Ответы к посту
Изменение правил Battletech
15

Продолжение поста «Изменение правил Battletech»

Я обещал @user7747457, что расскажу обо всех допущенных мною ошибках в следующем посту про BattleTech. Выполнить своё обещание я решил после того, как получу и почитаю переведённую основную книгу правил. А заодно похвалить @HobbyGames за перевод и выпуск книги.

Итак, признаем сразу: я ошибся и ошибся во многом, но постараюсь разобраться, почему так произошло. Но начнём разбор всего того, в чём я был не прав.

Противоракетная система (ПРС, AMS). Да, я не говорил про эту способность в прошлом, но её описание даёт понимание о том, как работают некоторые другие системы, в частности НПН, О-РБД и О-РМД. Что же есть примечательного в тексте, что я решил о ней поговорить?

Успешные орудийные атаки боевых единиц со способностью НПН, О-РБД или О-РМД, стрельба непрямой наводкой или особые орудийные атаки О-РБД и О-РМД наносят на 1 оч. урона меньше (но не менее 1 очка урона).

Это значит, что для этой способности не важно, используете вы эту способность или нет, урон всё равно режется. Например, Highlander HGN-732

Продолжение поста «Изменение правил Battletech» Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост, Ответ на пост

стреляет по меху с ПРС прямой наводкой, но, поскольку в карточке меха есть НПН1, урон от этой атаки уменьшается на 1 единицу. Однако, если этот же мех будет стрелять непрямой наводкой, то урон не уменьшится, так как не может быть меньше 1.

О-РБД/О-РМД/О-АП (LRM/SRM/AC). А вот здесь я хочу выразить благодарность редакторам отдела локализации @HobbyGames. Что было в английском варианте:

Продолжение поста «Изменение правил Battletech» Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост, Ответ на пост

То есть просто: "Можно использовать альтернативные боеприпасы для РМД"

А вот что мы видим в локализации:

При игре с необязательным правилом "Альтернативные боеприпасы" данная БЕ может вместо обычной атаки провести особую орудийную атаку только пусковыми установками РМД, чтобы использовать альтернативные ракеты для них.

Уверен, кто-то, как и я по началу, поспешив и не разобравшись, скажет: "Но ведь это совершенно другой текст! Что HobbyGames себе позволяют!". И вы будете, как и я, не правы. Потому что тот же самый текст есть в английской версии, но запрятан он в начале главы про Альтернативные Боеприпасы. HobbyGames, в свою очередь, поступают на мой взгляд лучше и честнее для новичков, сразу указывая, что эта атака заменяет собой обычную атаку. Причём говорят это несколько раз, что бы уж наверняка, один раз в главе "Способности" и ещё несколько раз в главе "Альтернативные боеприпасы". То есть, мех всегда стреляет из РБД, РМД и/или АП (смотря что есть), на что указывает способность ПРС, но если хочет воспользоваться Альтернативными Боеприпасами, то ему надо стрелять только из этого оружия.

Стрельба непрямой наводкой (НПН, IF#). Ещё один случай моей спешки, поскольку я не проверил способность ПРС, которая явно показывает, что это ракетная атака. Да, несколько странно не указывать, что НПН это ракетная атака и на неё действует ПРС, но это Catalyst, им виднее. У меня скорее другой вопрос возник. А почему вместе с НПН не ставится О-РБД по умолчанию? Например, есть у меня Archer ARC-4M.

Продолжение поста «Изменение правил Battletech» Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост, Ответ на пост

Смотрим на него же в классическом Battletech

Продолжение поста «Изменение правил Battletech» Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост, Ответ на пост

Вообще лист больше, но нам достаточно этой информации

и видим у него наличие двух РБД 20. Вопрос: а почему в листе меха есть РБД 20, но в карточке меха эти РБД никак не показаны, есть лишь способность НПН2? Недостаточно ракетниц или ради баланса? Честно - я понятия не имею, хотя подозреваю, что это как то связано с правилами для Альтернативных боеприпасов в Total Warfare.

Система лазерного целеуказания (ЛЦУ, TAG). Вот об этом добре я хотел поговорить. Вроде бы ничего слишком сильного:

В фазе боя данная данная БЕ может дополнительно провести особую атаку системой лазерного целеуказания по правилам обычной атаки, что бы пометить цель специальным лазером.

Дополнительную особую атаку ЛЦУ можно проводить в одной фазе с орудийными атаками и атаками ближнего боя. Цель особой атаки ЛЦУ может отличаться от целей других атак.

