LAccord

Перенесёмся к вечеринке (прошлые выходные). Мы приехали к месту проведения пораньше, чтобы всё украсить и подготовить. Мы заказали кейтеринг на 30 человек, так что масштаб был приличный. Салли очень постаралась с наполненными гелием шариками, серпантином и прочим. Мой муж (м, 56) и сын (м, 19) привезли мою маму из дома престарелых. Хотя она и в хосписе, ей можно отлучаться на несколько часов, и она предвкушала девичник, потому что неизвестно ещё, сможет ли она быть на свадьбе - есть вероятность, что она либо физически будет слишком слаба, либо уже не будет в живых на тот момент.

Мы планировали, что все приедут к 12:30, а друзья дочери приведут её к 12:45. Имейте в виду, что будущая свекровь взяла на себя приглашения, логистику и торт. Двое моих друзей, муж и сын приехали с моей мамой. И вот, мы ожидаем Мэнди (с тортом) и остальных.

В 12:45 я проверяю телефон. Там сообщение от подруги Ди (Бриджет, ж, 26), присланное в 11:30: "Вас что, не будет????"

Чего? Я звоню ей. Она не берёт трубку, но пишет "Секунду, перезвоню". Через минуту она перезванивает, очень огорчённая, что я, Салли и моя мама не присутствуем.

"Но девичник начинается в 12:45, и..." - я посвятила её в план и упомянула, что мы прямо сейчас в ресторане. Бриджет помолчала минуту, потом тяжело вздохнула... "Твою-то мать... Мэнди сказала нам, что он в 11 у неё дома. Сюрприз, так что мы с Келли пригласили Ди на кофе и попросили Тома позвонить и сказать, что он ждёт её дома у своих родителей. Когда мы увидели, что вас с Салли там нет, Ди спросила, где вы, и Мэнди сказала - жаль, но твоя мама не смогла забыть старые обиды. Так где вы сейчас?"

Я рассказала ей и попросила не беспокоиться. Мы всё равно скоро приберёмся тут и уедем.

Потом я попросила ресторан упаковать нам еду, оплатила счёт и чаевые, и мы с друзьями прибрались, пока Салли сидела и рыдала, а мои муж и сын собрали подарки и увезли мою маму, тоже рыдающую, обратно в дом престарелых. На меня свалилось столько эмоций, что я будто оцепенела.

Когда мы с друзьями и Салли уже уходили с едой и украшениями, приехали Бриджет, Ди, Келли и Том. Я была слишком расстроена, чтобы разговаривать, так что моя подруга Филлис (ж, 53) сообщила им все детали, пока я складывала еду в машину.

Я подошла к Ди и сказала, что я связалась с Мэнди и мы поделили обязанности. Ди просто с минуту стояла на парковке молча. Потом она повернулась к Тому и сказала "Твоя мать сделает наш брак невыносимым. Прости." Сняла помолвочное кольцо и отдала ему.

Я была слишком эмоционально истощена, чтобы отреагировать, так что просто жестом показала "садись в машину" и отвезла её домой, где она и остаётся с того момента, потому что вообще-то она живёт в одной квартире с Томом.

И что мне теперь делать? Том - славный парень, и я видела, что он был в ярости. Отец Тома позвонил моему мужу и был просто раздавлен тем фактом, что его жена могла такое учудить. Не знаю, что посоветовать, потому что я сама в таком эмоциональном шоке, что не могу даже осознать произошедшее.

Обновление:

Мы начали поиски квартиры. Ди переехала обратно домой. Добираться до работы ей отсюда намного дольше, зато аренда на короткое время бесплатная, и её мысли немного разгружены.

Мы пересматриваем договоры, чтобы узнать, какие средства мы можем вернуть. Свадьба была назначена на май, так что если не считать того, что причитается нам по закону, прогнозы не очень оптимистичные. Даже тут приходится балансировать между ценой и ценностью. Я попросила подружек невесты прислать нам копии чеков на платья и аксессуары. Вот бы существовали депланировщики свадеб, я бы их сейчас просто завалила деньгами. Гости, помещения... Звездец какой-то.

Они с Томом сейчас... на перерыве, я полагаю? Свадьба и помолвка отозваны, но они не совсем расстались и вроде как в дружеских отношениях. По справедливости можно назвать это периодом "что за нахер сейчас случился". Я узнала, что они собирались построить себе дом. Планировали этапы стройки, общались со строителями, так что не знаю, сколько денег они уже в это вложили, если вообще вложили. Я думаю, она расскажет, когда будет готова.

По словам Ди, Том потребовал, чтобы Мэнди обратилась за психологической помощью, а она в качестве ответа "внезапно со срочным визитом" уехала к своей маме где-то в Новой Англии. (Не знаю, в курсе ли Рон, отец Тома, о деталях случившегося.) Я уже спрашивала Ди, и повторно спросила позавчера, как с ней обращалась Мэнди. Она говорит, что вполне хорошо, хотя у неё и было впечатление, что Мэнди пыталась заменить меня. Фразы типа "У меня всегда были мальчики, а теперь будет дочка". Можно воспринимать и как милоту, и как что-то отвратное. Она спрашивала про Салли и моего сына, с которыми была знакома, и вроде как была довольна, что у них всё хорошо. Когда упоминали меня, Мэнди либо молчала, либо говорила что-то, на что можно только глаза закатить, но ничего особо злого.

