Сообщество - Религия против Разума

Религия против Разума

34 поста 6 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

1

Христианство зародилось как культ конца света

Раннее христианство, с точки зрения структуры и поведения, было тем, что мы сегодня назвали бы культом конца света, и многие историки открыто называют его таковым. Это была одна из многих действовавших в то время сект, возглавляемых множеством мессий-самозванцев. Иисус был одним из них, а 12 апостолов были его первыми последователями. Сейчас это трудно признать из-за того, насколько масштабной и культурно значимой она стала за последние 20 веков.

  1. Утверждает, что мир вот-вот закончится (1-е Иоанна 2:18, Матфея 10:23, Матфея 16:28, Матфея 24:34)

  2. Хочет, чтобы вы продали или раздали своё имущество (Луки 14:33, Матфея 19:21, Луки 18:22)

  3. Хочет, чтобы вы отреклись от семьи, которая вмешивается в ваши дела, и оставили свой дом/работу, чтобы последовать за ним (Мф. 10:35-37, Лк. 14:26, Мф. 19:29)

  4. Непроверяемая награда, если вы верите (Рай, то есть взятка)

  5. Непроверяемое наказание за неверие (Ад, то есть угроза)

  6. Мешает критически мыслить, что в противном случае помогло бы избавиться от него (Притчи 3:5, 2 Коринфянам 5:7, Притчи 14:12, Притчи 28:26)

  7. Невидимый персонаж-обманщик, который фабрикует очевидные доказательства обратного, чтобы сбить вас с истинного пути

  8. Нацелен на вербовку детей и эмоционально/финансово уязвимых людей (воскресные школы, молодёжные группы, молебны под руководством учителей, тюремные служения, миссии в странах третьего мира)

  9. Он меняет ваше имя (хотя он сделал это только с тремя из 12 апостолов) и присваивает вам новую культовую личность, которая заменяет вашу прежнюю (монастыри)

Это очень старая уловка, к которой прибегали задолго до Иисуса и к которой прибегают до сих пор (Дэвид Кореш, Уэйн Бент, Джим Джонс, Маршалл Эпплвайт и т. д.). Иисус был одним из немногих, чей культ пережил его смерть. Не все культы умирают вместе со своим основателем, и христиане должны понимать, что это объясняет происхождение мормонизма, ислама и сайентологии, если не их собственной религии.

Представьте, как бы выглядела успешная секта много веков спустя, если бы она вплелась в ткань принимающей её культуры. У неё были бы специальные школы, праздники, фильмы, книги, больницы, веб-сайты, поскольку её приверженцы стремились переориентировать всё больше и больше аспектов своей цивилизации вокруг её учений. Разве мы не живём в таком мире сейчас?

Его трудно распознать из-за того, насколько глубоко он укоренился в культуре за последние
20 веков. Например, саентологию легко распознать как секту, потому что она очень молода и, следовательно, ещё не отказалась от многих обременительных правил, которые соответствуют модели B.I.T.E. По мере роста сект эти правила становятся всё менее необходимыми для удержания новообращённых и превращаются в обузу, поскольку группа привлекает всё больше внимания.

Свидетели Иеговы — более древняя и устоявшаяся организация, которую большинство по-прежнему считает культом, но не в такой степени, как сайентологию. Мормонизм ещё старше, и большинство считает его религией, но также широко известно, что он обладает культовыми качествами.

Ислам ещё старше, и, хотя его единодушно считают религией, он всё же сохраняет некоторые элементы, такие как суровое наказание за отступничество, которые мы отождествляем с моделью B.I.T.E. Таким образом, степень проявления атрибутов B.I.T.E. в религии коррелирует с возрастом и количеством последователей, что-то вроде жизненного цикла от культа до религии.

Обычно на это возражают: «Да, но Иисус творил чудеса и воскрес из мёртвых», — вот только эти события нигде, кроме Библии, не описаны как произошедшие, и даже там они не являются свидетельствами очевидцев.

Там, где упоминаются свидетели-очевидцы, это крайне сомнительно, как, например, когда Павел утверждает, что 500 человек видели воскресшего Христа, но мы не знаем их имён, мы не слышим, что с ними стало потом, и по какой-то причине никто из них не подумал записать что-нибудь о своём удивительном опыте. Это именно то приукрашивание, которое можно было бы добавить, если бы они лгали и хотели, чтобы ложь выглядела более правдоподобной.

