Сообщество - Религия против Разума

Религия против Разума

36 постов 7 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

2

Божественные метания: когда «неизменная» природа Бога продолжает меняться

Тезис:

Забавно, что Библия утверждает, будто Бог никогда не меняет своего мнения, за исключением тех случаев, когда Он это делает. То Он клянётся, что уничтожит Израиль (Исход 32), то отступает после того, как Моисей ведёт переговоры, словно они торгуются на блошином рынке. Он обещает уничтожить Ниневию (Иона 3), а затем отменяет своё решение в последнюю минуту, когда они извиняются. Даже сожалеет о том, что сделал Саула царём
(1 Царств 15) и вообще создал людей (Бытие 6).

Так что же это: неизменная истина или божественные перепады настроения?

Как бывший христианин, я знаю, какую умственную гимнастику нужно проделать, чтобы в этом был смысл. Но давайте называть вещи своими именами: либо Бог так же нерешителен, как и все мы, либо кто-то постоянно переписывает Его сценарий.

Доказательство А: «снисходительный» план Бога

  • Исход 32:14: Угрожает уничтожить Израиль → Моисей ведёт переговоры → Бог «смягчается».

  • Иона 3:10: Обещает сжечь Ниневию → Они раскаиваются → Бог отступает.

  • 1 Царств 15:11: Жалеет, что сделал Саула царем (несмотря на то, что он всеведущ?).

Земная параллель: судья, который продолжает выносить приговоры преступникам, а затем отменяет наказания по их просьбе, но настаивает на том, что его решения окончательны.

Пример Б: теологическая гимнастика

Защита №1: «Бог «снисходит» в переносном смысле!»
→ Тогда зачем говорить, что Он не меняет Своё решение буквально в Числах 23:19?

Защита № 2: «Дело в человеческом восприятии!»
→ Значит, Бог кажется непостоянным? Это божественное газлайтинг.

Защита № 3: «Его баланс справедливости и милосердия меняется!»
→ Тогда Он действительно меняется: просто делает дополнительные шаги.

Основное противоречие:

Если Бог действительно не передумает:

  • Его «снисходительность» перформативна (что делает Его обманщиком).

  • Его утверждение о «неизменности» ложно (что делает Его ненадёжным).

Серьезный вопрос для христиан:
Как совместить слова Бога «Я никогда не изменюсь» (Мал. 3:6) с Его постоянными переменами (Исх. 32:14, Иона 3:10)? Является ли это божественной гибкостью... или просто непоследовательным повествованием?

Примечание: Это не нападки на верующих, это анализ текста. Если природа Бога не подлежит человеческой критике, почему Писание изображает Его с такими… человеческими недостатками? Либо эти истории отражают попытки древних авторов разобраться в божественных парадоксах, либо мы имеем дело с Богом, который противоречит Сам Себе. Приветствуются серьёзные ответы; ссылки на «тайну» — это просто теологическая замазка.

Показать полностью
0

Ответ на пост «Бог — единственное существо, заслуживающее ада»5

Концепция ада аморальна и отвратительна. Заставлять людей верить под угрозой вечных мучений

Но изначальная концепция ада не была про вечные мучения. Эта концепция появлялась только со временем. Именно люди придумали, что в аду черти на сковороде жарят вечно грешников. Причем, вполне возможно, что мы даже имена некоторых знаем. А другие поверили в этом и поддержали.

Есть только одно существо, которому место в аду - маньяк, который его создал

Звучит иронично, учитывая, что это люди его и "создали"

Ответ Tertiusfilius в «Бог — единственное существо, заслуживающее ада»5

Яблоко познания — это не какой-то плод дерева, это плод ума. И Бог явно дал понять, что не будет добра от познания и анализа(разбора его творений на малое и анализ). Ведь всё им созданное уже было совершенно. И Господь только желал совместного творения со своими детьми. "Творите душой и чувствами" — завещал Бог, но не послушались дети его и повели мир по тропе ума... И все горести от этого, как известный писатель писал.

Возвращаясь на путь души, человек обретает счастье, живёт здесь и сейчас и начинает творить и созидать. Не разбирая всё на малое, а создавая великое. Это и есть творчество от чистого настоящего вдохновения.

