753

Ответ на пост «Вдогонку теме про аборты»

Всегда хочется попросить противников калек учить матчасть.

Проще всего написать, что проблема в нежелании прерывать беременность, но это не так.

Да, синдром Дауна диагностируется на ранних сроках беременности, как и многие другие патологии, а аутизм - нет. И предсказать развитие онкологических заболеваний практически невозможно. Здесь, на Пикабу, есть пример - ныне покойная Арина Заякина: энергичная, красивая девчонка, которую, увы, погубил рак.

Это как-то можно предсказать?

А сколько детей с ДЦП? И виной тому заболеванию нередко становятся родовые травмы: ждёшь рождения здорового ребенка, а получаешь тяжело больного. Или преждевременные роды, когда недоношенность становится причиной инвалидизации.

Вот когда врачи объясняют женщине, что ребенок родится больным, а она принимает решение рожать - другое дело. Маньячка Лида Мониава активно пропагандирует роды в гроб, жизнерадостная Эвелина Бледанс всем рассказывает, как радостно растить сына с синдромом Дауна - вот к ним вопрос, и к СМИ, распространяющим эту болезненную розовопонию.

Я так и представляю, как насыщенно и ярко будет жить женщина, родившая ребенка с СД где-нибудь в глубинке и имея доход 20 тысяч рублей. Лучшая школа, светские встречи, чудесные врачи, не так ли?

Поэтому я категорически против пропаганды солнечности и особенности - призываю называть вещи своими именами. Солнечными всегда называли рыженьких малышей, я ещё застала то время, а особенные дети - это все, где каждый по-своему уникален. Есть больные, есть здоровые. Точка.

Ещё я считаю верным ввести персональную ответственность как для врачей, так и для родителей, создав специальные комиссии. Если будущую мать во время беременности упредили о том, что ребенок появится на свет инвалидом, а она все равно принимает решение рожать, то с какой стати государство и граждане должны ей помогать? Если врач не заметил отклонений, неправильно принял роды, или просто халатно отнёсся к своим обязанностям - то пусть этот доктор и медицинская организация несут ответственность.

У нас в последние годы даже термин появился "питательный инвалид". Сей термин мне глубоко омерзителен, но, увы, правдив: некоторые женщины осознанно принимают решение родить инвалида, за счёт которого и кормятся всей семьёй. Люди жалеют, денежка капает - почему и нет? Вот из-за таких люди и не хотят помогать тем, кто не по своей вине оказался в трудной ситуации.

Отдельная категория - родильницы в бетон, ванну, с помощью лотоса и безграмотных повитух. С какой стати вам собирать на медпомощь для ваших больных детей, если вы сами же этим болезням поспособствовали? Обращайтесь к своим гуру и пусть эти шарлатаны вас лечат дальше.

А вообще, по поводу абортов, думайте сами. Заболеть, к сожалению, может любой ребенок, но почему-то государство, так радеющее за повышение рождаемости, не всегда может больным детям помочь, оттого и суммы эти бешеные в рекламе.

Показать полностью
13

Ответ на пост «Вдогонку теме про аборты»

К вопросу про сборы денег на лечение.

Я хоть сам и законченый циник, и прекрасно осознаю, что есть люди, которые просто наживаются на таких сборах, но общее настроение по отношению к тяжело больным детям, когда 90% комментов варьируют от "пусть умрет по естествееным причинам" до "делать эвтаназию", просто приводит в ступор. "Он бесполезен для общества", "обуза родителям", бла-бла-бла. Да, согласен, вопрос абортов тема скользкая. Но здесь речь про уже родившегося живого человека! И ни у кого из вас нет права решать кому жить, а кому - нет! Такой вопрос не должен подниматься даже чисто риторически.

Если вы не хотите донатить - просто проигнорируйте. А есть люди, которые хотят! И их жизнь становится лучше от осознания, что они кому-то хотя бы попробовали помочь.

Что касается родителей, то ни один родитель не сможет жить с мыслью, что он не попытался сделать все, что было в его силах, чтобы помочь своему ребенку. Пусть даже и осознавая, что шансы околонулевые. Ни одна мать и ни один отец никогда не бросят цеплятся за ниточку надежды только потому что "мало шансов", "экономически невыгодно" или "ребенок - обуза". И никто из вас не в праве осуждать их за это, пока они действуют в рамках закона.

Люди, вы когда так оскотиниться-то успели?

14

Ответ на пост «Вдогонку теме про аборты»

Тут в комментариях начали обсуждать, что есть скрининги, которые показывают синдром Дауна и всё так хорошо, делай тест, да не рожай себе детей с такими заболеваниями.


