44

Ответ user6397995 в «Мужчина 9 лет отработал без отпуска, но работодатель отказал в компенсации, назвав это злоупотреблением. А что сказал суд?»

В мире розовых пони это бы наверное сработало, но мы и ТС не в нем живем.

2006-й год. Работал начальником отдела в конторе, №1 в своей отрасли в Самаре, работали на российском уровне. На тот момент я проработал там почти 6 лет.

Взяли мне в отдел «в нагрузку» девочку, с которой постоянно были проблемы, всё время бегала на меня жаловаться директору, а тот руководил ей через мою голову, и из-за этого постоянно возникали в работе косяки, за которые он назначал меня ответственным.

Она игнорирует мои инструкции, наказать я её никак не могу, на зарплату её повлиять тоже, а отвечать за её косяки потом почему-то мне.

Меня это не устраивало, я пошёл к директору, говорю "я ухожу, спешки нет, ищите замену". У меня на тот момент накопилось 4 месяца отпусков. Говорю "только деньги за отпуска отдайте". Он говорит "Нее, это сложный вопрос - сейчас сложно вспомнить, какая у тебя зарплата была в те годы". Я говорю "Какая разница какая она была, выплаты должны быть по текущей зарплате - если я сейчас эти отпуска возьму, отпускные же будут рассчитываться по текущей зарплате, а не по зарплате 5-летней давности". Он в отказ. А зарплата у меня с 2001 по 2006 год выросла с 5000 на полставки до 50000 рублей на полный день, что было для Самары овердохуя в те годы, около 4-4,5 средних зарплат.

Я говорю "ок, тогда я беру эти отпуска". Пишу заявление на отпуск 2 недели. Мне его возвращают неподписанным. Почему? "Нам неудобны эти даты". Хорошо, какие даты вам удобны? "Мы не знаем". Мы - это потому что к процессу подключился начальник отдела продаж, который уже года 3 мечтал у меня мой отдел отжать к себе в подчинение, и даже часть функционала им передавали, но они так жёстко обосрались на конские суммы в первых же сделках, что директор панически мне обратно функционал этот передал.

Тогда я пишу 4 заявления на разные даты, сдаю директору, мне их возвращают неподписанными. Я пишу ещё 4 - снова не подписывают. Я говорю "Ребята, я перебрал все доступные даты до конца этого года, получается вы меня вообще не отпускаете в отпуск". Они "Отпускаем, но не можем сказать когда". Деньги тоже отказываются выплачивать.

Я поехал в труднадзор (он тогда назывался, кажись, трудовая инспекция) - по телефону они отказались консультировать. Прихожу, там сидят тётки по 120 кило с наглыми рожами такими.

Пытаюсь рассказывать - они "назовите ФИО и название компании". Я говорю, мне нужна консультация, я не хотел бы пока раскрывать компанию. Они "мы тогда разговаривать не будем". Я говорю "а вы будете это хранить в секрете?" Они говорят "да".

Я называю компанию, тётка такая: "От вас вчера девочка приходила, как её, (заглядывает в записи) Такая-То, жалуется на то-то и то-то". Я охренел от такой секретности. Это была эта самая моя подчинённая. Оказалось, что с момента, когда я объявил директору о своём уходе, он об этом ей сообщил, она решила, что она суперзвезда, и начала качать права, чтоб ей зарплату в разы подняли (чуть ли не до моей), а у неё опыт работы был меньше года после института, они с директором разосрались, и она пришла в инспекцию узнать, как ей грамотно зарамсить.

В общем, инспекция сказала, что серую зарплату они даже рассматривать не будут, она их не ебёт. Что действительно в отпуск меня могут не отпускать сколько угодно, потому что это на усмотрение работодателя. А то, что нет графика отпусков, как бы неправильно, но они ничего с этим сделать не могут.

В общем, я ещё 6 месяцев ждал, пока мне замену найдут, уволился наконец, а ещё через 2 месяца мне директор таки отдал отпускные из расчёта большой зарплаты. Я потом никуда на нормальную работу не мог устроиться - все звонили на предыдущее место, где мне директор давал отрицательную характеристику. Репутацию я восстанавливал несколько лет. В итоге ничего страшного, мне как-то везло всё время с трудоустройством.

С девочкой этой история была показательная в плане работы с трудовой инспекцией. Эта девочка после моего ухода до кровавых соплей разосралась с директором, нашла другую работу, хотела уволиться. А ей не подписывали заявление. Она с этим вопросом обращалась в трудовую инспекцию и куда-то там ещё, но ей везде рекомендовали "уговорить". Потому что, как выяснилось, вариант "Отправить заявление заказным письмом" не канает - надо отправить, подождать 2 месяца после получения, потом отправить ещё раз, подождать ещё 2 месяца, потом обратиться в суд, и то, в суде не факт что примут сторону работника. Для меня это звучит как абсолютный феерический бред, но так мне рассказала её старшая сестра.

Я хз почему эта девочка не завела тупо новую трудовую книжку, а стаж бы потом как-нибудь восстановила. В общем, она уволиться не могла что-то около полугода, на нервной почве заболела и месяца два лежала в санатории даже. Я с ней с тех пор не общался, она мне раз в пару лет писала что-то типа "ну ты же на меня не обижаешься", но как-то не хотелось иметь с ней дел.

Показать полностью
169

Ответ на пост «Мужчина 9 лет отработал без отпуска, но работодатель отказал в компенсации, назвав это злоупотреблением. А что сказал суд?»