523
Религия против Разума

Ответ на пост «Бог — единственное существо, заслуживающее ада»5

Все в христианстве (шире, авраамических религиях) становится проще, если принять такую гипотезу: бог это проекция родителей, этакий сверхродитель. Он создал людей? Создал. В традиционных обществах родитель имеет абсолютную власть над детьми. Я тебя породил, я тебя и убью, как оно есть. Так что с людьми бог в этой системе координат имеет право делать все, что хочет. Понятно, что хороший родитель должен заботиться о детях и воспитывать их.

Что делают родители, когда простого авторитета не хватает? Сказал, яблоко не трогайте, это на рождество. А они взяли, и сожрали. Нужно наказать. Ад и рай это просто кнут и пряник, когда обычные воспитательные средства не работают. Детишки, они же слабые и глупые, им вроде и сказали, как правильно, и поняли, а все равно нарушают. Здесь нужно что-то повесомее.

Для человека идея бога-родителя психологически комфортна. За тобой присматривают, ты не останешься с этим жестоким и непонятным миром один на один. Что-то случается, значит, так надо, папе-маме лучше знать. Если поступаешь хорошо, дадут конфетку. Вечную. Если плохо, сделают ада-да.

Многие забывают, что религии были придуманы простыми людьми (по крайней мере, для простых людей) с простой психологией. Это уж потом богословы науевертили всякие эпициклы Аквината.

Религия нужна для людей-детишек. Большинство и сейчас не повзрослело.

8

Детский рак

Когда христиане сталкиваются со многими пугающими реалиями жизни, они находят множество оправданий для своего бога, но те, которые они приводят, чтобы объяснить, почему дети заболевают раком и умирают в юном возрасте, не защищают догму о том, что Бог всемогущ и милосерден.

Может быть, Бог существует. Может быть, его нет. Но если мы применим человеческую логику к божественному существу, я думаю, мы можем сделать вывод, что милосердный Бог никогда бы не позволил детям умирать от рака.

Нет причин, по которым ребёнок должен умирать медленно, мучительно, возможно, зная, что его конец близок, и испытывая экзистенциальный страх. Это кажется жестоким и садистским — позволять этому происходить, если у вас есть возможность это остановить.

Я слышал несколько причин, которые называли люди, но никто из них даже не попытался объяснить, почему Всемогущий и милосердный Бог позволил ребёнку умереть от рака.

Одна из причин заключалась в том, что жизнь — это испытание. Значит, эти дети не прошли Божье испытание? Это безумно нелепая причина, потому что ребёнок умер слишком рано и даже не успел подготовиться к этому садистскому испытанию. Они были слишком малы, чтобы понимать концепции рая/ада, грехов и свободы воли. Почему бы не установить минимальный возраст для этих «испытаний»? Не кажется ли вам несправедливым, что некоторые убийцы прожили долгую комфортную жизнь, в то время как дети умерли мучительной смертью? Кажется несправедливым допускать такое, когда ты всемогущ и можешь остановить/предотвратить это.

Некоторые люди говорят, что Бог позаботится о том, чтобы дети, которые умирают в раннем возрасте, получили самое высокое место на небесах. Звучит здорово. Только есть одна проблема. Почему они должны были страдать месяцами, прежде чем получить это место на небесах? Разве милосердный Бог не мог позволить детям умереть быстрее и безболезненнее? Кроме того, справедливо ли, что семья ребёнка должна страдать в этой жизни, чтобы обеспечить ему место на небесах? Ребёнок, скорее всего, не просил разлучать его с семьёй.
Так зачем же делать этот выбор за них, ведь ребёнок точно не делал этот выбор.

Другая причина заключается в том, что Бог действует таинственным образом. Это самое нелепое оправдание, которое я когда-либо слышал. О да, давайте позволим детям, которые едва начали жить, страдать и умирать медленной, мучительной смертью. Это действительно таинственно. Даже Шерлок Холмс не смог бы вывести логику из такой причины. Может быть, это был контроль над численностью населения? Слишком большое количество людей привело бы к краху цивилизации. Смерти должны происходить, чтобы поддерживать баланс в жизни? Звучит довольно нелепо, не так ли? Тем более что Бог мог бы уничтожить гораздо больше людей, чтобы обеспечить контроль над населением. Дети должны быть в самом низу списка приоритетов. Но кто мы такие, чтобы подвергать сомнению эту таинственную логику Бога?