Что касается сторонних свидетельств, апологеты обычно ссылаются на Иосифа Флавия, Тацита и Плиния Старшего. Проблема в том, что, если вы действительно в этом разберётесь, ни одно из этих свидетельств не относится к чудесам Иисуса или его воскресению, мы просто должны предположить, что они достоверны.

Рассказ Иосифа Флавия и рассказ Тацита были изменены христианскими переписчиками, чтобы приукрасить упоминания об Иисусе (в случае с Иосифом Флавием — также для того, чтобы он выглядел убеждённым в божественности Иисуса), а в остальных рассказах упоминается только еврейский маг, основавший культ. Ни один из них не подтверждает ни чудес, ни воскресения, как любят утверждать апологеты. Многие христиане искренне этого не знают, поскольку не проверяли лично свою апологетику.

Поддерживающие стихи:

Неминуемый конец света:

1-е послание Иоанна 2:18

Дорогие дети, настал последний час; и, как вы слышали, что антихрист грядет, уже многие антихристы пришли. Вот почему мы знаем, что настал последний час.

Евангелие от Матфея 16:27-28

Ибо Сын Человеческий грядет во славе Отца Своего со святыми Ангелами Своими, и тогда воздаст каждому человеку по делам его. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, доколе не увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Матфея 24:34

Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как и всё сие будет; и не останется в живых из всего рода этого один. Матфея 10:23 Когда гонят тебя в одном месте, беги в другое. Истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Продайте свои вещи:

От Луки 14:33

«Точно так же и те из вас, кто не отдаст всё, что у вас есть, не смогут стать моими учениками».

Матфея 19:21

Иисус ответил: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай своё имущество и раздай бедным, и будешь иметь сокровище на небесах. Тогда приходи, следуй за мной».

От Луки 12:33

«Продавайте своё имущество и раздавайте бедным. Запаситесь кошельками, которые не износятся, сокровищами на небесах, которые никогда не иссякнут, где не подступится вор и не уничтожит моль».

От Луки 18:22

Когда Иисус услышал это, он сказал ему: «Тебе не хватает только одного. Продай всё, что у тебя есть, и раздай бедным, и ты обретёшь сокровище на небесах. А потом приходи, следуй за мной».

Пожалуйста, обратите внимание, что только в Евангелии от Луки 18:22 и Евангелии от Матфея 19:21 говорится о том, как Иисус советует богатому юноше, что трудно попасть на небеса.

Эти стихи приведены для полноты картины и в качестве подтверждения существования этой истории, потому что самое распространённое возражение, которое я получаю в ответ на утверждение, что Иисус требовал от своих последователей продавать своё имущество, заключается в том, что я *должно быть* говорю об этой конкретной истории и неправильно понимаю её смысл.

Однако в Евангелии от Луки 12:33 и 14:33 Иисус обращается не к этому человеку, а к толпе, следующей за ним, и в 14:33 он конкретно говорит, что те, кто не отдаст всё, что у них есть, **не могут** быть его учениками. Таким образом, это не рекомендация, а требование, и оно относится не только к богатым.

Откажитесь от общения с членами семьи, которые пытаются вас остановить:

От Луки 14:26

«Если кто-то приходит ко мне и не ненавидит отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр — да, даже свою собственную жизнь, — такой человек не может быть моим учеником».

Матфей 10:35-37

“Ибо я пришел, чтобы настроить человека против его отца, дочь против ее матери, невестку против ее свекрови - врагами человека будут члены его собственной семьи. Любой, кто любит своего отца или мать больше, чем меня, недостоин меня; любой, кто любит своего сына или дочь больше, чем меня, недостоин меня”.

Матфея 19:29

И всякий, кто оставит дома, братьев, сестер, отца, мать, жену, детей или поля ради Меня, получит во сто крат больше и наследует жизнь вечную.

Не подвергайте доктрину критическому анализу:

Притчи 3:5

«Веруй Господу всем сердцем твоим и не полагайся на разум твой»

2-е послание к Коринфянам 5:7

«Ибо мы ходим верою, а не видением».

Притчи 14:12

«Есть путь, который кажется правильным, но в конце концов он приводит к смерти».

Притчи 28:26

«Те, кто полагается на себя, — глупцы, но те, кто ходит в мудрости, будут в безопасности».

