М*дак ли я?

UPDATE: обнаружилось еще два способа связаться с админами:

1. Полу-анонимный: написать в личку канала "Мудак ли я" в Телеграме (кнопка Чат в профиле канала). Ваше сообщение увидят модераторы сообщества.

2. Анонимный: https://t.me/aitah/4020

Последним подарком был мой. Когда он отрыл и увидел, что внутри коробки, он буквально заорал от восторга, буквально перепрыгнул через всех гостей, чтобы обнять меня так, что аж кости затрещали. Я была НЕВЕРОЯТНО рада видеть его счастливым, мне искренне понравилось видеть, как он наслаждается моим подарком. Он так расчувствовался, что я, кажется, даже прослезился. Он даже сказал, что «это лучший подарок, который он когда-либо получал». Всё этом время его девушка молчала и лишь слегка улыбалась.

На следующее утро мне написала его девушка, и, если по существу, её сообщение было о том, что она ценит мой продуманный подарок, но он был слегка неуместным, и что дарить такое – перебор. Она призналась, что Том и ей говорил о часах, и что она сама хотела их купить, но они ей очень сильно не по карману. Она обвинила меня в том, что я знала про это (я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛА), но решила купить часы, чтобы ткнуть её этим, «затмить» её.

Закончила она всё тем, что ей кажется, будто я переступила границу, даря такой подарок, и она будет очень благодарна, если в будущем я воздержусь от подобного. Я ответила, что понимаю её мотивы, но я просто пыталась купить что-то приятное моему близкому другу. Я спросила, чтобы она предпочла: увидеть счастье от подарка, который я подарила, или чтобы я вообще ничего не вручила? Она ответила, что: «Только вы с Томом и были счастливы, а все остальные – нет». И что её задел мой поступок.

Об этом знает только мой парень, и он на моей стороне. Но обдумав все это еще раз, я понимаю, как я могла перегнуть палку, но мой парень говорит, что это не моя работа — извиняться за ее неуверенность. МЛЯ?

Вердикт Реддита: не мудак

Комментарии

Не мудак. Ты ж не хотела ее обидеть, та просто подумала сделать хороший подарок для своего друга. Твой парень прав, тебе не нужно извиняться за ее неуверенность

Мудак. Я думаю, что если вы дарите что-то особенное, что не соответствует тому, что, скорее всего, дарят другие, требует личного вручения. Это если ТС и правда хотела порадовать друга, а не похвастаться. Коли дарите среди всех гостей, то тут нужно соблюдать социальные договорённости. Вы могли лично вручить подарок и не устраивать шоу

ТС утверждает, что понятия не имела, что девушка не может позволить себе часы, но тогда это не имеет смысла, ведь очевидно, что Том и девушке своей рассказал про часы, но при этом ТС даже не интересуется у девушки, не купила ли она уже часы. Как-то подленько. Это не толстовка за 50 долларов или что-то в этом роде. Это часы за 2,5 тысячи долларов. Это большая покупка, чтобы не учитывать еще одного человека, который может сделать такую же покупку.

Плюс ТС специально делает всё, чтобы затмить все остальные полученные им подарки. Да, подарок, возможно, стоил того, чтобы увидеть радость на его лице, но знать, что это будет его любимый подарок за вечер, но просить его открыть её подарок последним, это как сказать: «я лучше вас всех».

Если бы дело было только в том, чтобы увидеть его радость, она могла бы сделать это с ним наедине, но она приложила особые усилия, чтобы сделать это в месте, где все увидели бы, насколько она лучше, будь то то, насколько больше у нее денег, или насколько лучше она знает Тома, или что-то еще.

Конечно, можно сказать, что здесь нет мудаков, но в глубине души я думаю, что ТС - мудак.

И хотя итоговый вердикт - не мудак, очень много комментов за то, что она именно такая.

Из комментов ТС:

• Его девушка - из обеспеченной семьи, нет такого, что она "не из их лиги".

