вегетарианцем и нечистью. Классический пример, который часто рассказывают в начале пути - Адольф Гитлер. Типа вегетарианец, но ничего хорошего в этом нет вообще. Также рассказывали пример про обезьян, мол, смотрите, они едят траву, фрукты и овощи, но при этом более религиозным не стали.

Не есть мясо - это А) считается полезным для здоровья, Б) считается, что к этому призывает религия (см., например, заповедь в Библии "не убий", там не написано "не убий человека", только "не убивай" и всё).

Но вообще - не человек для вегетарианства, а вегетарианство для человека. Конкретно при мне несколько раз спрашивали у авторитетных гуру, мол, а если ты, скажем, на необитаемом острове и либо ешь рыбу и мясо, либо умирать от голода, что делать? Ответ был примерно такой: - Ты что долбоёб? Конечно ешь то, что нашёл или поймал. Будешь в других условиях, будешь дальше соблюдать дисциплину в еде. Цель учения - не запретить тебе есть мясо, а создать такие условия, что ты поднимешься над потребностью есть мясо.

Лично я могу съесть мясо, рыбу, яйца и т.д. и остаться кришнаитом. Но просто не хочу, не вижу нужды в этом. Жена и дети у меня, кстати, "мясоеды". Отлично живём. Я им сайровый суп варю, например, жена мне салат из огурцов и помидоров делает, драники и сырники. Во "Вкусно и точка" вместе ходим иногда, они берут бургеры и наггетсы, я картошку фри и молочный коктейль или мороженое.

И да, всех людей, в том числе самых близких, желательно просветить в пользе своей веры. Но так все делают. Меня тёща и тесть уже несколько лет уговаривают покреститься. Кстати, кришнаитам креститься тоже не запрещено )) И я даже покрещусь, в этом году в плане. Но кришнаитом быть не перестану )) И конечно, "не кришнаиты" не являются людьми второго сорта, это бред.

Еще раз: в секты попадают только люди определенного склада характера и ума. Чаще всего это реально, как не парадоксально, очень образованные и умные люди, которые по тем или иным причинам не нашли себя в жизни.

Ещё раз: правильно говорить о том, что "в религию попадают только люди определенного склада характера и ума". И с "не нашли себя в жизни" тоже не соглашусь. У меня в материальной жизни успешный успех. Доход миллион, член 49,5 см и так далее )) И я знаю много подобных ребят, причём, в своей материальной жизни они о религии чаще всего не говорят. Мои коллеги тоже понятия не имеют про мою веру, хотя работаем вместе мы долгие годы. Тут принцип:

Ответ на пост «Что я узнал, проведя в сектах примерно 15 лет» Мысли, Рассуждения, Секта, Что я узнал, Мнение, Текст, Волна постов, Кришнаиты, Харе Кришна, Личный опыт, Мат, Ответ на пост, Длиннопост

Если кто-то хочет поговорить о моей религии - я с удовольствием. Кстати, задавайте вопросы в комментариях, если они будут нормальные, без подъёбов и сарказма, то отдельным постом на всё отвечу "изнутри". Подъебатели и тролли - для вас лучшим ответом будет его отсутствие ))

Но сам никому не навязываюсь. Хотя фанатики есть и у нас. Есть, наверное, даже такие, которые к не-кришнаитам, включая родственников, относятся как к людям второго сорта. Это крайне порицается, а я лично фанатиков не люблю и стараюсь с такими не общаться.

Добавлю, что любое сообщество создают люди, а люди - слабы. Потому некоторые кришнаиты, в том числе достигшие определённого высокого поста в организации, могут творить, на мой взгляд, неадекватные вещи. Тут, кмк, ситуация как с православием и РПЦ. Православие как религия - отлично, РПЦ как организация - гм, лучше не надо. И ещё - в основном "Харе Кришна" в России - это ИСККОН. Но я не в ИСККОН )) По той же причине, что "православие и РПЦ". Мне очень импонирует данное учение, но не нравятся действия GBC (управляющий совет ИСККОН).

Поэтому - кришнаизм как религия - отлично, ИСККОН как организация - спасибо, но нет. Короче, я не хочу во весь этот срач между иерархами (не важно какой религии), хочу делать, что мне нравится, и верить в то, что мне близко.

Сомневаться нельзя. Задавать "неправильные" вопросы - нельзя. Иначе - в "бан".

ХЗ, у нас всегда можно было сомневаться и задавать "неправильные" вопросы. Ибо как по-другому разобраться-то. Как выше писал, не допускай апарадхи, ну и всё, и спрашивай что хочешь. Сам спрашивал - и про мясоедение, и про крещение, и т.д. Максимум, на тебя посмотрят как на дебила ))) но скорее всего вежливо ответят по существу.

Охеренно жесткое "депрограммирование". Пожалуй, это и есть самый значимый критерий "выхода" - ломка.

