Сообщество - Российская промышленность

Российская промышленность

792 поста 1 684 подписчика

Популярные теги в сообществе:

56

Ответ на пост «Ответ на пост "Путину пообещали, что 91-летний ученый изобретет процессор в 200 раз мощнее западных"»12

Я таки изучал труды Бабаяна когда в аспирантуре выбирал тему диссертации. Дядька интересный, есть прикольные идеи, но нафига он нужен был интелу не совсем понятно. Все что он там пробовал вроде как воплотилось в Itanium или не воплотилось нигде дальше эмулятора. Платформа EPIC провалилась.

Но вкратце:

1) Он хотел чтобы компилятор анализировал алгоритмы и оптимизировал их параллелизм. Дело в том, что Эльбрус может выполнять десятки команд за такт. Но как я понял в среднем достаточно 4-8 операций за такт для любого алгоритма. Плюс сложность компиляторов взлетает до небес.

2) Изолирование памяти или типизированная память - якобы поднимет безопасность, но ничего реально работающего еще нет.

3) Vector Instruction Set - хз чем отличается от VLIW, проект не дал результата и был закрыт.

4) Тегирование данных в процессорах EPIC - тоже особо не развилось и не прижилось.

В общем и целом, его взяли либо проверить гипотезы, либо как мартышку мол у нас тут лучшие умы сидят. Но реальной пользы ИМХО от него немного.

964

Ответ на пост «Ответ на пост "Путину пообещали, что 91-летний ученый изобретет процессор в 200 раз мощнее западных"»12


https://importfree.cnews.ru/news/top/2025-05-12_osnovatel_mt...

Небольшое уточнение, по поводу "бабаян создал эльбрус \ бабаян ничего не создал".
Поскольку в разных источниках проскакивают разные диаметрально противоположные утверждения.

Во-первых:
Бабаян начал разрабатывать e2k (Эльбрус-2000) с начала 2000х годов.
В некоторый момент (по моим представлениям уже тогда стало понятно, что дело тухлое) он распрощался со "старой командой МЦСТ" и ушёл в Intel на довольно высокую пожизненную должность Intel Fellow, как не трудно догадаться в Intel.
Злые языки - говорят что должность получил за продажу команды МЦСТ.
Добрые языки - что за личную гениальность и идеи привнесённые в Inte.

Во-вторых:
Тот провальный, на всех уровнях, проект, что он начал - дорабатывала уже следующая команда (включая меня). До какого-то вменяемого уровня, что "винду и дум можно запустить" доработали, но родовые травмы давали о себе знать.
В 2024 году не стало понятно, что "из запорожца мерседес не сделать (продолжали лезть все проблемы архитектуры Эльбрус - как бесперспективной реализации VLIW)" и МЦСТ передали под внешнее управление в Элвис.
http://www.mcst.ru/contacts - при написании письма в МЦСТ надо писать "Генеральному Директору АО НПЦ Элвис....."

В-третьих:
в 2014 году самого Бабаяна попёрли из Интел с его проектом VIP.
Уволить Intel Fellow - которым был на тот момент Бабаян нельзя, но финансирование его проекта закрыли.
Проект VIP, который разрабатывал Бабаян, это было что-то типа "ОоО для бедных" https://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-order_execution. То есть если вы не умеете делать хорошее "железо", то вы можете переложить часть проблем на компилятор.
Проблемы заметутся под ковёр (как в Эльбрусе), но останутся и их груз придётся нести вечно.
(если есть желание - можно поговорить подробнее почему ОоО рулит, а всякие заменители - нет).

В четвёртых:
Текущий проект Бабаяна очевидный неосуществимый "проджект" - вряд ли хоть один квалифицированный инженер воспринимает его всерьёз - то есть сильно вряд ли что это Интел хантит людей.
Абсолютно очевидно, что обещанного параллелизма в 30-200 раз из современных программ либо невозможно выжать либо если можно - он уже давно и успешно выжимается разным спектром технологий от OpenMP до CUDA.

Хотя деньги из бюджета, к сожалению, могут выделить.

Показать полностью

Про изобретателей и новаторство

Знаете почему у нас в России ещё долго не будет новаторских разработок?
Всё просто, из-за обилия паразитов на этой теме.
Так уж повелось, что у меня есть талант к изобретательству и даже, не постесняюсь сказать, несколько перспективных наработок. Закончив одну идею, стал изучать тему регистрации.

Каждый КАЖДЫЙ, член пытается на этом заработать "скиньте нам подробное описание, а мы за 200тр всё проверим". Что ты проверишь? Что я не прикрутил ложку к часам, вместо стрелки? Да и хер бы с ним, что любая услуга стоит денег, НО НЕ 200 ЖЕ ТЫСЯЧ!!!

