Ответы к посту
О доходах честно

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Зачем тебе возможность творчества, развития и путешествий как обязательная составляющая жизни?

Кто придумал что человек должен жить достойно, а не выживать?

Раньше как жили? Никогда этого не было, но сейчас вам дали возможность беситься с жиру, вы и беситесь в меру своих возможностей, насмотрелись как другие "могут" и хотите так же

Приводите пример жизни за бугром, цены на жилье вы там видели? А у нас?

Если все будут зарабатывать дохера - все будет стоить тоже дохера, это именно так и работает

Если всем из коробки будет доступно жить хорошо - зачем потеть? зачем стараться?

18

Ответ WildKOT2022 в «О доходах честно»

Идите в 1С :)

Шучу. Буду честен, я ошибка выжившего. У меня полно коллег по цеху, кто имеет опыта на десятилетие больше, чем у меня, а заработок в 2-3 раза меньше.

Субъективное ощущение, но я сумасшедший задрот. Каждый год по 2-3 курса повышения квалификации за свой счет. Регулярные сертификации итп.

Как итог в семье папа - тот человек, которого никогда нет дома. Но зато месячный доход колньлится от 500к до 750к в месяц. Зависит от проекта.

ИМХО тут уж надо выбирать, что приоритетнее на конкретном этапе жизни. Мне еще где то годик нужен на то, чтобы накопить на переезд из самого восточного региона страны в самый западный. А там, наверное, подзамедлюсь немного. Хочется и для себя пожить

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Опять совкодрочеры детектед. Ну давайте разберем ваш манипулятивный бред

Низкие зарплаты – это не личная проблема, а системная несправедливость

Нет системно низких зарплат, есть низкие - есть высокие. С голоду никто не пухнет

получает 30 000 рублей, а в США за ту же работу платят 500 000 рублей, это говорит не о том, что российский работник ленивее, а о том, что экономика устроена несправедливо.

Ловко писю к носу подвёл. И сразу 2 манипуляции. Без названия должности - это чистое передёргивание. В США много денег зарабатывают "работяги", которые и у нас имеют 200 - 300К (отделочники, монтажники кондиционеров, электрики и сантехники).

Теперь надо ещё сравнить налоги, стоимость медицины, стоимость аренды жилья и стоимость жизни.

По факту - кто упорно работает - и у нас и в США живёт хорошо. Не нужно сравнивать российского дворника и американского монтажника или дальнобоя. Кстати, в РФ дальнобои тоже получают до 200К в месяц.

Низачот в общем.

Недовольство зарплатами – это не просто «зависть», а осознание того, что труд недооценён

Труд не может быть "дооценён" или "недооценён". Стоимость труда - величина складывающаяся из людей, готовых его выполнять и организаций, готовых за него платить. Спрос и предложение работали даже во времена СССР. На целину и другие трудные работы в СССР также заманивали или "длинным рублём" или открывали лагеря (про ГУЛАГ не забываем, вот уж где труд был недооценён).

Рабочий класс заслуживает большего, независимо от квалификации

Чтобы как при СССР - рабочий "гонит брак", а ему всё равно - оклад и премия и пансионат летом и квартиру бесплатно. А то, что потом автомобиль после завода надо на сервиса пересобрать заново - так и ничего страшного. Лишь бы трудовой человек не перетрудился.

В идеале:

Уборщица должна получать, например, 500 000 рублей в месяц

Профессиональный сварщик – 2 500 000 рублей в месяц

А для зарплаты директора завода потребуется открывать новый раздел математики? Почему бы вообще уборщице не выдавать каждый месяц по квартире в центре Москвы, а сварщикам - в Дубае? Вы где-то видели, чтобы рабочий человек каждые 2 месяца зарабатывал на квартиру? Откуда такой бред и ахинея?

Так что низкие доходы – это не «вина лени», а вина капитализма и экономической политики конкретных стран.

Именно лень заставляет людей говорить "я не могу работать логистом", "менеджер по продажам это унизительно", "я не буду пилить ноготочки", "вы что?! на айтишника больше года учиться и это сложно", "ой, на логиста тоже два года учиться".