По большому счету, большинство современных христиан не являются учениками Иисуса, да и вот конкретно ты, который сидит со своим смартфоном в теплой хате и читает этот пост.
Ты должен все продать и как минимум поступить в православный монастырь работать за еду и койку. Ну а в идеале бомжевать и питаться на подаяние.

Показать полностью
4

Ложь ради истины

Наверное нет такой религии, в которой не допускается ложь ради обращения в неё человека. По умолчанию, среди верующих это даже не считается грехом, ведь цель то благая - обратившийся спасет свою бессмертную душу или достигнет нирваны, в зависимости от содержания евангелия (благая весть). Христианство здесь, разумеется, не исключение.
В силу того, что оно является религией книги, в первую очередь, проповедники давно поняли, что для продвижения новых идей легче всего подделать или подправить эту самую книгу. Уже в конце второго века н.э. в своём произведении «Истинное слово» (было уничтожено христианами, сохранилось в полемических цитатах у св.отцов), критическом по отношению к христианству как религиозной системе, Цельс утверждал: «Они трижды-четырежды, множество раз изменяют первоначальный текст евангелия, переиначивают его до тех пор, пока не получат возможность увернуться от всех возражений».

Однако невозможно всё предусмотреть, как невозможно изменить все неудобные тексты,
не затрагивая основы веры. К тому же, чем больше я знакомлюсь с текстами Нового Завета, тем отчетливее понимаю, что редакторы не сильно утруждались, видимо потому, что большинство верующих некритично подходят к своим базовым текстам, ведь главное для них это благодать, воодушевление, а священное писание, скажем так, вторично. Лично я никогда не видел человека, который уверовал бы в Иисуса Христа в результате чтения Нового Завета.
Нет конечно, там совершенно другая история. Кроме того, в те давние времена, когда святые тексты можно было править безраздельно, большинство христиан грамотностью не страдали

Самый лучший способ скрыть неудобные места св.писания, как показывает история, это не переводить его на национальный язык или, если это невозможно, максимально адаптировать перевод к церковной доктрине. Реально, я не понимаю, каким образом греки остаются православными тринитариями, при полном доступе к практически оригинальному тексту Нового Завета? Для меня это совершенная загадка.

Что касается перевода Библии на русский язык, то он появился только ближе к концу 19 го века, представляете? Библия на церковнославянском вполне устраивала церковь и она
упиралась всеми четырьмя лапами, подобно коту, которого хотят искупать в ванной.
Ведь еще Петр I дал указание сделать такой перевод, но попы тогда спустили дело на тормозах.
В конце 1825 года тираж первых восьми книг Ветхого Завета, переведённый и напечатанный Библейским обществом, был сожжён на кирпичном заводе в СПб. Критики перевода не столько были недовольны его качеством, сколько отрицали саму возможность и необходимость для русских читателей какой-либо Библии, кроме церковнославянской.

Российские православные попы любят критиковать римскую католическую церковь за то,
что веками не допускала народ к "слову божьему", запрещая делать переводы с латыни,
но как-то забывают, что христиане на западе имели возможность читать Библию на родном языке со времен Реформации, а это 16й век.

Однако вернемся к Синодальному переводу НЗ. Конечно это идеологический текст, поддерживаюший тринитарную доктрину и первенство духовенства насколько это возможно.
На сегодня мне известны свыше сорока искажений в нем, из которых примерно десять критичны для тринитарной православной веры, которую Новый Завет в целом никак не поддерживает. Учение о Троице появилось намного позже, когда греческий текст НЗ видимо в целом устоялся, имея повсеместное распространение, в противном случае в нем бы сообщалось, что Иисус это бог. Но даже в таком варианте синодальный перевод вызывал опасения у митрополита Филарета Московского ( четвероевангелие увидело свет до его блаженной кончины). В одном из личных писем он сетует, что теперь православные не будут ходить в церковь. Святой старик ошибся, православные, как мы уже знаем, не читают свои базовые тексты.

Тем не менее, в некоторых местах Синодальный перевод отражает смысл честнее современных переводов. Предлагаю рассмотреть два перевода маленького кусочка из 1 го послания апостола Павла Коринфянам , о котором я уже упоминал в предыдущем посте, чтобы доподлинно убедится в факте так называемого благочестивого, истинно христианского вранья. Чем так важен этот отрывок? Это без преувеличения самый важный отрывок Нового Завета потому что в нем отрицается факт воскресения Иисуса Христа.