• Отношения у всех норм, девушка и ТС не подружки, но общаются адекватно.

• Том не "постоянно говорил о часах", показал их и потом ещё упомянул.

• ТС сама увлекается часами, так что это было и ей приятно - выбирать часы

Мне в те годы, с 10 лет, было не насрать на одного человека. Тетка жила в благоустроенной квартире, но в деревяшке, в городе, где рядом была медпомощь. Мы с матерью, хоть и в деревне, но жили в благоустроенной квартире, с горячей водой, медпомощь - только фельдшер, за которым пешком бегать, и он приходил за 10-15 минут.

Дедушка жил в частично благоустроенной квартире, но рядом с больницами. Только холодная вода, нет ни ванны, ни душа, есть газ и центральное отопление, сам дедушка работал в то время, когда бабушка стала лежачей. Так вот, со времени, когда бабушка только сломала бедро, и до сих по мои мать и тетка не перестают осуждать деда. Потому что бабушка в первое лежание в больнице говорила, что хочет вернуться в свою квартиру, а дедушка ей отвечал, мол, еще чего, то за тобой там будет ухаживать. Они тогда в больнице доказывали, что он справится, а они будут приходить в выходные. Он сказал "Нет, я ее не пущу в дом, она умрет со мной". Эти его слова шокировали обеих сестер, и до сих пор воспоминания выбивают у них брызги слез.

Дедушка тогда работал полный день, уходил в восемь утра, возвращался около шести вечера. В их с бабушкой квартире не было горячей воды, ни одна из дочерей не желала переселиться. Рассчитали, что первый год бабушка живет у нас, в деревне, второй год у тетки в городе, третий опять у нас, и так чередовать (она умерла к концу второго года).

Дедушка в то время работал на своей основной работе, после того, как бабушка слегла, стал подрабатывать ночным сторожем. Половину своих заработков он привозил бабушке, и когда она лежала у нас, я помню, что в некоторые месяцы это были единственные деньги (матери задерживали зарплату). Про тетку не знаю, в ее семье меня так не принимали, как принимала ее сына моя мать.

Эти годы, с 10 лет, я, приезжая в город на допобразование минимум дважды в неделю, заходила к дедушке, оставалась с ночевкой, мыла у него пол, плиту, посуду, что-то готовила. Он готовить не умел, варил суп из развесного холодца или ел хлеб с вареньем и луком/чесноком/тушенкой/паштетом, бабушка вышла на пенсию раньше него и до того всю жизнь была на домохозяйстве. Он умел до самой смерти только заваривать чай и варить картошку и яйца. И в принципе боялся готовить, то укатывалось и падало яйцо, то взрывалась картошка в духовке. На фоне того, что он приходил тогда домой только спать, такие вещи его очень расстраивали.

Я привозила ему из деревни в рюкзаке картошку - 90е, тогда вроде даже и в магазинах не продавали картошку. А если и продавали, ему тупо некогда было купить, он неделю работал практически круглосуточно, выходные спал. Мы в деревне сами выращивали картошку, каждую весну выкидывали лишнюю из подвала.

Когда бабушка умерла, также еще до нулевых, похороны все оплатил дедушка, не знаю, где взял денег, мне было 12 лет. До моих 14-15 лет он продолжал работать и на осноной работе, и сторожем/охранником, возможно, выплачивал долги за лечение и похороны.

После того, как бабушку перевезли к тетке, брат также кроме того, что в тот год переселился к нам (ну он же бедный мальчик, живет с отчимом, а теперь и с лежачей бабушкой) стал навещать дедушку, тянуть с него деньги, жаловаться на отчима. Жалобы были "он храпит, молчит, купил пиво, сварил себе три яйца, а не два, смотрит телек". Насколько знаю его отчима, тот нормальный мужик. Да, молчаливый, но не тот, который угнетает молчанием, а тот, которого не замечаешь, когда сидишь с ним на одном диване. Просто человек абсолютно в себе, что-то скажет иногда и видно, что не тупой, не жадный, тетку любит хз почему.