Не получится всем выдавать по квартире и автомобилю каждый месяц и платить по 2 500 000 в месяц сварщику. Мечты.

Ни один коммунизм не отменяет законов экономики. Не бывает капиталистической или коммунистической экономики. Это пиздёж любителей идеологии. Экономика, логика и математика - едины.

Выпустил завод 1000 изделий в месяц, получил выручку, допустим миллион рублей. Вычтем половину на затраты, амортизацию 60% остается 400 000 рублей. Если коллектив завода 100 человек, то каждому можно заплатить максимум 4 000 рублей. Нельзя взять и выдать рабочим по 10 000 рублей. Завод выйдет в убыток и скоро закроется. При этом мастер цена может получить и 10 000, а уборщица - 2 500. Таковы реалии.

Поэтому да, "рыночек порешал". Выше головы не прыгнешь. Хочешь получить больше - расти, равивайся, повышай квалификацию или должность.

Показать полностью

Ответ Аноним в «О доходах честно»

Автор забыл главный принцип современной экономики. Цена на труд, то есть, зарплата, рождается из соотношения спроса и предложения. Работодатель в идеале хочет нанять высококлассного специалиста, который будет работать 7/0 по 12 часов за МРОТ, а соискатель хочет найти работу без опыта со свободным графиком за 500 тысяч. Реальность обычно находится между этими двумя крайностями. И раз люди работают в таких условиях за такую зарплату, зачем платить им больше? И, например, если магазин продаёт хлеб за 50 рублей, зачем платить за него больше? Никто не будет платить высокую зарплату или выполнять большую и/или сложную работу просто потому, что это очень важно, нужно и почётно. Всем правят деньги, спрос и предложение, и если люди работают за 50 тысяч в -40, это их выбор, ответственность за который несут только они.

92

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Вот из-за таких, как этот автор у нас мир и летит в жопу. Хочешь топить за справедливую оплату труда, проведи сначала справедливую оценку существующей несправедливости, а потом подумай, в чем именно ты неправ.

Сварщик 2,5 ляма? Уборщица в 500 тысяч?

А где взять входящую выручку для таких ЗП?

Допустим сейчас изготовление навеса стоит 500 тысяч, потому что его делают два сварщика плюс материал плюс налоги.

Но теперь сварщики получают 5 миллионов, значит навес должен стоит 8 лямов минимум, потому что на ЗП нужно накидывать налоги в 50% от зарплаты.

Как Вам навес стоимостью в коттедж????

Поэтому прежде чем кричать, что зарплата несправедлива, вспоминаем, что это 70% затрат в услугах по учебнику.

И давайте подумаем, а почему, тогда у нас перекос цен с США?

А потому что у нас слишком дешёвый рубль.

Представьте себе, что курс рубля 20 рублей за доллар.

А затем пересчитайте американские цены по новому курсу. Справедливости не прибавилось?

То есть проблема автора в узкозти взглядов.

Потому что проблема курса валют и вселенской несправедливости не решается революциями типа: всем ЗП, как у Стива Джобса!!!!

Потому что ЗП у Стива Джобса была доллар в год, но он был миллиардером.

Хотите улучшить материальное положение рабочего класса?

Просите, например, перераспределение ЗП между конкретными должностями: прошу снизить ЗП у топ-меджеров банков и повысить ЗП у инкассаторов.

Только сначала подготовьте обоснование, чем инкассаторы лучше топмеджеров и расчет, насколько увеличится ЗП 1000 инкассаторов, если раскулачить одного топмеджера с ЗП в 1,5 миллиарда в год (надеюсь такие бывают).

Это я к чему. Проще топить за курс рубля. Вон Трамп пообещал снять санкции и рубль укрепился в тот же день на 15 процентов. А почему? Потому что РФ побеждает на СВО.

Значит СВО, победа РФ на СВО, укрепляет рубль.

Мобилизуемся, получаем 2,5 ляма за СВО и бонусом укрепление рубля.

А не вот это вот все. Революционеры........