Эффект ЛЦУ: лазер целеуказания не наносит урона. В случае успешной атаки БЕ с ЛЦУ будет выступать наводчиком при стрельбе непрямой наводкой по помеченной цели, но вместо модификатора атаки +1 за наводчика будет применяться модификатор -1.

Сложно, постараюсь объяснить. Обычно при НПН наводчиком выступает модель, ещё не стрелявшая в этот ход и применяется модификатор +1 за наводчика и ещё +1, если наводчик будет стрелять в этом ходу... и тут выходит ЛЦУ, говоря нам: "да пофиг". Наводчик стрелял до наведения? Плевать. По базовым правилам нельзя стрелять по разным целям? Из ЛЦУ можно. Модификатор за наводчика +1? Поменяем знак. Остаётся, конечно, вопрос про модификатор за стрельбу самого наводчика, ведь, даже если он не стреляет из основных орудий, применение ЛЦУ всё ещё является стрельбой. Моё мнение, что по итогу модификатор за наводчика будет +0, но, думаю более опытные люди в комментариях объяснят подробнее действие этой способности. Тут также возникает вопрос - а почему этой способностью не снаряжаются все быстрые и манёвренные мехи? Серьёзно, ни у Лотуса (классический быстрый разведчик и затычка по очкам), ни у Васпа (манёвренный мех с возможностью легко забраться на возвышенность и там сканировать всё поле боя), ни у Рейса, ни у Феникс Хоука (тоже манёвренные средние мехи с относительно слабым вооружением, но способные просматривать всю местность с вершины) такой способности нет. Зато есть у медленного Спартана SPT-N2. Почему так - для меня тайна.

Система связи К3 (С3). Довольно сложная на бумаге, но простая в понимании система. Смотря на схему, трудно понять, что собой представляет система:

Продолжение поста «Изменение правил Battletech» Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост, Ответ на пост

Но в общем смысле всё довольно просто: находящиеся в одной сети юниты используют наименьший модификатор расстояния для определения модификатора на попадание. Урон всё ещё зависит от реального расстояния до цели. В этот момент у меня возникает вопрос - а зачем это нужно? Да, мой опыт очень мал, но он подсказывает мне, что большая часть стрельбы происходит на средней дистанции. На ближнюю трудно попасть (6" и меньше), на дальнюю на стандартной карте трудно уйти (больше 24") и происходит это лишь в начале битвы. Хотя, думаю более опытные игроки пояснят мне, в чём сила этой способности.

Несколько бросков на попадание (Multiple Attack Roll). Перечитав и разобравшись в правиле, оно мне кажется отличным турнирным правилом. Подчёркиваю - турнирным. Я всё ещё считаю, что в обычной дружеской игре это правило не нужно и просто замедляет игровой процесс. Да, есть в этом правиле на мой взгляд небольшие перекосы в сторону Артиллерии и Ближнего Боя, поскольку подобные атаки проводятся одной парой кубов, сколько бы урона они не нанесли. Да, я всё ещё считаю, что НПН не может использоваться с обычной атакой при использовании данного правила, поскольку в описании правила об этом нет ни слова, а до этого указывались все возможные способности и варианты, благо это легко с их трёхбуквенными обозначениями. Но в остальном - весьма хорошее правило, учитывающее множество нюансов.

Так почему же я изначально так на него гневался? Во-первых - будем честны, не разобрался. Во-вторых - моя общая нелюбовь к турнирным правилам (травма с Вархаммера 9-ой редакции с их бесконечными эрратами и саплайментами) и скрежет зубовый от фразы "все так играют". К сожалению, с опытными игроками вряд ли получится сыграть по общим правилам, так как они, в массе своей, видят в обычной игре не больше, чем подготовку к следующему турниру, где они обкатывают новые стратегии, из за чего такому вечному новичку как мне нужно либо адаптироваться, либо играть с такими же вечными новичками. В-третьих - меня смутили сами статьи. По признанию самого @user7747457, статья изначально не писалась под новичков (да, это была одна статья, разделённая на три части), потому многое в ней опущено как само собой разумеющееся. Потому описание способностей написано с постоянной отсылкой к правилу Несколько Бросков на Попадание без постоянного напоминания об этом правиле. Потому у собравшихся там новичков, в том числе и у меня возникло так много вопросов.

