Господа, товарищи, любители оружия и всего, что с ним связано.
В последние пару недель начало приходить очень много комментариев из под постов с противоречивым характером, которые вроде как об оружии, но содержат политизированный новостной подтекст. Времена нынче сложные, новости не из приятных лезут из всех щелей. Это сообщество не о политике, а о хобби. Хобби не должно быть политизированным, не должно вызывать негативных эмоций, хобби - это островок, на который каждый человек может сбежать от окружающего мира, забыв о его штормах и неурядицах. Постоянно убирать десятки таких постов вручную не получится оперативно, я не сижу 24/7 на Пикабу, как и остальные модераторы. К тому же, забаненные пользователи активно регистрируют твинки и продолжают шитпостить.
Посему было решено включить премодерацию постов на некоторое время. Да, посты будут выходить с задержками, но это исключит появление в ленте сообщества различного не имеющего отношения к оружию контента.
Любые посты с тегом "политика" в ленту допущены не будут.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.
Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'. Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей. Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя. Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 ПМ
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС. Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей. Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя. Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов. Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38. Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей. Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя. Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности. Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей. Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком. К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны. Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
Как видите с пистолетом вполне возможно обороняться от медведя, на Аляске кстати с крупокалиберными револьверами ходят на охоту на медведя, в гугле полно фото с трофеями
Видео где кентаки баллистикс тестирует мощные револьверы для защиты от медведей
Дисклемер: Все делается просто для фана, пост для новичков, на серьезные исследования и достижения не претендует. Да, оптика на гладком - дурость, ну и что?)
В ожидании нарези и с невозможностью бегать с Вепрем, маюсь дурью с Guron и типа точной стрельбой. Лень было стикеры клеить, поэтому точки прицеливания не обозначены, но будут описаны.
Памятуя о выезде, когда было накручено много, а потом полетело плохо, накрутил по паре патронов каждого сочетания. Мало для того, чтобы что-то утверждать, но прикинуть можно.
Поехали, пристрелка и разогрев на заводских и самокрутном Соколе:
5 самокрутных шаров попали в мишень, но никакой кучности полоской справа.
5 заводских УНО-28 ожидаемо уложились в десятку.
Лиман мини самокрут неплохо уложились вокруг 7-ки, где цифра была точкой прицеливания. Один миник сорвался влево. Два миника из пяти были закручены задом наперед, оказалось, что они летят так же ровно, как обычные.
Второй заход разогрева:
Пули УНО-28 на порохе Сокол 1,8 г. кучно влетели возле 7-ки, точки прицеливания.
Импульсы на Соколе с разной массой пороха (в прошлом заходе 1,45 и 1,5г летели плохо и боком) 1,65, 1,75, 1,8. Достаточно кучно пришли в 10 и 9.
С разогревом и Соколом закончили, перчатки сменили на более удобные, поехали смотреть другие варианты.
Сунары, 32 и 35 по 2 патрона каждого. Масса пороха 1,45 и 1,4 соответственно. На фотке попадания круг - С32, квадрат - С35
Точки прицеливания (на фотках стрелочками) и итоги:
Уно - центр. Летит кучно и хорошо, на 35-м ушло чуть выше.
Импульс 2 - правый нижний угол белого квадрата слева. Летит неплохо, но нестабильно.
Импульс 3 - левый нижний угол белого квадрата справа. Аналогично второму.
Импульс 4 - цифра 8. Также неплохо, но разброс хуже остальных.
Лиман мини - цифра 9. Тут больших ожиданий и не было, летит лучше шара, но хуже остальных.
Драго, по 2 патрона. Масса пороха 1,35.
Точки прицеливания (на фотках стрелочками) и итоги:
Уно - центр. Летит все так же хорошо.
Импульс 2 - правый нижний угол белого квадрата слева. Летит кучно, но не туда.
Импульс 3 - левый нижний угол белого квадрата справа. Собсно примерно то же самое.
Импульс 4 - цифра 7. Очень неплохо.
Лиман мини - цифра 9. Тут больших ожиданий и не было, летит лучше шара, но хуже остальных.
Вне категорий: гонг 30см на 100м, поправка высоты на прицеле 50 кликов, заводские уно-28 выдали 3 дзынька из 5. Очень годно, как по мне.
Личный выводы с выезда:
Лиман мини - хорошая замена шару на "побегать" с попперами и гонгами. Летят точнее, стоят на ганзе столько же.
УНО-28 - отлично летят, бюджетно стоят (бюджетно в наше время *грустный смех), наш выбор.