Судя по всему, во время очередной "дискуссии" Тома и Мэнди о том, что вообще творилось у неё в голове, она утверждала, что это был конфликт между ней и мной. Она сказала, что Ди всё равно в итоге получила свой девичник, и что я могла бы устроить другой, поменьше, для нашей семьи. Она была не в курсе, сколько стоило всё мероприятие (больше 2 тысяч долларов), и совершенно точно не осознавала куда большую цену - моральный ущерб, нанесённый Салли и моей маме. Том очень проницательно подметил, что теперь ему пришлось задуматься - стала бы Мэнди использовать детей, которые появились бы у них с Ди, в своих интересах, и как далеко она могла бы зайти в нашей ссоре, даже если бы это повредило им?

Есть какие-нибудь специалисты (может, терапевты или какие-нибудь коучи), которые помогают людям установить границы и защищаться от родни вроде Мэнди?

Ну что ж, пойду посплю.

В прошлую пятницу я пришла домой, а там любовница. Сидит на моей кухне, попивает мой чай. Меня едва не затошнило, потому что ну блин, серьёзно? Я сказала им, что это вне всяких приличий, и чтобы ноги их в моём доме больше не было, а то вызову копов. Пошла к себе в комнату, оттуда услышала, как она на него орёт, что не вступился. А потом она сказала кое-что занятное: почему ты её ещё не выставил? Он пытался заставить её быть потише, шептал "Потом! Потом об этом поговорим!" Она ушла, а он пришёл ко мне извиняться. Сказал: мы не занимались тут сексом, если ты об этом волнуешься. Она просто зашла, потому что я сегодня работал из дома. Я ответила, что у него времени до конца марта, чтобы съехать, и что пусть ищет, где перекантоваться по выходным. Сегодня с утра я поменяла все замки. С этого момента вход в дом в мои рабочие часы ему воспрещён, так что если пойдёт на работу попозже или закончит пораньше, то пусть ждёт, пока я не вернусь и не впущу его.

Но слова его любовницы всё не шли у меня из головы, так что в выходные я полазила по её соцсетям. По-моему, она думает, что он богатый. Или по крайней мере что он собственник моей квартиры. И, кажется, она считает, что летний домик и яхта моих родителей - тоже его. К сожалению, этот лошара её туда привозил, небось хвастался там своим богатством, потому что все теги были на тему #СладкаяЖизнь.

Я рассказала про это всё лучшей подруге, но она больше разозлилась, чем огорчилась за меня. Заявила, что он - говна кусок, раз не говорит любовнице правду. Я согласилась - а то ж! Но потом она заявила, что и я не лучше, потому что не объясняю любовнице реальную ситуацию. Я аж офигела, но она это сказала всерьёз. Я ответила, что стаскивать любовниц с небес на землю - не моя забота. Подруга очень рассердилась и потребовала дать ей никнейм любовницы, чтобы она сама её предупредила. Я сказала - НЕТ! И она обозвала меня ещё большей говнючкой, чем он!

Понятия не имею, что в головах у этих людей. Они с ума все посходили, или это я сдурела? С каких это пор наш моральный компас так сбоит? Может мне кто-нибудь подтвердить, что я не поехавшая?

Из комментариев ТС:

Моя лучшая подруга замужем за мужчиной, которому 59, и он её обеспечивал с тех пор, как они начали встречаться. Может, она поэтому так защищала любовницу? Может, я была нечуткой? Помню, я что-то сказала про любовницу типа "если они так любят друг друга, то уж наверное ей будет плевать, богатый он или нет". Возможно, по-мудацки получилось...

Есть у меня подозрения насчёт того, как у неё [подруги] завязались отношения с её мужем, честно говоря. Он до этого уже раз был женат, но как мы поняли на тот момент, развёлся задолго до их знакомства. Теперь даже и не знаю, с чего бы ей тогда так сочувствовать любовнице?

Нет, муж не спал с моей подругой. Но есть вероятность, что она так оскорбилась потому, что её брак начался так же, как у этой любовницы. Я попробую выяснить больше. Пока всё, что знаю, это то, что муж подруги уже был женат, но я думала, он до неё развёлся, а вдруг нет? Ещё я знаю, что она за него вышла потому, что он хорошо зарабатывал и она могла сидеть дома. И после брака у них были финансовые проблемы, потому что он зарабатывал меньше, чем она думала, и отказывался покупать ей вещи.

У него [мужа] приличная работа, у меня тоже. Но мы оба не богатые, далеко нам до этого. Вот мои родители - да. Я получила от них эту квартиру, и они, к несчастью, любезно позволяют нам пользоваться их имуществом [домик и яхта] без предварительного разрешения.