Вообще, хотелось бы ещё затронуть локализацию и вёрстку книги правил, а так же выразить благодарность отделу локализации @HobbyGames. Да, HobbyGames обычно принято ругать в настольном сообществе, но здесь они показали прекрасную работу. Большое количество сводных таблиц, для всех сокращений приведён английский вариант, что особенно приятно с учётом того, что большая часть материалов не будет выходить на русском языке. Отдельная благодарность за таблицы сокращений после каждой главы, а не только в приложении, чего нет в оригинале. Так же спасибо за большее структурирование правил и лучшее "разжёвывание", чем Catalyst похвастаться не могут. Да, стоит признать, что редактура не идеальна. Кто-то вспомнит про звёздного сержанта у Кланов, я же могу указать на идентичные врезки на стр. 33-34 (Единое перемещение подразделений) или неверно указанную страницу для Стрельбы Непрямой Наводкой в "Таблице модификаторов атаки" (указана стр. 38 вместо стр.43-44), но, с учётом объёма, сложности и правильности локализации такие мелкие ошибки являются не более чем небольшим недоразумением.

По идее это всё. Если есть что добавить - милости прошу в комментарии.

Показать полностью 5
31

Изменение правил Battletech

Думаю для многих игроков, особенно не интересующиеся Battletech'ом, будет новостью, что на CrowdRepublic закончился предзаказ на книгу правил по последней версии Альфа-удара. вот эта книжка:

Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост

Да, именно так выглядит книга правил для Альфа-удара

Сразу стоит сказать, что у большинства игроков есть книга правил предыдущей редакции с другой обложкой:

Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост

Да, это обложка предыдущей редакции правил.

Что же произошло такого, что я решился на изучение новой книги правил?

Дело в том, что Hobby Games решила позвать позвать человека, знакомого с правилами и часто играющего, назвав его при этом "амбассадором Battletech в Москве", дабы он объяснил спецвозможности, не прописанные в вводной книги правил из стартера. Меня лично смутило ряд правил, на что последовал логичный: "А почему так?". На что мне поступил такой ответ:

Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост

Что же меня смутило в тексте? Пояснение для LRM, IF# , FLK ну и, конечно, Multiple Attack Rolls. Вот что было в тексте:

Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост
Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост
Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост

После подобного ответа я, как тот ещё душнила, пошёл все эти дела проверять. Особенно трудно было найти саму книгу, хорошо что я её всё таки достал. Теперь я с чистой совестью могу рассказать о том, как это работает. Ну и возмутиться на это опциональное правило. Поехали!

AC/LRM/SRM (или по русски АП/РБД/РМД - автопушка/ракеты большой дальности/ракеты малой дальности): В отличие от старых правил, где эти способности были альтернативной атакой, заменяющей основную, в новых правилах теперь являются частью атаки, а в описание самой способности указано только возможность использовать спецбоеприпасы:

Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост

То есть, в зависимости от урона способности часть основной атаки будет автоматически переведена в часть основной атаки и, по выбору игрока, будут использованы спецбоеприпасы.

FLK и спецбоеприпасы, изменяющие значения урона. А здесь, поскольку всё оружие, использующее спецбоеприпасы и FLK имеют в условиях часть: "если вы промахнулись на 2 и меньше, FLK/оружие со спецбоеприпасом попадает по цели".

Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост

вот довольно яркий пример подобного правила для ракет

IF#. Выстрел непрямой наводкой. В первую очередь - это не ракетная атака. Ракетной она становится только при присутствии на карточке LRM/SRM. Скажете, что нет таких мехов? Да нет, есть:

Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост

И это лишь один из примеров

Чем он в таком случае стреляет? Понятия не имею. Понятно, так это то, что это АЛЬТЕРНАТИВНАЯ атака, заменяющая собой основную атаку. Так же понятно, что это изначально не ракетная атака и на неё не действуют обычные правила для ракет (например способность AMS не будет работать против этой атаки), а вот строго ракетной она станет только в том случае, если в карточке способности так же есть LRM/SRM, в этом случае все ракетные правила действуют.

Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост

собственно сами правила...

Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост

...и их продолжение

Ну и последнее: опциональное правило Multiple Attack Rolls. Говорить о Нём я буду долго, потому сначала - правила:

Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост
Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост
Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост
Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост

Как видно, правило очень длинное и объёмное, но основной смысл: на каждую 1 урона должно производить по броску атаки, можно производить атаки по другим целям". А потом начинаются дополнения и условия. В первую очередь понравившееся лично мне условие, что все попадания по этому правила объединяются в один стак, после чего и наносится урон. Это такая защита от абуза системы критов, где два урона по внутренней конструкции от одного меха будет наносить не 1 крит, как обычно, а 2 крита за каждую успешную атаку по этим правилу.