Я к дедушке продолжала ездить и после своих 20 лет, он так и не научился готовить, если долго оставался один, когда я была в летних лагерях или на практике, питался в основном макаронами, супами из банки, покупными котлетами, маринованной морковкой, селедкой, лапшой и пюре бп, часто перемешивая все это вместе в разных вариацих, чтобы было сытнее, и чтобы меньше мыть посуду. Сперва потому что работал часов 16-18 в сутки, потом уже на пенсии возможно был в частичной деменции (умер в 74 года, последние лет 5-6 не работал).

Ну вот, где-то с моих лет 15-16 дедушка начал говорить, что завещание написал на дочерей, значит, мне и брату достанется по половине квартиры. Купим себе после его смерти по комнате, которые заработаем сами и превратим в квартиры.

Однако же, когда брат пришел из армии, спустя год дедушка умер - обе сестры, моя мать и его, написали отказ от наследства в его пользу. Он купил себе квартиру тогда "А как делить? Я не в том уже возрасте, чтобы жить с соседями".

Классно, чего. С матерью я тогда поссорилась - у нее был шанс подать на наследство, чтобы мне, ее дочери, досталось хоть что-опосле деда. Но моя мать пожалела больше своего племянника "ну как же бедный парень будет жить с отчимом".

Брат спустя несколько лет квартиру в городе сменил на квартиру в деревне, женился на девушке из деревни, у них родился один ребенок. Потом развелись, после развода брат продал ту деревенскую квартиру, стал снимать в городе.

Сейчас у меня своя квартира,с выплаченной ипотекой, в крупном городе, у того брата ничего. Он чего-то снимает, его бывшая вышла второй раз замуж, на первого ребенка ей все равно.

Ребенок брата закончил 9 классов, пару лет подрабатывает в их городе.

Мои мать, тетка и брат наседают, что ребеночку скоро 18 лет, учиться в их городе негде, и этого ребеночка бы поселить в мою свободную комнату, в моем городе много колледжей, училищ, курсов, заводов и работ с обучением. Напирают, что это мой племянник, который ни в чем не виноват, и что я была несправедлива к СЕМЬЕ, когда хорошо относилась к деду, убиралась и готовила у него, воровала картошку, когда вся СЕМЬЯ осудила его за то, что он выгнал жену из дома.

Но я не в том возрасте, чтобы жить с соседями, и ребеночек, чьи родители не звали меня ни на один праздник, считая от их свадьбы, мне не родственник, и он давно у меня везде в ЧС - года три назад начал внезапно бомбить открыточками, поздравлениями, сообщениями "а чего вы делаете", "а что вам нравится" и т.д.

Да, сейчас я живу на порядок лучше, чем двоюродный брат, мои мать и тетка с отчимом. Все, кроме брата, уже на пенсии, брат перебивается какими-то подработками и в листе желаний указывает среди прочего "вахтовая работа". Но у него в почти 40 не то здоровье, чтобы ехать разнорабочим на вахту, специальности нет, жилье не светит - у отчима и тетки есть дочка, на которую оформлена дорогая квартира, которую купил отчим брата, и брату достанется максимум двушка в деревяшке. Хоть она и с горячей водой, но даже в их городе ценится мало, и на рынке жилья такие сейчас стоят как комнаты в общаге.

Дочка тетки и отчима брата родилась, когда брат был в армии. Его никаким образом не щемили, когда он был ребенком. Четыре опроса, извините, но мне все это интересно

Комментарии:

К - Ты действительно хочешь быть помолвленной с Джоном? Иначе зачем вам это нужно? Я знаю, что вы из религиозной среды, но все это выглядит как давление и контроль.

ТС - Честно говоря, Джон мне действительно нравится в романтическом плане, но я не хочу мириться с Эми в качестве свекрови, поэтому я надеюсь, что этот разговор поможет мне принять решение. Также я забыла упомянуть, что Эми не знает, что Джон попросил мисс Мэри присутствовать, и Джон попросил меня не говорить ей об этом.

