149

Ответ Santeyxxx в «Налоговикам тоже стоит видеть берега»

Обожаю такое, а суды люто злятся. Стори с пылу с жару. Взыскание коммуналки с бюджетной конторы, сами не платят, в суды не ходят, на судебные расходы им чихать, суды всегда снижают.

Клиент решил на очередном ЖКХ собирушнике при администрации поднять вопрос, мол, ну какого хрена? Вы бы хоть на мировое соглашение подписывались, чтобы взыскатель быстрее исполнительный лист в казначейство отдал, а то арбитраж один иск до 6 месяцев рассматривает, потом ещё месяц вступает в силу, потом лист в казначейство отдаешь, там он ещё маринуется из-за особенностей бюджетного законодательства.

Админка покивала, угу, понятно, усилим, углубим. Слово берёт прокуратура:
- Мировое соглашение в суде с бюджетом будем предметом антикоррупционного анализа, вдруг вы там нарисуете долгов, а их нет, вот пусть суд принимает законное и обоснованное решение, так что хер вам. Добровольно тоже хер, в казне денег нет, расходы не запланировали, и вообще, считайте, вы бюджету помогаете дешёвым кредитом, благое дело! Всё равно ж деньги в итоге получите, но попозже.

Админка сразу оживилась, коррупция, их же и в хвост, и гриву отымеют, не могут они против позиции прокуратуры пойти, да и бери сейчас, плати потом для казны выгодно.

Ну я не будь дураком, запросил копию протокола этого собирушника, пошёл взыскивать судебные расходы по одному такому взысканию, заявил сумму х10 от основного долга, пишу судье, что снижать расходы никак нельзя, админка злоупотребляет, накажите рублём, вот сами под протокол заявили, что они злые буратины.

Судья даже обязала явкой админку, а в заседании сказала (почти цитата) :
- При оценке разумности судебных расходов суд будет оценивать поведение ответчика с учётом его желания, как указано в протоколе совещания, "дёшево перекредитоваться" за счёт взыскателя.

В итоге, судья взыскала суд расходы в полном объёме, злые буратины попробовали жаловаться, но не фортануло, тупо срок прошляпили.

К сожалению, такая радость была единожды, потом всё равно снижали и продолжают снижать суд расходы...

Показать полностью
131

Ответ на пост «Налоговикам тоже стоит видеть берега»

У меня была грустная и прям совсем немного смешная ситуация на работе несколько лет назад. Сразу оговорюсь, что ситуация происходила конечно же вымышленная в вымышленной стране и никакого отношения к нашей отчизне и тем более нашим православным чиновникам не имеет. Даты, имена, предмет спора и действующие лица также немного изменены относительно вымышленности.

Так вот....выиграли мы контракт на поставку весьма специализированного промышленного оборудования. Техническое задание было составлено максимально подробно, с указанием всего чего угодно от погрешности размера оборудования в мм, до величины электромагнитных помех при выходе на рабочую мощность . Но как и в любом оборудовании есть ряд технических параметров, которые почти не возможно проверить без сложной технической экспертизы (а часть вообще можно получить только в процессе производства) и они указаны в паспорте устройства производителя. Ну как например если в ТЗ на закупку мерседеса указана скорость срабатывания подушки безопасности при столкновении с препятствием на 200км/час. Ясен пень, что никто не будет разгонять новенький, только что купленный мерин и бить его об стену, что бы проверить соответствие ТЗ.

Ну собственно привезли оборудование на объект, собралась совместная приемная комиссия, в которой был только один инженер, а остальные чиновники разного уровня, которые вообще смутно понимали, что перед ними. Но оборудование дорогое (для этого городка), ответственность огромная. Сделали чек лист по ТЗ и понеслась.

- кабель питания 3 метра - соответствует

- размер корпуса (и чел реально с рулеткой замерял) - соответствует

.....

Первый звоночек прозвенел, когда дошли маленького ЖК экрана, на который выводилась температура и в ТЗ указано разрешение в пикселах. И я конкретно ох@л, когда местного инженера заставили считать пикселы, коих даже на этом мини экране под сотню))). Судя по лицу инженера он тоже знатно ох@л, но с высоким руководством предпочел не спорить.

Когда мы дошли до более сложных параметров я понял, что приемка не состоится т.к. проверить их соответствие они не могут, паспорту устройства не верят (это же не заверенная государством бумага, да и производство коммерческое), даже если в паспорте указаны настоящие параметры, то где гарантия, что вот именно этот комплект оборудования его поддерживает...может его при транспортировке уронили и он теперь не так работает, а им росписи ставить и головой рисковать. Долго совещались и даже притащили какой то древний агрегат для замера одного из параметров, который за старостью лет имеет лютую заводскую погрешность и отсутствие поверки. В общем понаписали в акте, что часть характеристик на соответствие проверить не удалось, та характеристика, что замеряли агрегатом не совпадает, подрядчик доказать соответствие не смог и в связи с этим комиссией принято решение, что товар не соответствует заявленным характеристикам. От такого беспредела у меня и моего руководства глаза на лоб полезли. Денег за производство отвалено немеряно...это не тот случай, где купил за 100 рублей, а продал за миллион. Если не примут, то хоть на банкротство подавай т.к. оборудование специфическое, делается под заказ и под определенную инфраструктуру. Т.е. его нельзя просто продать кому то другому.