1 Кор. 15:12-18

Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мёртвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мёртвых? Если нет воскресения мёртвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мёртвые не воскресают; ибо если мёртвые не воскресают, то и Христос не воскрес.А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших.Поэтому и умершие во Христе погибли.

Вы что-нибудь слышали о том, чтобы мертвые воскресали? Лично я ни разу не слышал.
Вы поняли утверждение Павла?

"если мёртвые не воскресают, то и Христос не воскрес"

Так мертвые не воскресают от слова совсем. Можно распускать христианскую церковь. Вероятно коринфяне были в этом как-то не совсем уверены, видимо шел какой-то слух, что кто-то где-то воскрес. Не случайно же в евангелии описаны несколько случаев воскресения, включая массовый у Матфея. Но ребята, сегодня 21 век на дворе, никаких воскресений не зафиксировано. Почему синодалы оставили как есть? Без понятия. Но вот появляется Новый Русский перевод, из которого очевидно, что этот вопрос беспокоит переводчика:

Скажите мне, если о Христе возвещается, что Он был воскрешен из мертвых, то как это некоторые из вас могут утверждать, что нет воскресения мертвых? Если воскресения мертвых нет, то и Христос не был воскрешен. А если Христос не воскрес, то и всё, что мы возвещаем, не имеет смысла, равно как и ваша вера. Мы сами в таком случае оказываемся лжесвидетелями о Боге, так как мы засвидетельствовали о том, что Бог воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, конечно, мертвых вообще нельзя воскресить. Ведь если мертвых нельзя воскресить, то и Христос не был воскрешен.

Обратите внимание, переводчик уже не так уверен, что мертвые воскресают. И конечно он вводит в заблуждение верующего читателя ради его же блага. Ну что сказать, нам остается только надеятся, что в будущем появится технология, позволяющая воскрешать мертвых и Новый Завет снова станет актуальным.

Показать полностью
0

Без идеологической обработки христианство нельзя воспринимать всерьёз

Просто вспомните, как вы стали христианином - православным, баптистом или бодрым харизматом? Ведь это не было так, что вы с утра проснулись и поняли, что мир создал христианский бог Яхве за шесть дней, а потом убил Иисуса, который в итоге воскрес?
Конечно нет.

Я сейчас не рассматриваю детей, которым не повезло родиться в христианских и любых других религиозных семьях. И я буду говорить только о России, потому что я не знаю, как это происходит в других странах.

Итак, вы родились в России и стали христианином в зрелом возрасте. Посмотрим на примере человека за пятьдесят, рожденного в СССР в семье атеистов, ежегодно отмечающих Пасху.
У моей бабушки даже было Евангелие. Как-то раз я его открыл, будучи ребенком, а там первые две страницы дичь какая-то - один родил другого, тот родил третьего и так до бесконечности, кто может читать такую фигню? Конечно я отложил эту книгу в сторону.


Но вернемся к православию, по всей России стояли храмы, советская власть конечно изрядно их порушила, но в итоге, договорившись с попами и создав свою советскую карманную церковь, успокоилась и не препятствовала гражданам отмечать Пасху. Ну и конечно не могло быть и речи о разгуле протестантских сект. О какой - либо доступной религиозной литературе, даже православной, речь вообще не шла. В европейской части России РПЦ МП уверенно держала духовную монополию и среднестатистический гражданин, если он не интересовался религией, кроме православной церкви никогда ничего, не видел и не слышал.

Моя юность пришлась на время горбачевской перестройки когда рушилась коммунистическая идеология и РПЦ МП стремилась занять место КПСС. Открыто исповедовать православие в ту пору было небезопасно для карьеры. Нашего учителя литературы уволили за отказ спрятать нательный крестик под рубаху. Он считал, что демонстрация этого предмета поможет ученикам сделать правильный выбор. Когда советская власть кончилась, народ стадами ломанулся в церковь. А куда еще? Альтернативы на тот момент не было.

По большому счету православие прекрасно уживается с любой властью, с любыми упырями, но, тем не менее, христианство это идеология, которая всегда займет вакантное место. Верующие любят говорить "каждая душа по природе христианка", да ладно. Более двух третей населения планеты прекрасно живут безо всяких крестов и прочих троиц.