Саму процедуру патентования возможно пройти самостоятельно, но всё настолько усложнено, будто специально делали так, чтобы нормальные люди не могли это пройти. Всяким долбоебам по типу "метод размешивания чая ногой" с радостью помогут, подгонят нужные слова, подготовят необходимые справки, только денег дай, всё сделаем.

Так это ещё не всё, чтоб начать продавать то, что ты сам же и разработал, нужно сделать имя заранее, ведь закон составлен так: кто первый прислал заявку на регистрацию, тот и получает название. Тот факт, что ты 10 лет назад так называл свою группу вк, никого не колышет. Ах да, за это тоже нужно заплатить 50тр.

Третий гвоздь российскому новаторству вбили всякого рода комерсы, которые искусственно поднимают цены на коммерческие помещения, не говоря уже о том, что заранее выкупают их, чтобы обмазываться ими до бесконечности!! Да, они у нас пустуют последние лет 30, ну и что? Хочешь помещение? Бери в аренду, ну а чо бызнес жи. Ах да, +ещё 100тр в месяц.

Со станками более менее повезло, китайские граждане придумали хобийные станки за вполне вменяемые цены, на то, чтобы провести проработку изделия, лично мне, хватило таких станков.
Только вот почему китайские граждане больше заботятся о российских изобретателях, мне не понятно, мы что, металл разучились штамповать?

Ну и, конечно же, нужно заранее занять доменное имя и теги, во всех возможных соц сетях для своей компании, поскольку наши государи не догадались законодательно нахлобучить всякого рода мошенников, намеренно занимающих коммерческие названия, в надежде их потом продать подороже.

Спросите, чем же я тут возмушаюсь? Будет у тебя продукт, будут и бабки на всё это, но нет. Всё это сделать нужно заранее. +-350тр нужно заранее выложить посторонним людям, чтобы просто быть защищённым от мошенников.
Ничего, что для этих целей создавалось государство и все её институты?

При моей зарплате (тогда 60, сейчас 130), это весьма ощутимо. А ведь выведение нового продукта на рынок ещё не гарантирует, что он будет востребован и что приток денег вообще случится.

Но ведь есть всякого рода маркетплейсы, да, но они бесплатно не работают. Выкладывал я на яшке побочные продукты своей деятельности и не смог найти их в поисковой выдаче с другого аккаунта. Та же история с уито и @зоном. Бесплатно они не работают, каждый просит 30тр без какой-либо гарантии результата.

И вот в таких условиях нужно разрабатывать что-то новое? Никто реально этого не замечает или замалчивать проблемы это новый тренд?

Показать полностью
107

Ответ Ywephu в «Ответ на пост "Путину пообещали, что 91-летний ученый изобретет процессор в 200 раз мощнее западных"»12

Нет. Все было совсем не так. Последний процессор, который делал Бабаян в МЦСТ это Эльбрус R, и это очень хороший процессор. Что было в Intel, останется под NDA. Но Бабаян в 2004 говорил на публичной лекции, что широкий VLIW мертв в процессорах общего применения. Тогда итаник не утонул, а Бабаян приводил инженерное обоснование почему у него нет перспектив.

Ещё Бабаян продвигал бинарную трансляцию, которая сейчас повсеместно используется, и аппаратную защиту указателей, которая лучше бы использовалась.

Что касается новой архитектуры, то она принципиально отличается от VLIW. И это именно универсальная процессорная архитектура, а не акселератор умножения матриц. Она значительно более легковесная чем многоядерные суперскаляры. Так что есть определенный потенциал при производстве из говна и палок. При условии конечно, что получится сделать хороший компилятор. ИИ в помощь.

В то что взлетит, верю на столько же, на сколько верю что КамАЗ сделает успешный электромобиль.

239

Ответ на пост «Ответ на пост "Путину пообещали, что 91-летний ученый изобретет процессор в 200 раз мощнее западных"»12

Переманил??? Да я вас умоляю... Работал (программист) до сво и санкций из РФ на удалёнке на корейцев, итальянцев, британцев и пр. ЗП 5 тыр евро. Хотя патриот и всё такое. Стал домогаться )) РосАтом. ЗП 160. Ок, поработаем на Родину. Задержка выплаты уже 6 мес))) Можно вообще не работать, пассивный доход позволяет. Но хочу посмотреть, чем дело кончится) Это я к чему - нетрудно переманить тех, кто хочет еды и крышу над головой хотя бы, но, к сожалению, наши чинуши глумятся, предлагая не то что неконкурентную, но и просто позорную ЗП. А виноват, конечно, "бабаян")

23

Ответ на пост «Ответ на пост "Путину пообещали, что 91-летний ученый изобретет процессор в 200 раз мощнее западных"»12