Не думаю, что его отъезд пройдёт гладко, увы. Он уже завёл разговоры про "скучаю по тебе" и "сожалею, что так сглупил". Я обращаюсь с ним как со стенкой. Не знаю, насколько беспроблемно получится его выпнуть.

Любовница была в курсе обо мне, они работают вместе, и он носит обручальное кольцо.

SSSS_car_go: В зависимости от того, где вы живёте, может быть трудно его выгнать, а менять замки для предотвращения его доступа, возможно, и незаконно. Я знаю много историй, когда сквоттеры занимали дома и выживали оттуда владельцев. Верится с трудом, но в США такое бывало. Проконсультируйтесь с юристом.

ТС: Всё законно, если он не хочет, чтобы я рассказала кое-кому у него на работе, что он встречается со своей подчинённой. Как я и сказала, при наихудшем раскладе я не побоюсь запачкать руки.

Я думаю, измена действовала ему на нервы, и поэтому он предложил мне открыть отношения. Он сначала не признавался, что уже изменил. Не знаю, что тут ещё можно спасать и чинить, у нас были очень страстные и (по крайней мере с моей стороны) любящие отношения с обилием секса. Но я не могу заставить его полюбить меня или разлюбить кого-то другого.

Он сейчас грустный, всё время рыдает. Я никогда раньше не видела, чтобы он плакал. Ужасно, потому что я чувствую себя виноватой, но в то же время вроде как и не чувствую. Велела ему обратиться за психологической помощью. Может, ему и надо разобраться в своих чувствах, но пусть делает это подальше от меня.

Он разве сейчас не должен порхать от счастья? Раз у него новая любовь? Помню, меня вообще ничто не могло расстроить, когда я в него только что влюбилась. Всё шло идеально. А он теперь постоянно мрачный и грустный.

I hade a showdown with my former best friend

Мои разборки с бывшей лучшей подругой

Я это сделала. Разобралась с бывшей лучшей подругой через сообщения и предъявила ей за отсутствие поддержки в тот момент, когда я пришла к ней со своим горем. Я сказала, что она сосредоточилась не на той проблеме. Она должна была дать мне выплакаться ей в жилетку. Я ожидала, что она заявится с вином, мороженым и лопатой, а она вместо этого обозвала меня ещё большей засранкой, чем мой муж. Она попыталась меня газлайтить, и я поняла, что она всю жизнь была в этом очень хороша, так что перебила её до того, как она выставила меня злодейкой. Я прямо спросила её, был ли её муж женат, когда они стали спать вместе? Мол, ты нам говорила, что он раньше был женат, мы это знаем, но мы думали, он развёлся до того, как вы познакомились. Так был ли он на тот момент женат? Ты потому так сочувствовала любовнице, что ассоциировала себя с ней? Потому что ты - это она и есть? Она мне не отвечала до следующего дня, а когда ответила, обозвала завистливой озлобленной сукой. Ни фига себе!

Я решила, что это наш последний разговор. Мы дружили с детского сада, но теперь пора нашим дорожкам разойтись, чтобы спасти от обид и боли не только нас обеих, но и наши совместные воспоминания.

Я поговорила с мужем и попросила его не делать расставание трудным и тяжёлым, потому что это разрушит всё счастье, которое мы чувствовали, когда были вместе. Нельзя же, оглядываясь назад, думать об 1/3 нашей жизни c ненавистью. Я попросила его принять предложение моего папы (он предлагал помочь ему найти квартиру и оплатить полгода аренды, если муж съедет, не доставляя мне проблем). Когда я пришла домой, ни его, ни его вещей там уже не было. Он оставил письмо с извинениями, где написал, что он всегда будет меня любить и не хотел меня обидеть.

Так что наконец-то я смогла прореветься как следует, и как же это было хорошо. Плачу с того самого момента, как зашла в дом. Я потеряла двух самых близких людей, но так уж бывает, когда приходят трудности - люди показывают своё истинное лицо.

Вот и всё моё обновление. Не знаю, случится ли ещё что-то достаточно важное, чтобы об этом писать. Но пришло мне время двигаться дальше.

После звонка муж всё мне рассказал. Я, по правде говоря, расстроилась за неё, мне было искренне грустно. Я спросила его, что теперь будет. Себ сказал мне, что едет обратно в Канаду. Что было шоком для меня. Потом он сказал, что её последнее желание - быть с ним. Я не сказала ничего, кроме "А как же я?". Он сказал, что если я не могу оставить работу, то он будет "посещать" меня, когда сможет. Я вышла из комнаты, ничего не говоря.

С тех пор я избегаю мужа и игнорирую его, когда он пытается об этом заговорить. Вчера я узнала, что он уже купил билет и улетает домой в январе.

Я чувствую себя так, будто он меня бросает, но в то же время будто я - эгоистка, раз ненавижу их обоих. Я подумываю развестись, потому что он очевидно выбирает её, а не меня, но в то же время я думаю о том, почему он так к ней привязан. Себ считает Таню и её семью своими родными, потому что своей семьи у него нет. Она ему сейчас, наверное, как сестра. Но Таня не чувствует того же самого. Она безумно влюблена в моего мужа, и то, что он исполняет её желание, наверняка заставит её думать, что у них ещё есть шанс.