Так же интересно правило про натуральные 12. В обычной игре при выпадении 12 на кубах и одновременным уроном по внутренней конструкции ты получаешь 2 крита. При использовании "множественных бросков атаки" вполне логична ситуации, когда у тебя один мех выбросит не один, а несколько, при этом последующими атаками повредит внутреннюю конструкции и таким образом нанести более 2-х критов. Это же ограничение работает с ограничением, объединяющем урон в один стак и не дающий получить тебе больше 2-х критов.

Так же мною были замечены значительные, на мой взгляд, ограничения для способностей и спецбоеприпасов. Да, ты можешь заменять обычные атаки атаками способностью (кроме IF#, поскольку это - альтернативная атака) вплоть до их полного урона. На примере Катапульты с уроном 3/2/2 со способностью LRM 1/2/2. На ближней дистанции можно изменить 1 урон на LRM. А на средней и дальней можно заменить оба урона на LRM и применить спецбоеприпасы. НО! Ты никак не можешь увеличить количество выстрелов, ни способностью мехвоина, ни чем то ещё. Вроде бы, правила адекватные, но что то меня напрягает и я не скажу.

Ну и самое главное, для чего, видимо, и были созданы эти правила - урон по нескольким целям. Хорошее тактическое правило, честно. Даже вписано ограничение из-за разницы урона на разной дистанции, где напрямую говорится, что при выстреле на другую дистанцию, чем изначальный, то применяется урон новой дистанции.

А теперь к, собственно, сути моей претензии. Это правило, в том виде, в котором оно есть, на мой взгляд, бесполезно и только замедляет игру. Как я это для себя доказал? С помощью элементарной, я бы даже сказал, кривой, статистики. Возьмём 4 меха со значением атаки 4/4/4 с каждой из сторон, но одна сторона использует это опциональное правило, а другая нет, матч длится 4 хода. Рассматривать мы будем значение модифицированного броска атаки равный 4+, 7+ и 10+. Это примерно четверть от возможных бросков, каждый из которых равен примерно 1/4, 1/2 и 3/4 на промах. Есть ли разница? По голому урону разницы будет никакой.

Пример: все мехи стреляют на 7+ по противнику. Как я говорил, это примерно 50/50 на попадание. То есть из всех атак попадёт только половина. Команда, которая не использует это правило, сделает 4 броска, из которых два будут успешными и 2 меха нанесут 8 урона. Команда, использующее правило, сделает 16 броков, каждый мех нанесёт лишь половину урона, то есть каждый мех нанесёт 2 урона. 2 (урон от меха) * 4 (количество мехов) нанесёт те-же 8 урона, при этом бросков будет будет в 4 раза больше. И так для каждого варианта, с любым указанным здесь модификатором и с любым уроном.

Такие подсчёты проведены с любым модифицированным броском атаки и любым уроном, а так же произведены в идеальных условиях без учёта ландшафта и прочих модификаторов. Если кто то захочет пересчитать более точно - попрошу отписаться о результатах.

И вот тут у меня возникает вопрос - а зачем нужно это правило? Что бы производить атаки по разным целям? Тогда правила можно было написать по другому. Например: "правило можно использовать только по атаке по разным целям, вы сразу должны сказать по каким целям стреляете и как распределяете урон.". Достаточно просто и лаконично. Есть ещё одно, частично ошибочное мнение:

Изменение правил Battletech Настольные игры, Миниатюра, Battletech, Правила, Настольный варгейм, Длиннопост

Подобную переписку я увидел под постом с обсуждением новости про написанное на крауде

А ошибочно оно, поскольку смешивает в предыдущую и нынешнюю редакцию, потому что в нынешней редакции ты МОЖЕШЬ одновременно стрелять как основной атакой, так и AC/LRM/SRM. Ну а лёгким мехам на судьбе написано быстро умирать. Единственное, чем я могу оправдать данное правило, так это увеличение критов. На вышеописанном примере: поскольку бросков много (16 штук), из которых половина попадёт (8 штук), то в таком варианте хоть один из бросков будет равным 12 - бо есть нанесёт доп крит. Больше значимых плюсов я не увидел.

Можно было, конечно, написать то, как я бы оформил новость, но пост и без того слишком длинный, потому я на этом закончу. Спасибо всем, кто это дочитал. Как всегда - буду рад вашим комментариям, а пока прощаюсь с вами.

Показать полностью 16
Отличная работа, все прочитано!