83

Ответ DoubbleTrrouble в «Почему египтяне активно женились на сёстрах и дочерях»

Не оспаривая, что у ТС изначального поста "некоторое" количество чуши, но...

Вот вам список браков между сиблингами из разных мест, в том числе ДЕ.

Вот вам список браков между дядей/тетей и племянницей/племянником из разных мест (не структурирован, к сожалению), в том числе ДЕ.

Безусловно, что титул Великая царская супруга в первую очередь отражает религиозно-политический статус, а не сексуального партнера, однако и известных случаев постельных отношений между родственникам в Древнем Египте предостаточно в царских династиях.

От чего так? От земледелия.

Так уж повелось, что в ранних земледельческих общинах земля была скорее всего в собственности женщин. Отголоски такой традиции можно увидеть в ранних законах и традициях из разных мест (Инцест как обычай - здесь приводил полную выкладку).

Вкратце это выглядело так:

Женщины были теми, кто обрабатывал землю изначально. В принципе, это практиковалось практически до появления плужного земледелия. А мужчины в это время ходили на охоту/рыбалку. Так и получилось, что женщины получили право на владение землей. (На всякий случай - это совсем не про матриархат.) Мужчина получал право на управление землей, которая принадлежит его женщине. Да и вообще - женщина в те временя являлась ценным ресурсом - она единственная, кто работает в поле, и она же является той, кому поле принадлежит. Со временем свободных земель вокруг становится меньше, и появляется тенденция к ограничениям на вывод земли из большой семьи через преимущественное право мужчин семьи жениться на своих родственницах.

А вот в тех регионах, где частное право на землю появилось уже в историческое время, а до того земля принадлежала правящей династии, право на управление землей передавалось через брак с Верховной жрицей плодородия (название условно) - так было в ДЕ, у хаттов, инков и прочих. Так вот и появились у них в моде обычаи жениться на родственницах - чтобы власть не уходила за пределы семьи. Впрочем, мужчины со стороны тоже могли легитимизировать власть именно таким способом - через брак с действующей жрицей.

Безусловно, близкородственный брак носил в первую очередь сакральный, а не сексуальный смысл. Но суть остается прежней - мужчина получал власть над землей через брак с женщиной-жрицей, даже если она была его родственницей.

Показать полностью
2004

Ответ на пост «Почему египтяне активно женились на сёстрах и дочерях»

Да, доверяй да проверяй. С детства люблю историю. В раннем подростковом возрасте подсел на египтологию, но таких фактов не помню. Разве что случай с Тутмосом Вторым и его сестрой Хатшепсут. И даже это мне нужно сейчас перепроверять. Ни о каких документальных доказательствах, что Аменхотеп IV и Нефертити были родными братом и сестрой, я не знаю, кроме литературной фантазии, да и то, больше намёками, в романе М. Валтари "Египтянин". Да и в этом же романе ни единой строкой не упоминается тот факт, что всё имущество принадлежит супруге.

Я бегло прослушал все доступные почасовые эфиры на Маяке за указанную ТСом дату 08.01.2025г., и ничего не нашёл. Жду ссылку хотя бы на этот эфир вторые сутки. Кто и что вообще там говорил.

Что же до современных египтян, которые носят это звание не по этническому признаку, как потомки их предков со времён Древнего Египта, а лишь по названию современного государства, на территории которого проживают, то у меня для ТСа вообще плохие новости. До 90% -- арабы, потом копты, турки и прочие современные народы центральной Азии и Северной Африки.

Далее идём к текстам на скриншотах некоего сайта IG-Store: по запросу с таким именем открывается длинный список сайтов с похожими названиями, торгующими цифровой техникой с сомнительной репутацией. И параллельно публикующим статейки сомнительного содержания (на самом деле не совсем, есть там факты, но надерганные из разных источников и сплющенные до уровня низкопробной статейки, просто ТС, не разбираясь в вопросе, решил срубить плюсов. Тутанхамон же просто несчастный, больной юноша, чья смерть ознаменовала конец династии его предков и начало заката Нового Царства и последующий крах Египта, ещё сильнейшей независимой державы того времени). Я, конечно, спустя годы, отдалился интересами от истории страны Чёрной земли в сторону истории региона ЮВА. Но, ребята из Лиги историков – как же так? Вы совсем не проверяете, что вам закидывают в паблик? Вот это научные методы. Стыдно. Мне стыдно за вас.