Если бы вы вдруг осознали, что существует бог - творец всленной, это мог бы быть какой угодно бог, совершенно необязательно еврейский Яхве, убивший своего сына, который, кстати, так и не умер. Если бы вы просто услышали рассказ об Иисусе, без предварительной многолетней подготовки, стали бы вы христианином? Даже молодые ребята, современные харизматы, которые языками говорят, сто процентов слышали про Иисуса задолго до того, как впервые пришли в свою секту в спортзале по объявлению на столбе. Подумайте на досуге, какая колоссальная идеологическая работа была проделана другими христианами для того, чтобы вы стали христианином.

Вы приходите в христианскую церковь или секту, уже имея солидный идеологический багаж. Вы знаете, что в мире огромное количество людей верят в Иисуса Христа, мировое время считается от даты рождения Иисуса, один из дней недели назван в честь его воскресения. Вы видите повсеместно величественные храмовые здания, православные попы вещают сегодня из каждого утюга, демонстрируются христианские фильмы. Вы думаете, что если столько людей вовлечено в христианский проект и столько ресурсов задействовано, это ведь не может быть неправдой.

Вы подверглись идеологической обработке и начинаете воспринимать христианские сказки, как истину. Но если бы ничего такого не было, стали бы вы тратить время, чтобы прочесть запутанную древнюю книгу, которая в целом не подтверждает церковное учение о Троице и Богочеловеке? Сомневаюсь.

Обратите внимание, понятие бог и церковь в России тождественны. Например, когда советская власть отобрала у церкви землю и доходы, попы стали кричать, что это власть богоборческая.
Между тем в Петрограде в 1923 м году проходил многолюдный собор "Живой Церкви" и его никто не трогал. Да и тихоновскую церковь никто особо не гонял до тех пор пока патриарх Тихон не призвал народ на борьбу с советской властью.

Так что когда у нас в России произносят слово Бог, то это конечно не Аллах, не Ахура Мазда,
не Тор и даже не Митра. Это древнееврейский бог Яхве, который неожиданно для евреев стал Троицей и ушел к православным. Вот как работает христианская идеология.

Показать полностью
2

Если большинство обречено на вечные страдания, то Бог либо некомпетентен, либо зол, и это единственные два варианта

Это довольно простой тезис. Он предполагает, что

  1. Христианский Бог реален

  2. Христианский Бог сотворил все сущее

  3. Большинство обретут бессмертие и будут страдать вечно

Результаты имеют значение, и это наихудший сценарий для человечества, если этот Бог существует и обладает властью. 1) и 2) — это утверждения, с которыми согласно большинство христиан, и я готов их принять. Поэтому мы можем перейти к пункту 3).

3) Основополагающий принцип заключается в том, что часть человечества, будь то большинство, меньшинство или какое-то значительное число людей, в результате будет не спасена и наказана. Наказание подразумевает какие-то страдания, иначе это не было бы наказанием. Я думаю, что уничтожение или прекращение существования не спасённых в качестве наказания — это возможное решение этой проблемы. Но значительная часть человечества будет предана суду в ужасе, а затем не уничтожена, а подвергнута вечным пыткам в огне и это страшно и плохо. Ваш Бог либо некомпетентен, либо является разновидностью зла.

С чего бы ему быть некомпетентным?

  1. 1 Тимофею 2:3-4 Бог желает, чтобы все спаслись

  2. Евангелие от Матфея 25:46, Евангелие от Матфея 7:13-14, Евангелие от Матфея 7:21-23 Не все будут спасены.

  3. Колоссянам 1:15-20: Бог сотворил всё сущее и пытается примирить всё сущее с самим собой.

Вывод таков: Бог потерпел неудачу, если он добр и хочет, чтобы все были спасены, потому что очевидно, что не все будут спасены.

Другой способ аргументировать это заключается в том, что для Бога не является злом то, что большинство людей не спасены.

Один из аргументов в пользу того, что это зло, заключается в том, что можно заменить Бога любым другим персонажем во вселенной, например Сатаной, и спросить, было бы злом, если бы он сделал то же самое. Ответ очевиден: да. Например, если бы я похитил своего злейшего врага и пытал его, чтобы отомстить за причинённые мне страдания, это было бы злом.