К - Ты ведь знаешь, что Джон по умолчанию идет в комплекте со своей мамой? Это ничего не изменит в их отношениях.

К - Что это за хуйня?!? Если вам нужен гребаный комитет из случайных родственников для обсуждения ваших романтических отношений — это неправильные отношения. Тот факт, что он даже предложил сесть вместе с ним и его мамочкой, чтобы обсудить ваши отношения, должен был заставить тебя бежать, как будто у тебя тампон горит. (взгоготнула, записала – п/п)

К - Джон не сказал вам, что его мать говорила о вас в те далекие времена? Джон знает, как его мать относится к вам, и все равно напрашивается в женихи скрыв от вас, этот момент? Джон сказал Эми, что вы отказались, зная, как она к вам относится. Он знал, какой будет ее реакция, потому что, по его собственным словам, она плохо относится к своей собственной семье. Он не может отрицать, что знал о ее реакции. Он знает, что его мать считает вас ниже себя и недостаточно хорошей для его семьи, и все равно рассказал ей все. Он не просил ее не нападать на вас. Он знал, что было сказано, и знал, что псовая свора будет атаковать вас. Теперь вы знаете, что его семья и друзья думают о вас, и собираетесь пойти и встретиться с ней? Что именно, по-вашему, это изменит? Все они по-прежнему ненавидят вас. Они все так же нападают на вас. Хотите ли вы иметь детей, к которым относятся хуже, чем к вам? Теперь они будут пассивно-агрессивными. Он манипулировал вашей реакцией, и вы поддались. Он был зол на вас и натравил на вас свою маму и семью, вместо того чтобы одеть взрослые штанишки и поговорить с вами. Он также считает вас ниже себя. Он не расстроился, а разозлился из-за вашего отказа, по его собственным словам, и нажаловался маме. Ты то что творишь?

К - Милая, это ловушка. Мне все равно, есть ли у тебя романтические чувства к Джону. Его мать - просто кошмар, и она только усугубит свое поведение, если вы будете встречаться, ты ведь знаешь об этом?
Она будет влезать в КАЖДЫЙ аспект вашей свадьбы. Именно она будет решать, когда у вас появятся дети. Она будет говорить вам, как вы назовете своих детей. Потому что, если Джон не готов переехать на другой континент, она ВСЕГДА будет занозой в вашей заднице. Мне все равно, какой он замечательный, но его мать — это повод для разрыва отношений. Спорю на 5 баксов, если вы поженитесь, то она переедет к вам еще до того, как вы отметите первую годовщину свадьбы. Как кто-то уже отметил, тот факт, что вам обоим нужны люди, оказывающие эмоциональную поддержку только для того, чтобы решить, будете ли вы встречаться официально, — это большой тревожный сигнал. Размером с Австралию. Просто отмените все это и найдите себе парня с нормальной матерью.

Обновление (20 февраля, через 4 дня):

Итак, я собираюсь ответить на некоторые вопросы, которые я получила в своем последнем обновлении, прежде чем сообщу вам новости.
Да, Джон мне нравится в романтическом плане. Причина моего отказа не в том, что он мне не нравится, а в том, что я не хочу иметь свекровь, которая плохо отзывается обо мне или моей семье.

Я решила устроить встречу по нескольким причинам. Во-первых, я хотела знать, в каком положении мы с Джоном находимся и сможем ли мы вообще остаться друзьями после этого. Во-вторых - я хотела наконец-то рассказать Эми о ее поведении не только по отношению ко мне, но и к другим. В-третьих, мне нужно было знать, почему Джон рассказал ей, и было ли это так, как думали некоторые из вас. Что он мог сделать это, чтобы противостоять ей или довериться ей.
Я не жду, что Эми когда-нибудь изменится или извинится. По крайней мере, искренних извинений я вряд ли получу.
Я также решила рассказать вам немного больше о наших с Джоном отношениях до этого момента.