Если вы верите, что Бог милостив, и не думаете, что Бог позволяет детям умирать от рака, то технически это означает, что вы не верите, что Бог вмешивается в дела этой вселенной.
Это означает, что Бог может существовать как сила, которая создала вселенную, но не вмешивается в неё. Это означает, что ваши молитвы ничего не значат, а ваша религия создана человеком. Если вы верите, что Бог вмешивается в дела этой вселенной, то это означает, что Бог позволяет детям медленно и мучительно умирать от рака. Это означает, что ваш Бог совсем не милостив.

Так что же это?

Бог, который молчит, невидим, бессердечен и загадочен, может быть просто богом, которого не существует. Рак у детей, по-видимому, указывает на то, что если бог и существует, то он либо не всемогущ, либо не милосерден. Христианам будет трудно выбрать один из этих двух вариантов.

Показать полностью
83

Ответ на пост «Бог — единственное существо, заслуживающее ада»5

В обозримой истории это началось еще в древнем Египте. Там ввели понятие загробной жизни, и, если ты выполняешь предписанные правила, то бог пустит тебя в рай. А если не выполняешь - есть описания адских мук, которые никого не оставляют равнодушным. Именно так можно убедить необразованное население слушаться. Не просто кнут и пряник, а лучше: обещания кнута и пряника

Ответ на пост «Бог — единственное существо, заслуживающее ада» Бог, Христианство, Религия, Критическое мышление, Церковь, Иисус Христос, Православие, Вера, РПЦ, Текст, Ответ на пост, Волна постов

Авраамические религии по своей сути - точная копия египетских психотехнологий.

Будда по этому поводу говорил: никому не верьте на слово, всё проверяйте сами. У наших мудрых предков есть такая же точно по смыслу заповедь: "На заборе тоже написано".

Показать полностью
5

Христианство как успокоительное средство

Почти все христиане понимают, что в их убеждениях есть логические пробелы, что существует несоответствие между христианской догмой и тем, как устроен мир; и всё же, несмотря на этот когнитивный диссонанс, они крепко держатся за свои заблуждения — не из вредности, а потому, что альтернатива вызвала бы слишком сильный эмоциональный стресс. Те, кто покидает лоно церкви, ценят самоуважение больше, чем успокаивающие фантазии.

Библия полна непримиримых противоречий, легендарных выдумок и откровенных подделок. Это общеизвестный факт. Стыдно за христиан, которые верят в непогрешимость Библии.
И всё же эти же христиане отказываются смотреть в лицо этим проблемам, предпочитая объяснять их с помощью отупляющей апологетики, которая лишь уводит в сторону от сути вопроса. Вот до какой степени глупости и невежества должны опуститься христиане, чтобы сохранить свои религиозные заблуждения.

Очевидно, что христиане предпочитают мир, в котором они могут цепляться за свои детские убеждения, как за пустышки и защитные одеяла. Ни один христианин не хочет сталкиваться с суровой реальностью, потому что боится того, что произойдёт, если он прольёт свет на свою любимую ложь.

В переносном смысле большинство христиан знают, что «у императора нет одежды», но они боятся сказать это вслух или даже подумать об этом вслух. В каком-то смысле человечество застряло в ловушке разума, принимая за чистую монету религиозную иллюзию и в то же время используя науку, логику и критическое мышление во всех остальных аспектах жизни.

Ответ на пост «Бог — единственное существо, заслуживающее ада»5

Человек, когда совершает тяжкое преступление, например убийство, делает его за минуту-две. А потом сидит в тюрьме от 8-ми лет до пожизненного. Вот вам и пример "бесконечного наказания за конечные преступления". Но почему-то никто не считает это аморальным. Точно так же если при строительстве нового микрорайона предусмотрели школы, больницы, детские сады, но не предусмотрели ... тюрьму, хорошо это или плохо? Вот так и Бог создал все идеально и хорошо, но куда же тяжких преступников девать-то? грешников? Вот и приходится выделить им отдельное пространство. Ад называется. Это аморально? По отношению к нормальным людям - вряд ли, а вот для разных отморозков - есть повод для нытья.

Отличная работа, все прочитано!