Опять же - может в саентологии или сахаджа-йоге так. В кришнаизме максимум "ломка" от отсутствия привычного круга общения и привычного времяпрепровождения. А так - да, блин, делай что хочешь! ))

Возможно, именно эта свобода меня и привлекла: я могу делать что угодно - пить, играть в карты, курить, ебать баб... а могу этого не делать, ходить в храм, молиться, содержать семью и растить детей. Смысл в понимании, что какие-то действия (бездействие) приближают тебя к Богу, что-то нет или отталкивает.

Я вот крайне ленивый кришнаит (вообще, более правильно - вайшнав, но я пишу как большинству привычнее), в храм на службы практически не хожу, 16 кругов маха-мантры каждый день не читаю. При этом я знаю (и делал), что могу в любом городе придти в любой кришнаитский храм (чаще ИСККОНовский) и приятно провести там время: помолиться, попеть, пообщаться или наоборот ни с кем не общаться, и даже поесть. И то, что я всё-таки чаще всего "не в сообществе" или "не в секте", ну совершенно никак не влияет на мою ассоциацию себя как вайшнава-кришнаита.

Почему? Ну, я реально читал Библию, основы ислама, много читал про другие религии, общался, люблю науку, химию, физику, антропологию и т.д. Регулярно слушаю или смотрю лекции Дробышевского, Маркова, Сурдина и прочих современных просветителей науки. И на основе всех полученных знаний имею убеждение, что Вселенная и разум в ней слишком сложны, чтобы возникнуть случайно. А значит, видимо, есть некий Высший Замысел. Изучив более-менее основные трактовки этого Высшего Замысла (христианство, ислам, буддизм, вайшнавизм и т.д.) я считаю, что вайшнавизм ближе всего к его пониманию. Т.е. мой выбор данного учения - я считаю - чисто логический. Если что-то выглядит как кошка, ведёт себя как кошка, произносит звуки как кошка - скорее всего это кошка, нефиг придумывать лишнего. Моё мнение.

PS: анонимно - потому что читай выше: никого не тяну в свою веру, есть вопросы - спрашивайте. А в основном блоге пишу совсем про другое.

Показать полностью 1
6

Ответ на пост «Что я узнал, проведя в сектах примерно 15 лет»

Вот почитал пост и вспомнил друга. Адекватный и умный чувак. Был. Пока не нашёл организацию "Спарта". Ушёл он с головой туда, подтянул жену. Перестал общаться со всеми. Пару раз пытался я с ним поговорить, но бля это совсем другой человек. Я для него теперь червяк, который пытается объяснить рыбаку, что в пруду холодно, а на крючке неприятно.

После этого он нашёл ещё пару сект, продал машину, квартиру. Нигде не работают с женой. Веганы.

96

Ответ на пост «Что я узнал, проведя в сектах примерно 15 лет»

В юности походил на собрания евангелистов. Очень вдохновляло, потом идешь такой домой - все люди хорошие, везде божья любовь. Как на веществах, только без веществ.

Вообще интересно у них было - проповедники всякие иностранные, музыка, песни, проповеди - как в фильмах истории как не получалось и вот Иисус помог - восславим Господа - Hallelujah!

Никаких икон - надписи просто из Евангелия. Молятся все как хотят, я подремывал просто, были типа староверов с бородами, прям бухались лбом в пол.

Месяц, другой ходил. Евангелие подарили (от Иоанна сначала, самое душевное, потом весь НЗ, сборник). От Матвея самое интересное. Налоговый инспектор писал, все по делу.

Приметили меня, предложили вступить в Общину. Собрали нас молодых в отдельном доме, поставили музыку - рокер какой-то проникся Благодатью и поет теперь славит Иисуса. С музыкой у них вообще на уровне. Сидим, ждем чего-то. А у меня вдруг приступ кашля, прям взахлеб. Вышел, покурил - прошло. Я опять в хату, опять кашель. Вышел - прошло.

Ага, думаю. И домой пошел.

Так и не узнал тайн сектантских.

3139

Что я узнал, проведя в сектах примерно 15 лет

(на волне постов)

Для среза назову три секты, где я задержался: Дианетика, Сахаджа-йога и Харе Кришна (самое топовое - 8 лет). Вообще, много где был.

  1. Лучше не надо. Но...

  2. В принципе, там весело. Знакомства, поездки и всё такое. ВОЗМОЖНОСТИ - это крайне привлекательная тема. От идеи личностного роста до создания бизнеса на волне (у меня был: торговал индийскими товарами - от благовоний до шмоток и мебели).

  3. В секту чаще всего идут ебанаты - от неустроенности и нечего делать. Есть процент "искателей истины" (себя отношу к этой категории;). Есть процент (самый низкий), кому "сам бох велел")) Есть просто "бродяги", которые бродят из темы в тему - тусовщики, музыканты и т.п. С ними весело. Можно мутить темы и просто отдыхать на волне. Можно найти любовь и отношения с такими же "потерянными".