Набрали контрольно в это замечательное учреждение и там ещё раз подтвердили, что оборудование не соответствует, бумагу о несоответствии уже наверх отдали, делайте что хотите. Ну и пошли мы в суд....на последние. Суд как известно дело не быстрое. Судья как исковое увидела сразу предложила пойти на мировую ибо понимала в написанном даже меньше тех чиновников))). Дальше были экспертизы (две если быть точным). В процессе выяснилось, что тот самый инженер, который был на приемке и делал в дальнейшем экспертизу, вообще там не работал и его просто по знакомству позвал один из чиновников, что бы не выглядеть совсем тупо. Спустя год, несколько заседаний, а также поняв, что ситуация и сам судебный процесс походит на какой то б@дский цирк мы пошли в вышестоящие органы. Там прислушались и "очень настоятельно" потребовали от учреждения решить ситуацию. Встретились с чиновником и он нам поведал замечательный маневр по прикрытию своей жопы. В нашем случае сошлись все звёзды.

1. Его только недавно назначили на высокую должность и он не доверял новых коллегам и не хотел подставиться при закупке непонятно чего.

2. Скорее всего закупку делали под другого поставщика, но выиграли мы. Никто не знал кто мы такие и было сильное давление снизу. Наверное мы кого то оставили без премии)))

3. Учитывая пункты выше подставляться он не стал бы и ответственность переложил на суд. Вот если суд обяжет принять, то как бы его вины нет и его не накажут если там какой то косяк или даже коррупционная составляющая. Ведь он был против...вон даже до суда довел.

4. Если они проиграют, то заплатить за экспертизы и судебные расходы все равно дешевле на фоне общей суммы и менее проблемно, чем сесть на несколько лет.

Т.е. чувак пытался заставить суд принять наше оборудование за себя, что бы уйти от ответственности. Год судов...миллиард потраченных нервов, а он просто вот так вот организовал приемку оборудования!!!))))

Показать полностью
1114

Ответ на пост «Налоговикам тоже стоит видеть берега»

Рассказывал я такой случай. Для ЛЛ коротко:

В прошлом году клиент обратился с просьбой посудиться с ФНС о признании задолженности по транспортному за 2012-2017 безнадежной. Только мы вышли в суд - ФНС вышла с встречным иском.

По итогу суд вынес решение "В требованиях ФНС отказать"

Но задолженность в ЛК осталась. Направили заявление в ФНС - ФНС ответила, что "из решения суда следует, что в исковых требованиях ФНС отказано, но не указано, в каких именно требованиях, т.е. основания для признания задолженности безнадежной отсутствуют".

И снова вышла в суд с теми же требованиями!

Ок, направили жалобу в головную управу в Мск - в итоге ФНС отказалась от исковых требований и списала даже ту задолженность, на списание которой мы не рассчитывали.

1529

Налоговикам тоже стоит видеть берега

Налоговикам тоже стоит видеть берега Закон, Право, Юристы, Бизнес, ФНС, Суд, Налоги, Длиннопост

Так суд решил.

Как камрадам хорошо известно, я сужусь с налоговой. Не потому, что люблю судиться именно с налоговой. И не потому, что это один из видов деятельности моей организации. А потому, что местная ИФНС с чего-то вдруг решила, что сама себе может придумывать правила игры, подменять своими хотелками нормы федерального законодательства и т.п.

Раньше все было проще – я платил те налоги, которые должен был платить по букве закона и не платил те, которые существовали только в головах местных фискалов. Но сейчас, с введением ЕНС (единого налогового счета) такая возможность отсутствует…

Поясню для тех, кто не понимает, о чем идет речь: ЕНС. На него начисляются ВСЕ(!!!!) налоги. Вот вообще все. Но как и за что – эту информацию еще надо добыть от фискалов. А зачастую добытая информация только запутывает все попытки разобраться, ибо выглядит как 2000+2000+3000=15000. Как, почему – неизвестно, а позиция налоговиков проста, как и раньше: вы сначала заплатите, а потом разберемся. Ага. Сейчас. Мы это уже проходили.

Заплатить же только «правильные», «существующие на самом деле» налоги, и не платить «вымышленные» сама структура ЕНС ныне не позволяет. Платить можно или всё, или ничего. И даже моё искреннее желание заплатить текущие налоги, оставив за бортом несуществующие на ситуацию никак повлиять не может - или всё, или ничего. Зачем так было сделано – непонятно.