Как я уже говорила, мы с Джоном друзья детства. Наши отцы тоже друзья детства, а наши матери познакомились в 20 лет и стали подругами. Мы с Джоном почти все делали вместе, пока он не ушел в армию, когда ему исполнилось 18 лет. Если я хотела пойти в кинотеатр, я приглашала Джона, и мы шли вместе. Если Джон хотел пойти в поход, мы шли вместе. У нас также много одинаковых увлечений. Мы оба любим пешие прогулки и альпинизм, а также плавать и бегать.

Как я уже упоминала в прошлом посте, во время летних каникул мы с Джоном жили в доме мисс Мэри. Да, мисс Мэри учила меня готовить, убирать, шить и печь, но она делала это потому, что не хотела, чтобы я ленилась и валялась без дела все лето. Так почему бы не заставить меня работать? По крайней мере, я так это понимаю. Она также заставила работать и Джона, пока мы были там, так что не только я. Джон помогал покойному мужу мисс Мэри работать во дворе и в гараже.

Итак, переходим к делу. Сначала мисс Мэри с моим отцом сидели в другой комнате дома Джона без ведома Эми. (Это было предложение моего отца, а мой брат записал первоначальный разговор, чтобы поделиться им со всеми остальными).

Я заговорила первой и объяснила свою позицию. Эми пыталась перебить меня, пока я говорила, но Джон каждый раз ее останавливал. Я сказала ей, что мне не понравилось, как она отреагировала, услышав, что я не хочу, чтобы она была моей свекровью, и что то, что ее друзья набросились на меня и наговорили грубостей, было совершенно неуместно. Затем я упомянула о том, что слышала, как она говорила обо мне, когда мне было 15 лет, и тогда она начала кричать на меня. Она говорила «я никогда не говорила ничего плохого» и «ты это выдумала», а также «я не понимаю, почему ты заговорила об этом сейчас» и «разве не я помогла твоему брату поступить в колледж?». А также «Разве я не была рядом с тобой, когда умерла твоя мама? Разве я не утешала тебя?» (нет, не было, это сделал Джон, а также мисс Мэри, старший брат и кузен Джона, некоторые другие мои друзья и, конечно, моя семья).

Джон заступился за меня, но Эми только больше распалялась и начала кричать на Джона, пока мисс Мэри не надоело и она не дала о себе знать. Эми практически сразу же замолчала. Мисс Мэри тут же начала ругать Эми за ее поведение. Мисс Мэри не кричала, она оставалась спокойной, но я никогда раньше не видела ее такой разочарованной. Честно говоря, было страшно, насколько она была спокойна, но в то же время сердита. Кто-нибудь из вас слышал поговорку «Нет ничего страшнее тихого гнева»?

Эми попыталась оправдаться за свое поведение перед мисс Мэри, но сразу же прекратила это после того, как Джон показал ей сообщения, которые я ему переслала. Она не извинилась (чего я, в общем-то, и ожидала) и практически сразу же ушла после этого.

Мы с Джоном все обсудили и решили, что должны остаться друзьями, по крайней мере, на данный момент. Я спросила, собирается ли он поддерживать контакт с матерью, он ответил, что да, но пока минимальный. Я также спросила, почему он рассказал Эми то, что я сказала, и он ответил, что был расстроен, а она начала донимать его вопросами о том, как прошло его предложение. Он сказал, что сильно на нее разозлился, и это вырвалось наружу. Он снова извинился за это.

У меня также был разговор один на один с мисс Мэри. Она снова извинилась за поведение Эми. Мы закончили разговором о Джоне. Она сказала, что вроде как, всегда надеялась, что я обручусь с Джоном или кузеном Джона. Мисс Мэри сказала, что мне нужно хорошенько подумать о том, какого мужчину я хочу видеть своим спутником жизни, и никогда не соглашаться на меньшее, потому что если бы она соглашалась на меньшее, то у нее не было бы такого замечательного брака с ее покойным мужем. Она также пригласила меня приехать к ней, если мне понадобится отдых. (Она живет в 6 часах езды на красивом озере).