Показать полностью

Продолжение поста «О доходах честно»

Вот почитал я ответы на свой пост и знаете что?

Большинство недовольства в том, что люди требуют, чтобы им платили много там, где они работают сейчас.

Вот представьте, есть пруд. Вы рыбачите в нём и рыбы мало. У вас есть выбор:

а) Возмущаться количеством рыбы, требовать увеличения улова для каждого рыбака

б) Купить более качественные снасти и начать ловить больше

в) Вообще сменить пруд, посмотреть место, где люди ловят больше рыбы - и пойти туда. Обновив снасти и взяв пару уроков рыбалки, необходимых для успешной ловли в этом пруду.

И почему большинство считает, что вариант (а) - самый правильный?

Ты филолог и тебе платят мало? Жаль. Иди в курьеры или плиточники. Или логисты. Или туда, где есть спрос и готовы платить за услуги.

Многие из вас пытаются торговать мороженым зимой и требуют, чтобы люди покупали. А надо торговать горячими пирожками и кофе - их разбирают на ура.

Рынку труда насрать на вашу душевную организацию. Никто не обязан менять спрос под вас. Как только спрос на вашу профессию вырастет - вырастут зарплаты.

Почему, когда крупные торговые сети ноют, что надо закрывать Озон и WB - вы говорите "учитесь конкурировать - мы не обязаны переплачивать за вашу аренду". А когда сами оказываетесь в ситуации, когда надо менять свою стратегию выбора работы - требуете дотаций без изменений с вашей стороны?

Работа должна закрывать базовые потребности?

Базовые потребности это еда, вода, лекарства, крыша над головой и одежда.

Снять комнату в общежитии, купить простую одежду, еду и прочее хватит 50К в месяц.

Отдельная квартира, ипотека, автомобиль, мясо каждый день и вообще высокий уровень питания - это уже не про базовые потребности. Это уже средний класс и, чтобы туда вкатиться, нужно постараться.

Почему вообще вы решили, что вам обязаны обеспечить комфортную жизнь без усилий с вашей стороны?

Показать полностью

Ответ WildKOT2022 в «О доходах честно»

Но почему для того, чтобы просто удержаться на уровне "нормальной жизни", нужно постоянно крутиться как белка в колесе, проходить бесконечные курсы, работать сверхурочно?

А Вы как хотите, получать зряплату как в СССР? Отсидел/отработал на рабочем месте положенные 8 часов и фсё? А зряплата будет стабильно 150р, независимо от результатов?

Уважаемый! На дворе 2025-й год. СССР распался 34 года назад. Сейчас КАПИТАЛИЗМ/рыночные отношения. Те, кто платят за некачественный результат, вылетают в трубу!

Рынок ...это механизм, который методично поднимает планку входа в "нормальную жизнь"

Да, так и есть! Потому что так устроена реальная жизнь. С каждым днём растёт уровень жизни, растут потребности. А потому растёт и планка входа в "нормальную жизнь"

Почему сейчас в семьях оба родителя работают на полную ставку, а денег все равно меньше, чем когда работал один?

Вы сами ответили на свой вопрос: "Рынок ...это механизм, который методично поднимает планку входа в "нормальную жизнь"". Чем больше Вы зарабатываете, тем выше будет у Вас требования к уровню комфорта/качества вашей жизни. Следовательно, и расходы возрастают. Для избежания подобного полезно вести семейную бухгалтерию и в конце месяца проанализировать свои траты. Уверен, Вы обнаружите ненужных трат минимум на 30-40% от общей суммы!

...почему учителя, врачи, ученые - люди, от которых реально зависит будущее - не могут допрыгнуть до этой искусственной планки "нормальной жизни"?

В первую очередь это вина государства. А точнее государственных чиновников. Почему-то у них самих зарплаты нормальные, а у остальных (не властных) бюджетников зарплаты низкие!

А во-вторую очередь, это вина самих учителей, врачей, ученых и др., потому что надо бороться за свои интересы, не молчать об этом. Если молчат - значит согласны. За них никто не будет впрягаться.