Я всю свою жизнь заботилась о других прежде, чем о себе... Я была терпеливой и с пониманием относилась к их странным отношениям. Меня тошнит, я совсем запуталась. Я хочу позвонить ей, наорать на неё за разрушение моего брака, за попытку украсть у меня мужа. За то, что она использует свою болезнь, чтобы получить то, что хочет. За то, что она с[ука]. Я так зла на них обоих. За что мне это всё?

Комментарий ТС к посту:

Спасибо всем большое за комментарии и сообщения. Я не ожидала, что мой пост привлечёт столько внимания. Я просто хотела выговориться, чтобы наконец сосредоточиться на работе и других вещах. Я была в ужасном состоянии, и то, что я живу в другой стране и у меня никого здесь нет, кроме мужа, делает всё только хуже.

Некоторые люди думают, что Таня лжёт о своей болезни, но к несчастью, это не так. Ей сначала поставили диагноз пару лет назад, и она проходила лечение. Она только недавно узнала, что болезнь прогрессировала, и теперь отказывается от лечения. Простите, что я не уточнила. Муж сказал, что она сдаётся. Фактически, она давно хотела сдаться, но семья, включая моего мужа, хотела, чтобы она боролась. Он уезжает в Канаду, чтобы поддерживать её, как она и просила.

Себ предложил, чтобы я уехала домой с ним. Но моя работа здесь, в Австралии - это моя мечта наяву, и я не могу просто её бросить, особенно ради Тани.

Я знаю, что развод будет самым мудрым решением. Муж, очевидно, не может её отпустить, и мы не можем построить совместную жизнь, если он тащит с собой этот балласт. Я люблю мужа так сильно, что годами всё это терплю. Когда я думаю о разводе, я как будто умираю, я не знаю, буду ли хоть когда-то готова его отпустить...

Я ещё не говорила с мужем, но я думаю, он уже знает, что будет дальше. Прошу прощения у тех, кто просит обновления. Как многие поняли, у меня так себе с коммуникацией, вот почему ситуация дошла до такого состояния. Я частично виновата в том, что позволила этому случиться со мной, с нами.

Я уже связалась с юристом, чтобы узнать, что делать дальше. Ещё раз спасибо за комментарии и сообщения. Они подняли мне настроение. Я ужасно себя чувствую из-за того, что пытаюсь помешать желанию умирающей и злюсь на кого-то, кто находится в беспомощном состоянии, но вы все правы. Мне стоит подумать и о себе.

Обновление (11 февраля 2024)

Прежде всего хочу извиниться перед всеми, кто слал мне сообщения в прошлом году, прося обновлений. Я была в ужасном состоянии после произошедшего и не могла разговаривать об этом даже со своей семьёй.

Я вспомнила о посте, потому что кто-то сегодня прислал мне сообщение на этот аккаунт. Прошло уже больше года и много что случилось, я думаю, что я уже готова всё рассказать.

Себ в итоге всё же улетел в Канаду в январе прошлого года. Перед отъездом мы поговорили о ситуации, и я сказала ему, что связалась с адвокатом по бракоразводным процессам. Он удивился. Сказал, что не ожидал, что я уйду от него только потому, что ему нужно быть "с семьёй". Помню, что единственным моим чувством в тот момент был гнев. Я была так зла, что он выставляет всё так, будто это я плохая. Как бы то ни было, разговор закончился нехорошо. Он уехал без всякого подведения итогов, но сказал, что вернётся в марте.

Меня оставили в одиночестве. Период с января до марта прошлого года был одним из самых тяжёлых периодов в моей жизни. С неохотой вынуждена признать, что отменила тогда встречу с адвокатом, потому что засомневалась, а правда ли я хочу от него уйти. Я так сильно его люблю, что готова даже принять его обратно, когда он вернётся.

За всё то время, что его не было, он редко звонил, чтобы узнать, как я тут. Большую часть времени это мне приходилось звонить ему (дура, знаю). Я вымаливала у него внимание, немного его времени, молила снова быть со мной. Всё это время он повторял, что Тане он нужен больше.

В марте я ожидала его возвращения, чтобы поговорить. Но он не вернулся. Он сказал, что ему надо остаться ещё на время, и пообещал вернуться в мае. Я не знаю, что со мной произошло, когда он позвонил в первые дни марта и сказал, что не прилетит обратно в Австралию. Я в тот момент почувствовала, будто во мне щёлкнул какой-то выключатель, потому что мне вдруг стало всё равно. Когда он сказал, что до мая не вернётся, я поняла, что нужно двигаться дальше без него.