Импульсы - летят хорошо, но не так стабильно. По бумаге и гонгам - проигрывают УНО.
В прошлый заход видимо импульсам было мало пороха, Сокола надо 1,6+, а не 1,4.
Сокол, сцуко, грязный. После него в стволе мусора заметно больше, чем от остальных, но цена даже сейчас всё еще лучше. Так что оставим его.
УНО самокрутные на "бесплатной" гильзе всего на 3 рубля дешевле заводской, крутить смысла нет.
На остатках порохов надо больше Импульсов сделать, повторить отстрел на большем количестве для репрезентативности.
Кронштейн прицела надо сменить на быстросъем, имел я в виду эти шестигранники и их ключи.
Надо сменить зимнюю куртку для пострелушек (тепло, но неудобно) и штаны (карманов не хватает) xD.
Спасибо за внимание, критика и обмен опытом приветствуются.
p.s. Китайская оптика успешно пережила уже порядка 240 выстрелов. :)
https://youtu.be/exZBviwusbA?si=w0lJG0v5Csxm6obq Ребята, наткнулась на видос этого индивида и пребываю в недоумении. Человек на серьёзных щщах рассказывает, какие дебилы инструкторы, которые учат двуручному хвату и стойке в полуприседе, и как это плохо для сОмообороны с травматом. Кто-нибудь видел в нашем любимом ФЗ что-то о стойке, превышающей пределы самообороны? Типа если ты с одной руки стрелял, то пофиг, а если с двух, то пиздец ты превышаешь. Меня, конечно, бесит поза "срущей птицы" на тренировках, но не настолько, чтобы рассказывать адептам, что так делать нельзя, так делают только дебилы и за это тебя закроют. При этом человек работает в тире (вроде как) и несёт эти знания дальше всем новорегам. Может я и не права, может я что-то пропустила, но я такую дичь слышу первый раз за многолет работы в оружейках.
Первая часть закончилась на том, что я осмотрел оплаченные карабин и пистолет и остался с двойственными чувствами.
Пистолет мне не понравился и я даже склонялся к тому, чтобы купить себе револьвер типа Грозы-02. Новую Грозу я не нашел, в магазине из наличия был только Макарыч, покупать б/у счел нецелесообразным, поэтому решил таки, раз деньги уже уплочены, оставить GP.
С производителем карабина я переговорил по телефону, и те подтвердили, что все модели идут с штифтом в прикладе, ограничивая его разрешенной законом длинной.
В общем, я забрал и пистолет и карабин.
Вот пистолет и вот карабин.
Фотограф из меня так себе
В магазине купил две кобуры, на пояс и оперативку. Дешевые, других не было, брал по принципу «не жалко выбросить». Посоветуйте, пожалуйста, где можно купить качественную кобуру в наличии в Москве в ЮАО, ЮЗАО или центре.
Для карабина прикупил коллиматор, вот такой.
Голимый Китай, но вроде собран аккуратно
Пытались мне продать Тайган, в результате пока его проверяли, не смогли найти, как его выключить. Пока продавец бессистемно тыкал в две имеющиеся кнопки, я читал вслух инструкцию и веселил весь находящийся рядом люд.
Согласно инструкции это какой-то убер коллиматор, способный учитывать направление ветра и влажность воздуха, по меньшей мере производитель коллиматора советовал в инструкции вносить поправки на ветер и влажность кнопками на корпусе. Из имеющихся кнопок были только кнопки увеличения и уменьшения яркости прицельной точки.
В общем кругом какой-то безумный карнавал некачественной херни. Что машины, что строительные услуги, что коллиматоры. Купил что было, посмотрим, может и его придется ритуально сжечь.
Приобрел шомпол, вишер, тряпки для протирки, пену и масла для чистки и смазки.
Ну и на госуслугах подал заявление на РОХ-у, на осмотр съездил, жду вызова для получения.
Как все получу, куплю патроны разные, поеду отстреляю и выложу результаты.
@SupportTech, перенесите, пожалуйста, первый пост в «Оружейную лигу».