  4. Секты опасны. Реально. От простого "я лучше вас, быдло", до - "я избранный". В любом случае, всегда плотно достается родственникам. К примеру, в Харе Кришна все мясоеды считаются демонами (млеччхи - иная культура). И как бы они (родня) в уши не ссали, родственники отныне либо будущие кришнаиты, либо люди второго сорта. Остальное зависит от человека. Кто-то телевизоры выбрасывает в окно. Кто-то продает квартиры. А кто-то в дурку едет - это факт. Большинство, к счастью, ведет себя ровно и вежливо. Для кого-то это реально выход: завязать с бухлом и т.п. Но: нет секты - возвращаемся к старым привычкам. Знал людей, которые таким образом реально "встали на лыжи", завязав с херней наглухо. Но: они стали фанатиками.

  5. Еще раз: в секты попадают только люди определенного склада характера и ума. Чаще всего это реально, как не парадоксально, очень образованные и умные люди, которые по тем или иным причинам не нашли себя в жизни. В сектах им находят применение: проповедники, редакторы и т.п.

  6. Духовный поиск - норма для человека. Этим и пользуются секты, обещая "избранность, ответы и спасение".

  7. Как правило, там пох до ваших денег. В Дианетике, да, там всё было четко: плати - и двигайся вверх. Нет бабла? Трудись на благо. Я и мой друг были заняты тем, что проповедовали (звали на заманухи-лекции пипл с улиц, а также знакомых). К слову, Дианетика работает. Но временно)) как любые психологические установки: "с понедельника бросаю курить". (в Дианетике жесткий запор на бухло, зато все смолили как проклятые))))

  8. Везде есть человеческий фактор. Как правило вокруг тебя такие же, как ты, тупездни. Они готовы помогать и общаться, делать дела и проповедовать за вкусный ужин. А "гуру" - они всегда где-то на высоте))) дерзай, что называется, малыш, и будет тебе счастье. Люди тебе помогут, но они же тебя и "топят", убеждая в "правильности" курса.

  9. Сомневаться нельзя. Задавать "неправильные" вопросы - нельзя. Иначе - в "бан". А это всегда удар по психике. "Оскорбители попадают в ААААДДДДД")))))

  10. Близкие НИЧЕГО не могут с этим поделать. НИЧЕГО. Поскольку возникает "авторитет" извне, крайне весомый в твоих (и не только) глазах. Ко мне постфактум обращались люди с просьбой помочь "вывести" родных. Это бесполезно. Любая критика и сопротивление воспринимается в штыки. Тому есть обоснование: они (мешающие) уже "демоны", и нех мешать избранному двигаться вперед.

  11. Охеренно жесткое "депрограммирование". Пожалуй, это и есть самый значимый критерий "выхода" - ломка. У меня это занято примерно два года. Колпак тек как надо) Мне повезло выбраться. И я рад этому. Вспоминаю то время как "тихий ужас". Попасть реально в дурку тут - как два пальца обоссать. Я "вышел" в 2014 году с жестким боем. Все бывшие "в доску свои" отвернулись и прокляли, покрутив у виска.

  12. Несмотря на выше сказанное, большинство в сектах - здравое (относительно) большинство. Убежденные и умные. У них свои интересы. С ними бесполезно спорить. Они самые опасные. Подкованные и начитанные. Но! До сих пор мой некогда лучший друг, приезжая в гости к своей маме (я очень сейчас хорошо общаюсь с его братом), относится к ней как к человеку второго сорта: безнадежному "демону", погрязшему в иллюзиях. О чём он не устает напоминать.

  13. Чтобы хоть немного адекватно разговаривать с любым сектантом, нужно знать в разы больше него. Но всё равно вы его не переубедите (он "избранный"). И будете "прокляты".

  14. Стоит ли вообще туда лезть? Кому-то да. Для кого-то это реально спасение от проблем. Но таких крайне мало. Лучше просто "тусить" - это безопасно и весело))) тусовщики выигрывают всегда. Конкретно в Харе Кришна таких полно. Оно и понятно: за основу взята часть действующей индийской культуры и религии, что не может не цеплять.

  15. Во всякой секте есть двойное дно. Но о нем неофиты не знают. Я узнал лишь потому, что мой бывший друг пролез "в верха". Подозреваю, что есть и тройное дно)

  16. Вывод: секты существуют, они наполнены. Значит, это нужно. Не буду умничать о причинах и следствиях. Этим целые институты занимаются) Если ваш близкий там - тушите свет. Обычно всё вскрывается на той стадии, когда поздно что-то менять. Те, кто "обрабатывает" неофитов, ИСКРЕННЕ верят в то, что делают. Это не их злая воля.

    Я не жалею. Это чумовой опыт. Но мне реально ПОВЕЗЛО выскочить тогда, когда я уже был загружен донельзя.

    Альтернатива? БЫТЬ СОБОЙ. Тогда никакие заманухи не заманят))

    п.с. если пост найдет отклик, не считаю нужным вникать в споры. Это мой опыт. Он значителен. У кого всё иначе - рад за вас) А у меня было 12 лет, чтобы всё обдумать после "выхода"))) Поэтому вывод один: тусите, и не ебите себе голову. Всег благ!

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!