И вот в мае он вернулся. В тот день мы сели поговорить. Он разрыдался и сказал "Я не могу потерять и тебя тоже". После этих слов я подумала было, что Таня умерла. Но нет, она была жива, и, насколько я знаю, жива и поныне. Я спросила, что случилось, а он ответил, что Таня попросила его вернуться и быть со мной. Сказал, что Таня просит прощения за всё. Себ не хотел её покидать, особенно когда увидел, в каком она плохом состоянии. Они поссорились, и, по его словам, Таня хочет, чтобы он исчез из её жизни.

Если бы я была всё той же дурой, я бы абсолютно точно приняла его обратно, но в тот момент моей единственной мыслью было "Он вернулся только потому, что Таня больше его не хочет". Я дала ему выплакаться. Утешила, позволила остаться в квартире. А через неделю я сказала, что развожусь с ним. Сначала он отказывался уходить. Это был долгий и болезненный процесс, но на мой день рождения в июле он наконец понял, что больше не может мной манипулировать. В августе он уже был снова в Канаде.

Развод ещё не закончен, но мы порознь с тех пор, как он уехал. Он несколько раз за последний год пытался выйти на связь. Таня тоже. Все, включая мою семью, пытались убедить меня дать ему второй шанс. Но в тот день в марте, когда я наконец взялась за ум, я поняла, что меня уже ничто не переубедит.

Сейчас я прекрасно живу одна. В прошлом году я получила повышение и переехала в квартиру побольше недалеко от пляжа. Нашла новых друзей, недавно занялась пилатесом. Путешествовала по Австралии и Новой Зеландии, познакомилась с несколькими замечательными людьми. Я чувствую себя совсем другим человеком. Прошлый год стал поворотным в моей жизни. Себ меня порой ещё беспокоит, но он знает, что мне совершенно всё равно. Иногда я с ним говорю. Мне ещё есть дело до всего этого, но не так, как раньше. Наши общие друзья говорили мне, что у него всё плохо. Он стал алкоголиком и из-за этого не может найти хорошую работу. Он в основном ночует в гостях на чужих диванах, потому что Таня не хочет, чтобы он жил с ней. Лол. Сучка.

Спасибо тебе, Реддит, что уделил время и прочёл это и мой прошлогодний пост. Твои советы много для меня значат.

Для тех, кто находится в той же ситуации, что и я: пожалуйста, помните, что всё наладится. Я думала, что не смогу это пережить. Порой я подумывала лишить себя жизни. Было тяжело. Но я точно вам говорю, всё наладится. Вы сами удивитесь, как вы сильны и как прекрасна может быть жизнь.

Друг сказал "мне, блядь, нужен перерыв от тебя" и что он позвонит, ЕСЛИ когда-нибудь ещё захочет снова быть друзьями.

Я правда пыталась просто разрядить обстановку, я не виновата, что у копа был плохой день. МЛЯ?

В комментариях внезапно нашёлся богоугодный ответ на "это просто пранк, чувак".

VerbingNoun413: Мудила. С чего б тебе ею не быть?

ТС: Это была просто шутка

TakerFoxx: Блин, я даже не религиозен, но как говорит нам святая книга...

"Как безумец, что рассыпает горящие стрелы и сеет смерть, так и тот, кто обманывает ближнего и говорит: «Я только пошутил»." - Притчи Соломона, 26:18-19

Вердикт Реддита: мудак и сказочный долбоёб

Девушка друга спросила его, могут ли они пойти на выставку "пофоткаться", потому что "там красиво и прикольно". Это оскорбило его больше, чем я ожидал. Он грубо отказался. Он куда сильнее меня увлечён искусством, и они весь день после этого не разговаривали. Она вкурсе, что подобные высказывания абсолютно точно его вымораживают, они встречаются уже два года.

Когда он пришёл ко мне, отказав ей, он был зол. Мы поговорили немного по видеочату, и я его успокоил (обычное дело после того, как они ругаются). Всё обдумав, он решил, что он в этом случае был неправ и что ему следует просто стиснуть зубы и пойти на выставку. Но я возразил. Я сказал, что она сама виновата, раз она такая заурядная, такой проходной персонаж, так следует всем популярным трендам без разбора. Если не хочешь что-то делать, не делай этого. Кроме того, её желание пойти на выставку просто пофотографироваться взбесило и меня тоже, потому что она - моя подруга, и меня это типа разочаровало. Я сказал другу просто забыть об этом и двигаться дальше.

И вот теперь, сегодня, его девушка обвиняет меня в том, что я настраиваю его против неё. Во-первых, это она его разозлила, а не я. Во-вторых, она никогда не ценила его нишевые увлечения и всегда ведёт себя очень незаинтересованно, когда он о них разговаривает. И в-третьих, у них опять всё нормально, и эта тема больше не поднималась. Она хочет, чтобы я держался от него подальше и перестал влиять на их отношения. Ну так, девочка, он пришёл ко мне за советом и я дал ему совет. И вдобавок всё, что я сказал, было стопроцентной правдой. Я же не соврал, чтобы сорвать им свидание, я просто высказал факты. Если это её разозлило, то она должна изменить себя, а не винить меня. Ну и если ты не наслаждаешься искусством, то не ходи на выставки с теми, кто наслаждается, потому что их определённо взбесит, что они пытаются считывать смыслы картины, а тут ты фоткаешься для своего инстаграма.