Что-то тут давно никто ничего не писал. Напишу я. Потому что я тут как раз кой-чаго прикупил. Вдруг кому будет полезно. Тем более что-то от некоторых из нашей тусовки (не пикабушной) я слышал - "А я такое видел, но купить не рискнул. Расскажи потом как оно.". Я тут пришел к выводу, что хочу рукоятку и фонарь и посему озадачился вопросом приобретения цевья. С этим вопросом я позвонил своему товарищу, который трудится продавцом в ормаге. Товарищ мне сказал - "Бери оружие, приезжай. Будем мерить.". Ну, я приехал. Мы сразу рассудили, что во-первых, будем смотреть что-то на тему М-лок, чтобы была возможность как поставить, так и снять планки, а во-вторых, нам не особо важно наличие отражателя. Смотреть мы начинали с чего-то совсем дешевого за 1200 рублей, потом за 2500, потом за 3200... Но оно не встало (а так хотелось, так хотелось). Далее методом научного тыка выяснили что встает вот такое чудо сумрачного турецкого гения:
Сразу оговорюсь, что мне было нужно только само цевье, поэтому накладку на газовую трубку мы даже не стали примерять в магазине. Цевье подошло и хорошо. Обошлось мне это в 4800 рублей. Дома я подумал, подумал и решил поставить накладку на газовую трубку тоже. Из интереса. Встало оно
как-то так:
И тут выяснилось, что накладка на газовую камеру короче родной на 1 мм, и поэтому не фиксируется как должно и имеет место небольшой люфт. Так что если кто-то, вдруг, решит купить чтобы поставить туда коллиматор, например, - имейте ввиду, что придется чего-то колхозить дабы убрать люфт. А лучше купить боковой кронштейн и не заниматься ерундой. Само цевье встало как должно и само по себе ухватистое. Добавим немного планок: Больше планок богу планок.
Стоит вроде.. (с) И я даже развернул накладку и она один хрен люфтит.
Ну и вчера я, наконец-то, добрался до стрельбища, чтобы проверить как оно в деле охоты на картон. Температура была что-то около - 18 С (ощущалось как - 25 С). Сделано 94 выстрела патроном 410х73 магнум от незабвенного Барнаульского завода. В процессе не снимал, уж извините, было холодновато и лезть за телефоном совсем не хотелось - приехали, отстрелялись, пошли в теплый ресторан пить горячий чай. По приезду домой, разобрал, чтоб все вычистить - нигде ничего не оплавилось, не треснуло, не отвалилось. Вывод: за эти деньги вполне себе достойно для гражданского оружия. А накладку на газовую камеру, скорее всего верну родную заводскую. Эта с планкой там нафиг не нужна.
Задумался о приобретении двух дополнительных стволов - карабина 9х19 и ОООП, в простонародье - травматического пистолета.
Цель приобретения карабина - чтобы тренироваться в клубе.
Пистолет - ну чтобы был, тренироваться с ним на дистанциях для практической стрельбы дело довольно-таки бесполезное, но на заключительных этапах тренировок планировал из него пострелять, чтобы к нему привыкнуть.
Обычно на тренировках я использую Ярыгин, как пистолет он мне нравится своей эргономикой и балансом, но при этом крайне ненадежен - раз в тренировку минимум (а настреливаю я 150 выстрелов за тренировку) или утыкается патрон в патроннике, или перекашивает гильзу при экстракции.
Но к выбору пистолета позже, сначала про выбор карабина.
Обучение практической стрельбе я использую как отдушину, значимых спортивных целей не ставлю, но если удастся поучаствовать в соревнованиях, то почему бы и нет.
Соответственно требования к карабину были простыми:
калибр 9х19
годный для большого настрела
работающий из коробки, без доработки напильником
Получив заветную розовую лицензию, я начал подбирать, что же мне купить.
Во-первых, я удивился тому, что на сайтах производителей отсутствует подробное описание производимой ими продукции. Что хочется увидеть - подробный видеообзор, рекомендации, причем не от блогеров, чьим суждениям еще не понятно, можно ли доверять, а от конструктора, испытателя, наверняка на производствах есть люди, любящие оружие и любящие и умеющие стрелять.
Ан нет, даже на сайтах дорогих производителей (тот же SWC) с этим никак. Про Калашникова и Молот я уже и не говорю. На сайте STM обнаружились обзоры их оружия, но про карабин там только осмотр, разбор, рассказ как они его делают сами в России. Молодцы, я не скрываю гордости за тех, кто у нас что-то делает сам, но обзора про использование нет, да и самих видео мало и посвящены они в основном их спортивному пистолету.
Возникает вопрос, на какой сегмент покупателей рассчитывают производители? В магазинах этого оружия нет, там лежит обычно унылая Сайга-9, ну и иногда есть Молот или Техкрим. В руках его не подержать, в тирах его нет, в общем ад и уныние.