Вот, собственно, и все, что произошло, и я больше не буду общаться с Эми, и мой отец решил поступить так же. Я буду продолжать дружеские отношения с Джоном и посмотрю, что из этого выйдет. Большое спасибо всем за советы!

Комментарии:

К - ТС: я бы просто посоветовал вам быть осторожнее и помнить об Эми, потому что она, похоже, из тех людей, которые не оставят это без внимания. Рад, что вы, по крайней мере, смогли сохранить дружбу, несмотря на неловкость, с которой все это связано. Надеюсь, что в будущем вас ждут великие дела, и берегите себя. Удачи

К - На данный момент я не думаю, что вам стоит встречаться с Джоном. Кажется, он уже немного попротивостоял своей маме, но все равно чувствуется, что он колеблется в вопросе установления здоровых границ в отношении ее поведения. Может быть, это потому, что он еще молод, а может быть, он просто не выносит отсутствия мамы, даже при всем ее нелепом поведении, но в любом случае, если вы будете встречаться с ним, выходить за него замуж и, возможно, даже заводить с ним детей, я не думаю, что он готов отстаивать интересы партнера, если это означает перерезать пуповину. Есть мужчины его возраста, которые уже достаточно уверены в себе, чтобы оторваться от токсичной семьи, даже если это означает окончательный разрыв связей. Не соглашайтесь.

К - Пока что все звучит так, будто Джону нужна терапия, а вам нужно отказаться от контактов с ним. Если он всерьез хочет ухаживать за вами, он пойдет на терапию и решит свои проблемы, с установлением границ. Но я совершенно не понимаю, почему он должен продолжать сидеть на заборе, получая внимание и от вас, и от Эми. Встречайтесь с его кузеном, да с кем угодно. Пойдите потусуйтесь с мисс Мэри. Но перестаньте поощрять бессодержательную чепуху Джона, которая не подкрепляется реальными, твердыми действиями. Он знает, при каких условиях с ним можно встречаться. И только от него зависит, захочет ли он им соответствовать.

К - Джон того не стоит, потому что он не устанавливал четких границ в отношениях со своей матерью, пока не вмешалась мисс Мэри. Он сразу же побежал к своей матери, чтобы распустить слухи, когда вы его расстроили. Джон создал главную проблему - просто запомните это. Он создал эту драму.
п/п – ииииии, на этом пока все. Да, крутых виражей не случилось, но лично мне пригорело. Прошу прощения, кого разочаровала ТС, ну и я

Я что, придурок?

В комментариях перепись людей, которые тоже разговаривают со своими игрушками и заботятся о них, так что в поведении девушки не видят ничего такого. Ну, лишним считают только то, что девушка заставляет парня участвовать в этом против его желания.

ОТРЕДАКТИРОВАНО: Я действительно взорвался, и я был немного ошеломлен, но я признаю, что вел себя как придурок. Девятичасовой просмотр фильмов, которые она ненавидит, определенно было слишком большой просьбой, и мне не следовало так реагировать. Я просто принял это близко к сердцу, потому что мне казалось, что она даже не попыталась, а эти фильмы важны для меня. Тот факт, что она не очень-то пьет, а выпила так много, немного вывел меня из себя. Я позвонил и оставил ей голосовое сообщение с извинениями.

Комментарии ТС:

ТС: …она обычно пьет только по особенным случаям и очень, очень редко между ними.

ТС: Ха. Нет, я не просил ее смотреть расширенные версии.

ТС: …ей нравятся другие фильмы. Я пытался посмотреть некоторые ее фильмы, и какие-то я вытерпел, а какие-то нет.

ТС: Не потому, что мне скучно. Она смотрит очень жестокие и наглядные ужастики, из-за которых мне раньше уже снились кошмары.

ТС: …уверен, что я теперь одинок. Прошла неделя, и я начинаю волноваться, что она мне не отвечает