Больше контекста: она вообще не интересуется искусством. Он много-много раз пытался её приобщить, даже я пытался. Она просто не интересуется и не желает интересоваться. Она иногда ещё и принижает его за его интересы, и поэтому он обращается с ними ко мне.

oreganoca: Мудак. Ты и твой дружок - претенциозные вахтёры-всезнайки. Наслаждаться искусством потому, что оно "прикольное и красивое", так же допустимо, как и твой метод. Не всем надо глубоко анализировать произведение, чтобы ценить его эстетику или чувства, которые оно у них вызывает. Совершенно нормально, когда вещи кому-то нравятся просто потому, что нравятся. Тот факт, что тебя злят другие люди, любящие искусство в более повседневной манере, делает тебя мудачищем. То, что они фотографируют, чтобы поделиться с другими, и не анализируют глубинные смыслы, никак не затрагивает твою собственную возможность наслаждаться произведением так, как тебе угодно. К тому же, ты очень пренебрежительно и оскорбительно говоришь о его девушке. Она достойна лучшего.

ТС: Любить искусство, потому что оно красивое и клёвое, нормально, и у меня с этим проблем нет (у друга есть, впрочем). Но только если бы у неё и до этого было такое отношение. Она хочет пойти туда только затем, чтобы наделать фоток, потому что все её друзья наделали и запостили в соцсети. До этого уже много раз бывали ситуации, когда мы её уговаривали пойти куда-нибудь на похожие мероприятия, например посмотреть "Убийц цветочной луны", а они сказала, что лучше посмотрит "Барби".

FeudUntilDawn: Ну вообще Барби - куда более хороший и глубокий фильм, чем УЦЛ.

AdBroad: Ты что ли тот художник? Я так-то уверен, что весь смысл выставок в том, чтобы выставлять свои работы и знакомить с ними новую аудиторию...

ТС: Да я это понимаю, но это же никого не заинтересует, просто будет кучка людей фоткаться, чтобы выглядеть круче.

AdBroad: Чувак, так ведь интерес к искусству и просыпается оттого, что люди его видят и делятся им, пусть даже потому, что оно им просто кажется красивым. Это позволяет другим его увидеть, и эти другие могут растрогаться, вдохновиться, захотеть узнать больше, но это происходит только с помощью распространения искусства, а распространение - это то, чего хочет КАЖДЫЙ художник. Погугли, кто такой Шепард Фейри. Если бы люди не фоткали его постеры с Обамой и Андрэ Гигантом, он не запустил бы линию одежды OBEY, и тысячи стрит-художников со всего света не стали бы известны. Ты и твой дружок знаете далеко не так много, как вам кажется.

ТС: Да, это наверное так. Мы не знаем, как распространяется искусство и как оно влияет на других художников. Но когда я вижу людей, которые не ценят искусство как таковое и хотят на нём похайпить, мне это кажется неуважением.

AdBroad: Это не неуважение, тебе реально есть чему поучиться. Я художник. Иди посмотри документалку "Выход через сувенирную лавку", снятую Бэнкси. Она рассказывает о нём, Шепарде Фейри и о том, как их оператор, ныне известный как художник Мистер Мозгоправ, сплагиатил их творчество ради хайпа, тогда как они хотели, чтобы он поделился их искусством и позволил другим его увидеть. Если ни ты, ни твой друг не художники, ты задолжал его девушке извинение, потому что я как художник негодовал бы, если бы пытался кого-то чему-то научить через искусство или передать некое послание, а ты бы не давал другим даже шанса его увидеть и поделиться. Ты и пацанчик твой, вы оба мудаки.

Eden_Beau: Я художник, выставляющийся в галереях, и я ненавижу людей вроде тебя. До дрожи. Просто хочу сказать, что настоящие художники презирают вашу пафосную херню. Вы все одинаковые. "Ой, посмотрите на меня, я таааакой нишевый и никаквсешный, раз мне нравится (популярная штука), серым мышам типа вас не понять." Чувак, иди нааааах

FuzzyMom2005: Мудак. Вахтёришь, решаешь, кому можно смотреть выставки, а кому нет, потому что ты самопровозглашённый "знаток искусства". Впечатление такое, что вы оба пафосные и невыносимые. Ну и что, что он хочет пойти туда со своей девушкой и дать ей полюбоваться искусством так, как ей нравится? Держи свой снобизм при себе.

ТС: Он не хочет, это она хочет. Если бы он хотел, я бы ему позволил. Но его вся ситуация разозлила больше, чем меня. Единственная причина, по которой он вообще думал туда пойти, несмотря на своё нежелание - я его убедил, что он не может вечно охранять эту всю шнягу от посторонних. Я не хотел, чтобы он делал то, чего не хочет, и посему сказал ему не делать.

North_Tumbleweed_472: Это вообще не твоё дело. У тебя никаких прав нет "позволять ему" что-то делать с его девушкой. Блин, я понимаю, что подростки часто невыносимы, но ты просто какой-то особый сорт нитакусика. Подрасти уже. Мудак.