Теперь же вернёмся к нашим близкородственным связям в семьях фараонов. ТС набросил, и, чувствую, не в его правилах проверять информацию, он просто скопипастил очередной журнашлюшский текст, не проверяя факты. Чисто ради рейтинга (смотрел профиль, бьëт по всем фронтам, от хуеты, баянов и котиков до постов с претензией на научность).

Итак.

Гробница Нефертити пока не найдена, так что утверждать, что Аменхотеп IV и Нефертити были родными братом и сестрой, пока не представляется возможным. И вообще… (мне тут уже просто лень, я и этот-то текст выше писать устал, захотите, найдете, откуда взялась эта женщина прекраснее Клеопатры, двоюродная сестра, или сводная, своего брата, за которого вышла замуж (что не возбраняется даже в современном обществе, хотя и не рекомендуется, риски минимальны, но они есть) и родила ему шестерых дочерей).

Дальше начинаются дебри, в которые я сегодня уже не полезу, даже как незаконченный медик-биолог, ибо эти факты тоже надо проверять, сравнивая кучу источников. Тут именитые учёные ещё не со всем согласны, мне то уж куда. По одной из версий, матерью Тутанхамона была родная сестра Аменхотепа IV (Эхнатона, да, я специально, ну не нравится мне данное им самому себе имя, у меня на этот случай жирный таракан в голове – дали тебе имя родители – живи с ним, будь добр. Лирическая пауза закончилась) - в романе М. Валтари именуемая Бакетамон, позднее (когда у брата засвистела фляга) – Бакетатон. Эхнатону (фиг с вами) нужен был наследник, продолжатель Династии. Нефертити не дала его царю, сестра же - смогла. Причём тут правила наследования имущества - вообще хз, (@CoolNewsCrash, давай источник, дальше скользкая тема, даю шанс выкрутиться, но у тебя не выйдет, да ты и не ответишь) не подкладывать же под фараона первую же безродную, даже если и из гарема. Неточная цитата из всë того же романа -- "у наложниц от фараона рождались (сиречь выживали после родов) только девочки". А? Как? Интересно, почему?

В качестве послесловия: потратил вечер, у меня горит жопа. Я такой себе историк, конечно, но вот такое говно на вентиляторе, которое кинул ТС, терпеть не могу. Ещё раз, модеры и владельцы сообщества, не знаю, как к вам по тегу-имени обратиться, проверяйте информацию. Спасибо за внимание.

Показать полностью
1306

Почему египтяне активно женились на сёстрах и дочерях

Почему египтяне активно женились на сёстрах и дочерях Древний Рим, Античность, История (наука), Клеопатра, Гай Юлий Цезарь, Война, Статья, Древний Египет, Длиннопост, Теория

Разъяснения пристрастию египтян жениться на родных сёстрах и дочерях, в рубрике "Обо всём интересном" прозвучали в январском эфире от 08.01.2025 года радиоканала "Маяк". Речь идёт, конечно, о древних египтянах. То, что творится у современных нам египтян лучше не обсуждать, то их личные мутные дела. А про древних поговорить можно и даже нужно!...

Почему египтяне активно женились на сёстрах и дочерях Древний Рим, Античность, История (наука), Клеопатра, Гай Юлий Цезарь, Война, Статья, Древний Египет, Длиннопост, Теория

Древний Египет -- земли по берегам реки.

Такое "пристрастие" появилось у древних египтян не из-за каких-то их своеобразных пониманий "чистоты кровного родства", а из-за меркантильных интересов мужской части этого такого вот очень своеобразного народа...

В отличие от всех окружающих их народов, у которых вообще всё имущество и привилегии, связанные с его обладанием, переходили от отца к сыновьям, у египтян это делалось строго только лишь по женской линии.

Почему египтяне активно женились на сёстрах и дочерях Древний Рим, Античность, История (наука), Клеопатра, Гай Юлий Цезарь, Война, Статья, Древний Египет, Длиннопост, Теория

Мужчины желали имущества и власти.