Самое страшное, что подобная практика недооценки интеллекта, визионеров, разработчиков, кулибиных продолжается. Человек-творец всегда имеет своё мнение, но всегда нацелен на результат, а мнение сейчас дорого обходится...поэтому проще не быть создателем и разработчиком, а проще всё "одобрям". Ну а цель...подождёт... Грустно, когда многие пытаются что-то новое внедрить в нашу жизнь, а у нашей безграничной нет интереса, нет денег, чего-то всегда нет или не вовремя. А если повезёт, то за полученную возможность и ресурсы отвечать будешь потом пять лет... и не дай бог не сможешь выйти на запланированные показатели - могут затрагивать всё назад или пришить нецелевое. Это нервирует похлеще кредитной задолженности.

Пример: сделали отгрузку в страну ЕАС (первая в моей истории, высокотехнологичное сложное оборудовние для производства активного резинового порошка), т.к. компания маленькая не знали, что в статистику в течение 10 рабочих дней нужно сдать отчёт, что ты отгрузку заграницу сделал, в статистику Карл(!). Так вместо того, чтобы порадоваться, прилетает официальное письмо от надзорного таможенного органа с формулировкой - признаёт ли юридическое лицо и директор, как физическое лицо, вину в невыполнении такого-то подзаконного акта о направлении статистических данных. Моему "удивлению" не было предела, а самое главное - напрочь отпадает желание что-то делать, а то вдруг ещё какого-то закона не знаем, а это, как известно, не освобождает... И полетят камни - как самого злостного нарушителя закона.

И как это поменять - непонятно, как в анекдоте про один тольятинский завод - место не то))))

Тег - моё))) Продожаем изобретать и создавать, превозмогая, но таких, странных, с желанием что-то создать, всё меньше и меньше)))

282

Ответ на пост «Ответ на пост "Путину пообещали, что 91-летний ученый изобретет процессор в 200 раз мощнее западных"»12

Как я вижу творческий путь гения:

В СССР он сделал превосходный армейский спецвычислитель позволяющий обойтись меньшим количеством транзисторов по сравнению с аналогами, как процессор ДВС или станка с ЧПУ тоже наверное хорошо пошел бы. Сделано это было за счет выкидывания из процессора планировщика с его логикой и буферами.

Но при попытке продвинуть архитектуру в качестве процессора общего назначения сломался на простом вопросе: А у тебя компилятор ЯВУ который реально все это использует, а не забивает команду NOPами при попытке собрать KDE под FreeBSD богатый ветвлениями и асинхронными операциями произвольный код, есть? А если не найдем?

В Intel он засрал мозги продвинул начальству ту же концепцию VLIW, с тем же результатом: Itanium всех рвал когда можно было вручную оптимизировать код для циклических или сильно линейных задач, и тормозил как сволочь когда надо было отрабатывать развесистую бизнес-логику или скрипты на языках без строгой типизации.

И вот он снова сунулся на малую Родину с прежнией темой: Дайте денег на параллелизм! Теперь-то я уж добьюсь запуска 1С Бухгалтерии в нативном коде! Дайте денег!

Поправьте если не прав!

4380

Ответ на пост «Путину пообещали, что 91-летний ученый изобретет процессор в 200 раз мощнее западных»12

Вообще, довольно мутная история с Бабаяном:
В 2000-х он не смог получить финансирование на производство перспективных процессоров, и перешёл на работу в Intel.

Ответ на пост «Путину пообещали, что 91-летний ученый изобретет процессор в 200 раз мощнее западных» Эльбрус, AMD, Intel, Процессор, Центральный процессор, Мнение, Российское производство, Микроэлектроника, Текст, Ответ на пост, Волна постов, Скриншот, Борис Бабаян

Но кульминацией истории является то, что он уехал не один, а переманил для Intel более 500 российских ученых в области процессорной архитектуры. Также, вместе с его переходом, Intel получила возможность использовать более ста патентов, ранее принадлежавших России.
В частности и за это, академик Бабаян стал первым европейским ученым, удостоенным титула Intel Fellow. Это звание в Intel присваивается за особые заслуги в развитии технологий.

Тут более подробно всё это рассказано:
https://www.cybersport.ru/tags/other/ot-elbrusa-k-pentium-vk...

Слухи о том, что они с сыном хотят запустить производство новых процессоров в России бродят ещё с 2022-2023 годов.

https://www.rbc.ru/business/14/09/2023/650271e89a7947635ef76...

Но, меня тревожат смутные сомнения: не за свежими ли мозгами для Intel вернулся в Россию Бабаян?

UPD:

Ссылка на оригинальный пост почему то не прикрепилась.

Путину пообещали, что 91-летний ученый изобретет процессор в 200 раз мощнее западных

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!