Хотя я не думаю, что Библия на самом деле даёт определение злу, она даёт определение любви в 1-м послании к Коринфянам 13. И мы можем спросить, действует ли Бог по любви, создавая вечные страдания для большинства людей, согласно стандарту 1-го послания к Коринфянам 13.

Мы можем показать, что Бог не проявляет любви к своим врагам в соответствии с его собственными стандартами. Любое разговорное определение зла, которое мы можем дать, подходит под это определение. Библия на самом деле не определяет, что такое зло. Но если зло — это просто противостояние Богу, то, поздравляю, Бог не является злом. Но в таком случае зло не имеет никакого смысла, кроме как в восстании против Бога. Бог мог бы приказать убить младенца или, например, изнасиловать жён Давида, активно провоцировать эти события и при этом никогда не быть злом по определению. Поздравляю, вы успешно избежали того, чтобы ваш Бог стал злом, переосмыслив зло, но всё равно настаиваете на том, что он — высшее благо.

Показать полностью
1

Матфей неверно цитирует Осию

В Евангелии от Матфея рассказывается о том, как Иисус и его родители бежали в Египет, спасаясь от резни, устроенной царём Иродом Мф.2:13-15

И ныне, после того как они ушли, ангел Господень явился Иосифу во сне и сказал: “Встань, возьми младенца и его мать и беги в Египет, и оставайся там, пока я не скажу тебе, ибо Ирод собирается искать младенца, чтобы погубить его”. Тогда Иосиф встал, ночью взял младенца и его мать и пошел в Египет, и оставался там до смерти Ирода. Это было сделано для того, чтобы исполнилось сказанное Господом через пророка: «Из Египта воззвал Я сына Моего».

В последней цитате Матфей ссылается на стих из Книги пророка Осии 11, чтобы показать, что бегство Иисуса и Его родителей из Египта и последующий выход из Египта являются исполнением мессианского пророчества

Если читать Осию 11 в контексте, то становится ясно, что он говорит

Когда Израиль был ребёнком, Я любил его, и из Египта Я вызвал своего сына. Чем больше Я призывал их, тем дальше они уходили от Меня; они продолжали приносить жертвы Ваалу и воскурять фимиам идолам.

Сын, которого вывели из Египта, на самом деле был непокорным сыном, который поклонялся Ваалу и приносил жертвы идолам. На самом деле этот отрывок из Книги пророка Осии никак не относится ни к Мессии вообще, ни к Иисусу в частности, но авторы Евангелий приписали его ему, пытаясь придать Иисусу легитимность. Книга пророка Осии 11 — это просто краткое изложение Исхода израильтян (которого в реальности не было) из Египта , в ней нет ничего мессианского.

Лука и Иисус явно считали Адама и Ноя реальными людьми

Поэтому буквальное толкование Книги Бытия является библейским повествованием и из-за этого вам придётся быть противником науки, чтобы верить в это.

Простой тезис. В Евангелии от Луки 3:23-38 приводится родословная Иисуса, восходящая к Адаму. Для тех, кто не верит в буквального Адама, но верит в Иисуса, почему Лука приводит родословную, восходящую к Адаму и Ною? Лука солгал? Там буквально говорится «сын...», пока вы не дойдёте до Адама, сына Божьего. Очевидно, что здесь пытаются установить кровное родство и буквальную историю. Я думаю, что любой другой подход — это попытка справиться с ситуацией.

В следующем отрывке из Евангелия от Матфея 24:37-39. Иисус явно ссылается на Ноя, как будто это было реальное событие в истории, в котором погибли реальные люди. Во времена Ноя люди делали то-то и то-то, а потом наступил потоп. Он использует это как отсылку к своему второму пришествию. Он что, врёт? Зачем ему ссылаться на мифологию, как будто она реальна, если он знает, что это выдумка? Кроме того, исторически сложилось так, что это была реальная история Бога и событий на земле. И только когда мы узнаём, что эти события не происходили на самом деле, мы пытаемся переосмыслить наше понимание текста. Почему бы просто не отказаться от текста?

И наконец, мой последний аргумент. Чтобы принять буквальную историю Адама и Евы и всемирный потоп, нужно быть противником науки.

Существует хорошо проработанное исследование того, почему, согласно генетике, мы не могли произойти от двух человек. Вот к какому выводу пришли ученые:

Подводя итог всему, что мы рассмотрели: генетические вариации, которые мы наблюдаем у современных людей, не дают никаких убедительных доказательств того, что мы произошли исключительно от одной пары.