Главным в древнеегипетской семье был мужчина, но вообще всё имущество принадлежало его супруге, а он им только распоряжался и наследовать его не мог, так решили Боги -- после смерти жены всё переходило не мужу, а его дочерям, а при отсутствии дочерей, не сыновьям, а сестрам и племянницами, и так далее лишь по женской линии...

Почему египтяне активно женились на сёстрах и дочерях Древний Рим, Античность, История (наука), Клеопатра, Гай Юлий Цезарь, Война, Статья, Древний Египет, Длиннопост, Теория

Фараон тоже получал страну под свою власть через жену, хотя ей и слова лишнего сказать не позволялось, но вот так у них было в Египте по решению всех их богов... Чтобы не лишиться власти, после смерти супруги (тогда женщины чаще умирали и раньше, чем их мужчины) фараоны потом женились на сёстрах или дочерях, или на племянницах, к которым переходило имущество и земли. То есть, никакого извращения, только бизнес, так как на кону были все бабулесы и власть!...

Почему египтяне активно женились на сёстрах и дочерях Древний Рим, Античность, История (наука), Клеопатра, Гай Юлий Цезарь, Война, Статья, Древний Египет, Длиннопост, Теория

Сын, не глупи, послушай мать, срочно женись на одной из твоих сестёр...

Последствия от таких вот близкородственных браков были соответствующие... Показательна история фараона Тутанхамона... Цитата из статьи по теме на ресурсе iG-Store: "Ещё одной трагической фигурой стал Тутанхамон, сын Эхнатона и его сестры (Сестры?!) Нефертити. Исследования ДНК показали, что он страдал от волчьей пасти, хромоты и множества других врождённых патологий. Он умер до достижения двадцатилетия (На самом деле не умер от недугов, а погиб от внешнего жёсткого воздействия -- упал с колесницы и разбился, или его просто вот тюкнули тупым и супер очень тяжёлым предметом по его голове!), так и не оставив потомков. Его супруга Анхесенамон, тоже была его сестрой и не смогла родить живого наследника..."...

Почему египтяне активно женились на сёстрах и дочерях Древний Рим, Античность, История (наука), Клеопатра, Гай Юлий Цезарь, Война, Статья, Древний Египет, Длиннопост, Теория

Цитата из СМИ.

Персы потом за все годы их власти ничего в Египте не меняли, а после туда пришёл Александр Македонский...

Почему египтяне активно женились на сёстрах и дочерях Древний Рим, Античность, История (наука), Клеопатра, Гай Юлий Цезарь, Война, Статья, Древний Египет, Длиннопост, Теория

Египет сдался Александру безропотно.

После захвата Египта скромной по численности армией греков царя Александра Македонского, утвердившаяся там династия греческих Птолемеев сохранила привычную женскую традицию.Кстати, когда сверх знаменитый римский полководец Цезарь прибыл в Египет со своим сверх малым отрядом сопровождения вести переговоры о поставках египетской пшеницы в Рим, то обнаружил там, что 10-летний их фараон был законно женат на собственной старшей 18-летней сестре Клеопатре! Во, дела!...

Цезарь замутил с Клеопатрой, фараончика придавили, а ему через Клеопатру отошёл под управление весь Египет!

Почему египтяне активно женились на сёстрах и дочерях Древний Рим, Античность, История (наука), Клеопатра, Гай Юлий Цезарь, Война, Статья, Древний Египет, Длиннопост, Теория

А после гибели Цезаря, Египет, опять же через Клеопатру, ушёл в руки римского полководца и великого сибарита Антония... Всё законно передавалось через отношения с женщиной! И только после гибели Клеопатры, традиция наследования всего имущества и всей власти в Египте по женской линии уже навсегда прервалась...

Такая вот история. Для нас все эти перегибы, конечно, видятся сверх и очень странными, но они тысячи лет сохранялись в Древнем Египте, значит, это всё такое вот там всех устраивало вот. Такие сверх интересные дела... древние... египетские...

А Вас больше интересуют такие всякие факты из супер древней истории или из истории нашей страны, или из истории Европы? Пишите Ваши замечательные комментарии и подписывайтесь на этот вот канал Алексей Наст, здесь много всего интересного!

Показать полностью 8
Отличная работа, все прочитано!