И знаете, когда эта планка была наиболее адекватной? ...Именно тогда, когда за его воротами стоял призрак с красным кирпичом, украшенным серпом и молотом..

Спорный момент! Да, санкциями, наказаниями и другими угрозами можно добиться каких-то результатов. Но эти результаты будут далеко не лучшими. А планка была адекватной потому, что не было той высокоуровневой жизни - не с чем было сравнивать.

За призрачный шанс когда-нибудь оказаться высоко над этой планкой

Шансы у всех есть! И они не призрачны, если действовать, а не лежать, как Обломов, на диване и думать, чтр кто-то принесёт вам "золотой билет" в ту "золотую жизнь" на блюдечке с голубой каёмочкой!

Наверняка много здесь нытиков, которые не в состоянии самостоятельно, своим умом зарабатывать. Давайте, минусуйте, ведь легче поставить минус какому-то ТС в интернетах, чем признать свою несостоятнльность в современных реалиях!

Показать полностью

Ответ RebelFEDOR в «О доходах честно»

Ваш пост - целиком оправдание психологии лишенчества. Найти 100 причин по которым ты не смог. Блин, надо найти 1 способ, чтобы смочь

Игнорирование системных проблем

Пост сводит низкие доходы исключительно к лени, игнорируя факторы:

Региональные различия (в малых городах зарплаты ниже даже для востребованных профессий).

Какие системные проблемы мешают:

  • Пойти работать курьером

  • Освоить профессию в сфере IT

  • Работать с сфере отделочных работ (плиточники даже в зажопинске жируют по оплате труда)

  • Переехать в более позитивный регион, а не ждать пока в ваше болото проведут ручеёк бесплатных денег

Отсутствие доступа к образованию/переквалификации.

В стране отключен интернет? Закрыты биржи труда? Какой-то социальной группе запретили учиться?

Здоровье, семейные обстоятельства, дискриминация.

Здоровье - это фактор 3 - 5% людей, тут вообще не о чем говорить. Если человек болеет - о заработках можно забыть. Тут нужна поддержка государства. Но речь-то идет о здоровых мужчинах, которые ноют, что у них и регион не тот и работодатели не те.

Экономические кризисы, безработица, низкий спрос на определенные профессии.

Ок, а почему не сменить профессию? Почему, если охранникам платят мало - не обучиться и не стать фрезеровщиком или водителем автобуса?

Автор объединяет всех, кто жалуется на зарплаты, под категорию "лентяев", хотя причины могут быть объективными (например, инвалидность, необходимость ухода за родственниками)

Вы повторяетесь, и я повторюсь: кроме инвалидности и болезни я не вижу других уважительных причин, чтобы не зарабатывать.

Советы в духе "иди в продажи/логистику" не учитывают:

Это почему? Зашквар что ли?

Психологические особенности (не все могут работать в стрессовых сферах).

То есть денег побольше хочется, но напрягаться - не хочется.

Необходимость стартовых вложений (например, курсы маникюра или инструменты для сварщика).

Можно устроиться сварщиком без инструментов, курсы маникюра есть бесплатные онлайн, начать этим заниматься не так дорого. Можно вообще в салон поначалу пойти по найму.

Конкуренцию на рынке труда.

Ну да, надо быть компетентным. Конкуренция. А что вы хотели? Типа чтобы любого мудака взяли и назначили на большую зарплату невзирая на навыки?

Кроме того, не все могут физически выполнять тяжёлую работу (например, монтаж окон).

Так если ты не можешь выполнять стрессовую работу, не хочешь начинать пилить ноготочки, не можешь выполнять тяжелую работу. Короче, ни руками, ни головой работать не способен. А за что ему платит зарплату вообще?

Какая польза от такого члена общества? С какого перепуга ему надо обеспечить доход, чтобы он покупал себе квартиры и автомобили? С хуя ли, извините?

По вашей логике - любой долбоёб, даже не способный ничего делать, должен жить красиво и не имея ограничений.

Объясните: почему общество должно обеспечивать трутня?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!