Дендрохронология изучает живые деревья возрастом до 4800 лет, которые старше, чем потоп Ноя. У нас есть ледяные керны. У нас есть радиометрическое датирование. У нас есть геология. Многие области науки опровергают теорию о всемирном потопе. Я думаю, что для буквального толкования Книги Бытия нужно быть в какой-то степени противником науки.
Вы ставите свои любимые мифы выше научного консенсуса в информационную эпоху, когда наука подарила нам все чудеса современных технологий. это печально.

В заключение. Библия явно верит в буквальное толкование Книги Бытия. А буквальное толкование Книги Бытия опровергается современной наукой. Чтобы придерживаться этой мифологии, нужно быть противником науки.

Показать полностью
3

Божественные метания: когда «неизменная» природа Бога продолжает меняться

Тезис:

Забавно, что Библия утверждает, будто Бог никогда не меняет своего мнения, за исключением тех случаев, когда Он это делает. То Он клянётся, что уничтожит Израиль (Исход 32), то отступает после того, как Моисей ведёт переговоры, словно они торгуются на блошином рынке. Он обещает уничтожить Ниневию (Иона 3), а затем отменяет своё решение в последнюю минуту, когда они извиняются. Даже сожалеет о том, что сделал Саула царём
(1 Царств 15) и вообще создал людей (Бытие 6).

Так что же это: неизменная истина или божественные перепады настроения?

Как бывший христианин, я знаю, какую умственную гимнастику нужно проделать, чтобы в этом был смысл. Но давайте называть вещи своими именами: либо Бог так же нерешителен, как и все мы, либо кто-то постоянно переписывает Его сценарий.

Доказательство А: «снисходительный» план Бога

  • Исход 32:14: Угрожает уничтожить Израиль → Моисей ведёт переговоры → Бог «смягчается».

  • Иона 3:10: Обещает сжечь Ниневию → Они раскаиваются → Бог отступает.

  • 1 Царств 15:11: Жалеет, что сделал Саула царем (несмотря на то, что он всеведущ?).

Земная параллель: судья, который продолжает выносить приговоры преступникам, а затем отменяет наказания по их просьбе, но настаивает на том, что его решения окончательны.

Пример Б: теологическая гимнастика

Защита №1: «Бог «снисходит» в переносном смысле!»
→ Тогда зачем говорить, что Он не меняет Своё решение буквально в Числах 23:19?

Защита № 2: «Дело в человеческом восприятии!»
→ Значит, Бог кажется непостоянным? Это божественное газлайтинг.

Защита № 3: «Его баланс справедливости и милосердия меняется!»
→ Тогда Он действительно меняется: просто делает дополнительные шаги.

Основное противоречие:

Если Бог действительно не передумает:

  • Его «снисходительность» перформативна (что делает Его обманщиком).

  • Его утверждение о «неизменности» ложно (что делает Его ненадёжным).

Серьезный вопрос для христиан:
Как совместить слова Бога «Я никогда не изменюсь» (Мал. 3:6) с Его постоянными переменами (Исх. 32:14, Иона 3:10)? Является ли это божественной гибкостью... или просто непоследовательным повествованием?

Примечание: Это не нападки на верующих, это анализ текста. Если природа Бога не подлежит человеческой критике, почему Писание изображает Его с такими… человеческими недостатками? Либо эти истории отражают попытки древних авторов разобраться в божественных парадоксах, либо мы имеем дело с Богом, который противоречит Сам Себе. Приветствуются серьёзные ответы; ссылки на «тайну» — это просто теологическая замазка.

Показать полностью
0

Ответ на пост «Бог — единственное существо, заслуживающее ада»5

Концепция ада аморальна и отвратительна. Заставлять людей верить под угрозой вечных мучений

Но изначальная концепция ада не была про вечные мучения. Эта концепция появлялась только со временем. Именно люди придумали, что в аду черти на сковороде жарят вечно грешников. Причем, вполне возможно, что мы даже имена некоторых знаем. А другие поверили в этом и поддержали.

Есть только одно существо, которому место в аду - маньяк, который его создал

Звучит иронично, учитывая, что это люди его и "создали"

Отличная работа, все прочитано!