Вот и судимся. Я налоги не плачу, ибо не имею возможности платить их избирательно, а налоговики на меня подают в суд.

В этот раз фискалы решили забить болт на такую материю, как сроки давности и судились со мной за транспортные налоги за 2014-2016гг. Причем, что забавно: ранее мы отбились по транспортному налогу за более поздний период, но выходящий за сроки давности. Какой сумеречный гений в местной ИФНС решил раскачать десятилетний период – неизвестно. Ну да ладно – что сделано, то сделано.

Истории с блокировками счетов и списанием денег без решения суда мы уже проходили (это вообще отдельная история, в которой Сбер повел себя достойно, послав налоговиков подальше с их хотелками, а Россельхоз – нет, на словах пояснив, что для него требование налоговой важнее норм федерального законодательства. Будете думать где открывать счета – имейте ввиду такой нюанс). Судебные приказы – отменяли.

В этот раз пришлось выходить на решение суда. Далее отсебятину прекращаю и начинаю цитировать решение (кому нужно подтверждение, что ничего не выдумано - Дело №2а-5401/2024

50RS0042-01-2024-007889-50). Итак, поехали:

…31 октября 2024 года г. … суд …. рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело … о взыскании задолженности по транспортному налогу за 2014-2016гг….

…ИФНС России …. просит взыскать …. задолженность по транспортному налогу за 2014 год в размере 7 584 руб., за 2015 год – 5 764,43 руб., за 2016 год – 47 570 руб., пени- 18 967,15 руб., восстановив срок на обращение с настоящим иском в суд. Требование о восстановлении срока не мотивировано. Отчеты об отправке в адрес административного ответчика налоговых уведомлений и требований были уничтожены за истечением срока хранения…..

…Из представленных в суд письменных возражений административного ответчика …. усматривается, что в результате проведенной корректировки ЕНС на основании решения УФНС России от 08.02.2024 г. № 07-12/008433, по состоянию на 04.06.2024 года задолженность по транспортному налогу отсутствует…..

….Изучив материалы дела, суд приходит к следующим выводам…..

….Установлено, что … является собственником транспортного средства

- ВАЗ 21093 г/н ***** с 31.05.2001 г.; (ред: данное авто в угоне еще с 90-хх))

- ДАЙХАЦУ ANRAI 7 г/н ***** с 27.05.2008г. по 23.03.2017г.;

- ХОНДА DN-01 г/н ***** с 21.12.2012г. по 19.08.2020г.;

- ТОЙОТА ХАЙЛЕНДЕР г/н ***** с 17.01.2014г. по 18.01.2020г.;

- БУМ FUN TRIKE г/н ***** ч 25.03.2015г. по 30.10.2020г.

….Налоговым органом … был начислен транспортный налог за 2016 год в сумме 47 570 руб., произведен перерасчет транспортного налога за 2014, 2015 гг., сумма транспортного налога к доплате – 13 879 руб….

….Административное исковое заявление о взыскании задолженности по транспортному налогу за 2014-2016гг. подано в суд 25.09.2024 г., то есть с нарушением установленного срока. Обязанность доказывания соблюдения срока обращения в суд возлагается на лицо, обратившееся в суд (часть 11 статьи 226 КАС РФ)….

….Доказательств, свидетельствующих о наличии обстоятельств, объективно исключающих возможность обращения в суд в установленный законом срок , представитель административного истца суду не представил.

….суд не находит оснований для восстановления ИФНС … срока для обращения в суд с настоящим иском…. пропуск срока обращения в суд без уважительной причины, а также невозможность восстановления пропущенного (в том числе по уважительной причине) срока обращения в суд является безусловным основанием для отказа в удовлетворении административного иска….

….Утрата возможности взыскания основной недоимки по налогу влечет за собой утрату возможности взыскания пени, начисленных на указанную недоимку, в силу положений ст. 75 НК РФ, поскольку обязанность по уплате пени является производной от основного обязательства….

….налоговый орган утратил право на принудительное взыскание с …. задолженности по транспортному налогу за 2014-2016 гг….

Всё, хватит цитат – суть, думается понятна и можно переходить к выводам:

- ЕНС, это, конечно, вещь в себе, но даже и с ним физлицу возможно судиться по отдельным налогам;

- Суды далеко не всегда встают на сторону налоговиков – все зависит от подготовленности позиции и профессионализма участников;

- Стране нужны деньги – это понятно, но местные ИФНС зачастую, руководствуясь безусловно благими намерениями пополнения бюджета, совершают действия, которые оправданными и правильными быть признанными не могут.

На этом доклад закончил, всем не хворать.

Оригинал положил ТУТ. Корпоративный ТГ кому надо. Будете звать - про @ не забываем, иначе просто не вижу.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!