Формально да откровенный схемотоз но по факту он ничего не украл, ничего лишнего не требует, он хочет получить свое заработанное более того работодателю выгодно когда люди не ходят в отпуска ТК обычно людей не хватает вечные аврал и все в отпуска намылялись. Более того работодатель тоже может и обязан если видит, что сотрудник не уходит в отпуск провести разъяснительную беседу и заставить человека в добровольно принудительном порядку начать отгуливать накопленные отпуска. Для этого есть отдел кадров , специалист по охране труда их контролируют и инспектируют гос органы. И что все эти люди не знали и не заметили что человек 9лет без отпуска? А тут получается работодателю это явно было на руку он и молчал 9 лет а когда надо заплатить то какой заплатить ты мошенник гуляй мальчик... Получается если работодатель закрывает глаза на это и тем самым затыкает свои дырки и по факту обогащается это нормально

4180

Ответ на пост «Мужчина 9 лет отработал без отпуска, но работодатель отказал в компенсации, назвав это злоупотреблением. А что сказал суд?»

Что за бред я тут прочитал? Какое злоупотребление? Какое обогащение?

Начнем с того, что "отпускные" - это не подарок от добренького работодателя. А неотъемлемая часть оплаты труда. Ежемесячно, часть твоего ЗП удерживается в этот самый отпускной фонд. Именно поэтому редко какой работодатель отпускает в отпуск на две недели раньше, чем сотрудник отработает полгода. Ибо именно за полгода и накапливается сумма равная двум неделям работы сотрудника. Т.е. если отпускать его раньше, платить придется условно говоря "в долг".

С незаконным обогащением туда - же. Работник уже заработал эти деньги, до последней копейки. Только работодатель не выплатил из сразу, а удержал до наступления момента выплаты (т.е. отпуска). Опять с учетом инфляции и расчету по среднему за два года - так себе способ "копить".

Что касается судов, тут окончательный бред и юридическая беспомощность. У работодателя обязан быть утвержденный график отпуск на каждый календарный год. И вот при наличии графика сотрудник отправляется в отпуск в указанные в графике дни без всяких заявлений с его стороны. Это прямая обязанность работодателя. Сотруднику же, если он не желает пойти в отпуск, требуется писать заявление о переносе. Дальше все элементарно: работодателю все-то и надо предъявить график отпусков за все 9 лет и заявления сотрудника о переносах своего отпуска за весть этот период. Ах, нет графика? Получите штраф за невыполнение своих обязательств и выплатите все, что полагается. График есть, но нет заявлений? См. пункт выше.

Не "сохранились" заявления за давностью - получите еще один штраф, так как срок хранения архива кадровых документов по некоторым позициям достигает 75 лет.

Любой вменяемый юрист должен был закрыть это дело еще на первой инстанции.

106

Мужчина 9 лет отработал без отпуска, но работодатель отказал в компенсации, назвав это злоупотреблением. А что сказал суд?

Как вы знаете, при увольнении работник имеет право получить, среди прочего, компенсацию за неиспользованный отпуск. Обычно проблем с этим не возникает, так как компенсировать приходится отпуск за всего один, максимум два года.

Но иногда бывают исключения, одно из которых вылилось в судебную тяжбу, причем даже суд не встал на сторону работника. Разбираемся подробнее.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Что случилось?

Бухгалтер Б. отработал в одной фирме 9 лет, за это время в совокупности использовав всего 45 дней отпуска.

Решив уволиться, Б. ожидал, что работодатель выплатит компенсацию за все неиспользованные дни отпуска, однако работодатель отказался это делать, выплатив лишь небольшую часть за последний год.

Б. направил работодателю письмо и сослался на ст. 127 Трудового кодекса РФ, которая гласит, что при увольнении работнику полагается компенсация за все неиспользованные отпуска.

Однако на работодателя это не произвело впечатления, в компенсации было отказано.

Тогда Б. обратился в суд.

Что сказал суд?

Суд первой инстанции решил, что Б. имеет право лишь на частичную компенсацию, а вот за все 9 лет никто ему выплачивать ее не обязан. Решение поддержала и апелляция.

Суд кассационной инстанции сделал похожий вывод, однако обратил внимание и на следующий факт.

Судебная коллегия заключила, что работник по своей воле не использовал отпуска, со стороны работодателя никаких нарушений не было. Это говорит о том, что работник намерен был «злоупотребить правом»: копил отпуска, не отгуливая их без уважительных причин, с целью дальнейшего получения денежных средств и обогащения за счет работодателя.

Суд также сделал вывод, что на поведение работника повлияла его специальность: как бухгалтер, он знал, что сможет получить с работодателя большую компенсацию, если накопит отпуска за много лет.

Кассация также сослалась на правовую позицию Конституционного Суда РФ из Постановления от 25 октября 2018 г. № 38-П.

Там КС РФ сделал вывод, что в подобных делах должны быть исследованы все обстоятельства, включая причины, почему работник не реализовывал вовремя доступные ему права: по собственному ли желанию или же из-за нарушений со стороны работодателя.

А раз в данном случае нарушений со стороны работодателя не усматривается, то можно сделать вывод о недобросовестности Б., и на полную компенсацию он рассчитывать не вправе (Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 15.01.2024 по делу № 88-1637/2024).

*****

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Мужчина 9 лет отработал без отпуска, но работодатель отказал в компенсации, назвав это злоупотреблением. А что сказал суд? Суд, Право, Закон, Труд, Работа, Отпуск, Компенсация, Работодатель, Трудовой кодекс, Юристы
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!