ТС: Чел, я понимаю, что не могу ничего решать в их свиданиях, но мы с ним близко дружим дольше, чем он с ней знаком, и он считает, что я имею некое право голоса в том, что ему стоит или не стоит делать. Вот почему он пришёл ко мне за советом. Я испытываю к нему те же чувства.

DarkIegend16: "дружим дольше, чем он с ней знаком" и "он считает, что я имею право голоса в том, что ему делать" - очень настораживающие фразы. Я думаю, ты веришь, что у тебя реально есть такое право и что твои отношения с ним более весомые. Встречались бы вы лучше друг с другом, что ли.

Broad_Respond_2205: А что плохого в том, чтобы идти на выставку потому, что она красивая и прикольная, я реально не понимаю. Мудак.

ТС: То, что ей не нравится искусство, она просто хочет сделать то же, что делают её друзья.

Broad_Respond_2205: Но она же считает, что оно красивое и прикольное. Это разве не значит, что ей нравится искусство?

Ukulele__Lady: Неправильно нравится, блеать! /сарказм

seregil42: Я думаю, как-то странно сочинять истории про двух подростков, которые ещё и снобы от искусства. В маловероятном случае, если это правда - обратись за помощью.

oreganoca: Я провела летний семестр в школе искусств, когда была в старших классах, и могу сказать, что вот этот сорт мальчишек, корчащих из себя "знатоков искусства" и думающих, что они могут диктовать другим правила любования искусством, к сожалению, на сто процентов реален. Они ещё очень любят объяснять первым попавшимся девочкам "глубинные смыслы" и "социокультурную значимость" произведения. Это всегда какие-то раздутые и пафосные объяснения, которые они прямо на месте жопой выдумали. Всегда так забавно, когда художник их слышит и говорит что-то вроде "Ну вообще-то это просто цветочек, он мне показался красивым. Он ничего не значит."

Poesy-WordHoard: Напоминает мне одно интервью с Сальвадором Дали. Его спросили, в чём смысл одного полотна, где он изобразил свою жену Галу с рёбрышками ягнёнка на плече. А он просто сказал, что любит свою жену и рёбрышки ягнёнка тоже любит.

MonOubliette: "Мы не можем скрывать искусство от общества!" *тут же скрывает искусство от общества*

Посторонитесь, камрады реддиторы! Сегодня у нас в гостях знаток искусства!

Премного вам благодарны за то, что вы почтили нас своим обществом, досточтимый сэр. Мы, троглодиты, без вашего чуткого руководства рисковали случайно забрести на выставку. Способны ли вы вообразить, что за фотокарточки мы могли там снять и (ужос) ЗАПОСТИТЬ без вашего на то позволения? Благодаренье господу, что вы с нами. Если бы не ваше своевременное заступничество, художник и музей, чего доброго, могли бы получить бесплатную рекламу. Вы оказали большую услугу человечеству, и мы пред вами и вашим другом в неоплатном долгу.

Шучу, конечно. Мудак.

Dixie-Says: Мудак. Ты в него влюблён, что ли? Звучит так, будто ты ревнуешь.

ТС: Забавно, но она меня как раз в этом и обвинила, потому что я бисексуал, лмао

Brainjacker: Так на вопрос-то ответь.

ТС: Лол, нет

fleet_and_flotilla: Ты же понимаешь, что мы тебе не верим?

Вердикт Реддита: претенциозный и, возможно, ревнивый мудак

И вот в чём проблема. Мне всегда казалось, что она создаёт впечатление студентки-медика с финансовыми трудностями. Она чрезвычайно бережлива - редко покупает для себя что угодно, включая продукты. Она не ходит ни на какие мероприятия и не покупает ничего онлайн, если только оно не по скидке. Также она шутит с друзьями о том, что она "нищая медичка". Поясню, что не вижу проблем с бережливостью, особенно в городе с дорогим проживанием. Однако, всё это вместе определённо создало у меня впечатление, что она не могла позволить себе оплачивать ужины пополам или платить хоть за какие-то составляющие наших свиданий.

Оказывается, я ошибался. Когда я случайно увидел через банкомат её счёт, меня шокировало, сколько там было денег. Я никогда её не спрашивал о средствах, потому что считаю, что это не моё дело. Но блин, больновато было, что она никогда не платила ни за что, имея такой дохренилион денег. Я с ней поговорил, и она призналась в своей финансовой ситуации. У неё есть денежный счёт (который я видел), солидный инвестиционный портфель (на будущее) и несколько трастов, которые заблокированы до достижения определённого возраста. Она ничего не платит за аренду, за обучение, и её единственные расходы - это еда и Амазон. [Тут переводчик сомневается - либо заказы с Амазона, либо их телевидение.] Я знаю, что она не брала кредитов на учёбу и что она из богатой семьи, но понятия не имел, что она просто купается в бабках. Мои родители тоже довольно состоятельные, но они ничего мне не дали после колледжа (и правильно сделали), а мои накопления в сравнении с её просто мизерные.