Во-вторых, в самих оружейных магазинах встретить стреляющего и понимающего продавца тоже сложно. Один из магазинов вообще поразил легкой атмосферой СССР, там продавцы строили из себя небожителей, к ним стояла очередь, сначала ее надо было отстоять, затем под насмешливо-высокомерным взглядом сказать свою просьбу посоветовать что-то под 9х19, тогда они сначала усмехались, потом советовали 9-ю Сайгу в исполнении Яровит.
Покупать я там ничего не стал, но до сих пор удивляюсь этой машине времени в действии, кто туда ходит и как она выживает в нынешних условиях.
В остальных магазинах такого пиздеца с обслуживанием не наблюдалось, но найти человека, с которым можно было потрещать за жизнь и оружие и подержать в руках разные варианты карабинов, я не смог.
Детальные, но очень специфические разборы оружия в читабельном виде я нашел в журнале Калашников. Там, конечно, все очень детально, но именно про устройство, а не про использование и удобство.
В итоге я просмотрел множество видеообзоров про Техкрим, SWС и STM. Покупал, фактически, на удачу и заказал себе SWC RCS-201. Вот такой:
Но не такой блатной, конечно, а в обычном исполнении.
Осмотрев заказанный карабин в магазине, мы с продавцом не смогли отрегулировать приклад - устройство для регулировки длины было в наличии, риски 1-2-3 на прикладе были, но сам приклад не регулировался. В инструкции об этом тоже ничего не сказано. На сайте производителя - тоже.
Пришлось решать вопрос рулеткой и измерять длину карабина, и позже - звонком производителю, который подтвердил, что в конструкцию карабина внесены изменения для соответствия закону об оружии и минимальной длине 800 мм.
Указанный случай говорит о двух моментах: (1) производители, пусть даже и модные, кладут с прибором на своих покупателей и (2) продавцы не знают, что продают.
Кстати, в магазине я стал пробовать вложиться в карабин и удобного для себя положения выбрать не смог. Факт того, что я вкладывался в карабин в торговом зале, где были другие покупатели, продавцы, в магазине были окна, выходящие на оживленную улицу - никого не смущал. Традиционный русский авось и небось считают, что долбоеб - явление редкое. Видимо до тех пор, пока не найдется долбоеб, который придет в магазин со своими патронами, зарядит их при осмотре оружия и кого-нибудь не ебнет.
При осмотре карабин SWC поразил, конечно, ощущением качества. Спусковой крючок с очень приятным спуском, по ощущениям очень похоже на H&K MP5. С MP5 карабин SWC так же роднит рукоятка затвора, вынесенная вперед.
Карабин из магазина я забирать не стал. Думаю как бы попытаться договориться с магазином, чтобы они привезли STM и Техкрим. Но это уже в новом году.
Теперь о пистолете.
Пистолет я покупал по принципу чтобы был. У меня уже давно лежит дома револьвер Гроза-02, выбранный по принципу «вес - признак надежности». В общем он долго лежал дома в сейфе, пока я не стал заниматься и не взял его как-то раз с собой в тир, накупив разных патронов. Стрелял я метров с 5-6, и результат меня, привыкшего к хорошим результатам при стрельбе из Ярыгина, сильно огорчил.
В общем лежит он дома как оружие предпоследнего шанса, отпугнуть им кого-то можно, а если некто не пугается резиновых пуль - то в сейфе есть ружье 12 калибра.
Домов у меня несколько, поэтому я решил купить еще один ОООП, на этот раз в формате пистолета.
С пистолетами все обстоит так же, как и с карабинами. Видеообзоров на сайтах производителей нет. Сайт производителя Грозы я найти так и не смог. Обзоры блогеров тоже не страдают информативностью.
В общем я зашел на сайт магазина и отфильтровал все ОООП по цене от высокой к низкой. Выбор мой пал, после просмотра километров обзоров, на GP TQ1, вот такой:
Фото с сайта производителя
После SWC, а осматривал пистолет я там же, после карабина, ГП произвел удручающее впечатление. Чтобы вынуть магазин, кнопку нужно нажимать двумя пальцами. Магазин в рукоятку вставляется исключительно ударом.
Мне в магазине посоветовали каких-то умельцев, которые меняют кнопку выброса магазина, но блять, это один из самых дорогих пистолетов на рынке, неужто нельзя сделать нормально сразу, без доработки напильником?
Пистолет я тоже не забрал. Думаю заменить на Грозу. И может быть даже на револьвер.
На этом пока все. Советов не прошу, хотя если кто-то выскажется - я против не буду.
Как куплю и отстреляю - отпишусь.
P.S. Теги исключительно предложенные Пикабой (были предложены еще "Тупость", "Стыд", "Глупость"). Спасибо, блять, большое, Пикабу.