Такие исследования действительно есть, но важно помнить, что показывают они вероятность родить ребенка с синдромом Дауна.

И, казалось, вероятность самых инновационных тестов 99.9% — красота! А вот нет.

Какова вообще вероятность, что у ребенка будет синдром Дауна?
Для примера взяла значения из википедии[1]. Нам не нужна сильная точность, достаточно понимать порядок.

Вероятность эта зависит от возраста: "вероятность синдрома возрастает в зависимости от возраста матери — с менее чем 0,1 % в 20-летнем возрасте до 3 % в 45-летнем — и отца".

Но как считать такие вероятности? Подобные задачи (например, какова вероятность встретить пинглина, при условии, что вы на Северном полюсе) — это всё так называемые условные вероятности, которые отлично описал Томас Байес.

А теперь немного теоремы Байеса:
P(B) — вероятность положительного теста
P(A_1) — вероятность, что ребёнок действительно болен
P(A_2) — вероятность, что ребёнок не болен
P(B|A_1) — вероятность положительного теста при условии, что ребёнок действительно болен
P(B|A_2) — вероятность положительного теста при условии, что ребёнок не болен

Мы хотим посчитать вероятность, что ребенок болен и при условии положительного теста. Т.е. P(A_1|B)

По формуле Байеса:
P(A_i|B) = P(B|A_i)P(A_i) / P(B)
P(B) = Сумма произведений P(B|A_i)*P(A_i)


Давайте рассмотрим два варианта.

***
Первый, где мать молодая и вероятность родить ребенка с синдромом Дауна составляет, пусть будет 0.5% (где-то для тридцатилетних, получается).

P(B) — вероятность положительного теста = P(B|A_1)*P(A_1) + P(B|A_2)*P(A_2)
P(A_1) — вероятность, что ребёнок действительно болен = 0.005 (т е 0.5%)
P(A_2) — вероятность, что ребёнок не болен = 0.995 (полная вероятность всегда равна 1, поэтому 1-0.005 = 0.995)
P(B|A_1) — вероятность положительного теста при условии, что ребёнок действительно болен = 0.999 (т е 99.9%)
P(B|A_2) — вероятность положительного теста при условии, что ребёнок не болен = 0.001 (т е как часто тест ошибается)


Теперь посчитаем вероятность положительного теста:

P(B) = P(B|A_1)*P(A_1) + P(B|A_2)*P(A_2) = 0.999*0.005 + 0.001*0.995 = 0.0059

Все величины у нас есть, теперь можем посчитать, какова вероятность, что ребенок имеет синдром Дауна при условии положительного результата теста (который, напомню имеет точность 99.9%).

P(A_1|B) = P(B|A_1)*P(A_1) / P(B) = 0.999*0.005/0.0059 = 0.846 = 85%

Т.е. 15 из 100 детей в действительности будут здоровы, когда тест показал обратное.

***
Второй вариант:
P(A_1) = 3% = 0.03
Тогда P(A_2) = 0.97
И
P(B) = P(B|A_1)*P(A_1) + P(B|A_2)*P(A_2) = 0.999*0.03 + 0.001*0.97 = 0.03094
Следовательно
P(A_1|B) = P(B|A_1)*P(A_1) / P(B) = 0.999*0.03/0.03094 = 0.968 = 97%

Тут ситуация уже лучше, т к только 3 ребенка из 100 будут здоровы, когда тест показал обратное.


Заключение:
Тема с абортами вообще непростая. И если так случилось, что вам или вашим знакомым сказали, что ребенок будет с синдромом Дауна (или каким-либо ещё заболеванием, мы ведь понимаем, что от названия болезни принцип расчётов не измениться, только значения вероятностей), не пренебрегайте делать дополнительные тесты.
Ведь с количество тестов мы уменьшаем вероятность ошибки (это тоже можно посчитать, но возможно позже, если будет актуально).

Всем хорошего дня.

P.S. Вроде везде проверила, правильность порядков (что 0.5% это 0.005, например), но если найдёте ошибки, напишите пожалуйста.

----
[1]https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна

Показать полностью
7249

Вдогонку теме про аборты

Меня не поймут многие, но не понимаю и я.
Сейчас на ТВЦ идет реклама помощи Ване, у которого порок сердца, он даун, аутист, и вот теперь лейкемия! Надо 2 миллиона с чем-то там на лечение от лейкемии. Не дешевле было беременность прервать мамаше? Я всё сказал. Dixi.

Отличная работа, все прочитано!