Так что мда, после этого сердце моё несколько разбито. Чувствую себя так, будто она меня облапошила. Я жопу рвал, оплачивая всё за последние три года, и мне бы просто хотелось, чтобы она приложила больше усилий и донесла до меня, что могла бы мне помочь. Я понимаю, что так-то это хорошо, что у неё есть деньги. Но не могу избавиться от ощущения, что она откровенно херово поступила. Некая часть меня хочет её бросить, некая другая часть всё ещё её любит и хочет остаться с ней.

Ваше мнение?

Добавлено: Больше я на комменты не отвечаю. Я уже видел, что этот пост принесли в "ЧёртЛиЯ" [AmITheDevil - сабреддит, куда репостят самых жёстких, эталонных, отборных мудилищ], и вот знаешь, ты, кто это сделал, иди ты нахуй. Я про себя точно знаю, что я хороший человек, я был верным и любящим парнем три года. Если хотите выставить меня злобным чертилой, которому не нравится, что у его девушки денег больше, то катитесь в пизду. Имейте в виду, я был в курсе, что её родители богатые, и в курсе, что она учится на хирурга. Если кто не знает, хирурги охуенно богатые. Что касается изначальных правок [увы, не сохранились], ну признаю, я борщанул немного. Я не приравниваю это к измене. Я использовал АНАЛОГИЮ, чтобы сказать, что ИНОГДА ЛЮДИ ПРОСТО ДЕЛАЮТ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Ну типа как ДОХЕРА ЛЮДЕЙ В КОММЕНТАХ ГОВОРЯТ, ЧТО ЕЁ СЧЁТ МЕНЯ НЕ КАСАЕТСЯ, И НЕ МЕНЕЕ ДОХЕРА ГОВОРЯТ, ЧТО НАМ НАДО БЫЛО ОБСУДИТЬ ФИНАНСЫ. Короче, я сделал такой вывод, что ФИНАНСЫ МНЕ НАДО БЫЛО ОБСУЖДАТЬ РАНЬШЕ. Это мои первые реальные длительные отношения. Я учусь на своих ошибках. И наконец. Если я прочитаю ещё один коммент про "она предложила разделить, он отказался, фсё", я озверею нахуй. Люди иногда предлагают всякое просто из вежливости. Я не буду использовать другую аналогию, потому что люди в этом треде, видимо, воспринимают аналогии в СИЛЬНОМ отрыве от контекста. Это не сравнимо с изменой. Забудьте, что я сравнивал. Но вообще, если кто-то читает это и думает, что уж он-то не делает ложных предположений чуть не каждый день, он лжец и лицемер. Будь мужиком, ну или женщиной, и признай, что уже раньше ошибался раньше ["раньше" х2 - это не я, это ТС] из-за своих неверных предположений, и что может, ну вот может, не всегда ты сам на 100% виноват в своей ошибке.

Комментарии ТСа сводятся к тому, что девушке надо было активнее указывать на свою состоятельность. Комментаторы спрашивают, куда уже активнее, если она прямо предлагала разделить счёт каждый раз. Придя в ярость от такой непонятливости, ТС удалил свой профиль.

Это заняло некоторое время, но в итоге я преподнёс ей сюрприз в виде очень хорошего фотоаппарата, и она была в восторге. Я сказал, что она может отблагодарить меня, если соберёт альбом из всех фото, которые сделает за год.

Энджи на следующий день подошла ко мне и сказала, что ей нужно новое платье для предстоящего конкурса, это меня немного озадачило, так как обычно она обсуждает подобные вещи с моей женой. Я спросил, сколько ей надо, и она сказала, что платье, которое она хочет, стоит 4050 долларов.

Я сказал, что мне очень жаль, но сейчас я не могу позволить себе купить ей это платье, и ей стоило бы попросить маму. Энджи ответила, что мама ей уже отказала, и она знает, что мне платье по средствам, потому что я купил Джули фотоаппарат. Я попытался объяснить, что фотоаппарат и платье - разные вещи, но она возразила, что я мог бы просто ещё поработать сверхурочно и продать что-то из своих вещей, как сделал ради Джули. Когда я отказался и велел ей либо найти платье подешевле, либо взять напрокат, она взорвалась и обвинила меня в фаворитизме. Хотя моё решение и не имело ничего общего с фаворитизмом, я не стал утруждать себя и отрицать обвинение.

Теперь она жалуется родне, что я предпочитаю Джули ей. С моей точки зрения она не особо вправе жаловаться, потому что моя жена предпочитает её, а не Джули. Кроме того, бОльшая часть наших денег и так уже уходит на её конкурсы и танцевальные соревнования, так что она не может сказать, что я ничего ей не покупаю.

Некоторые родственники называют меня козлом за то, что я не отрицал фаворитизм, но я не вижу в этом смысла. Энджи явно любит маму больше, чем меня, и даже пару раз мне так и сказала, но это не значит, что она меня не любит. Так почему отношение так меняется, если поменять нас местами? Мне не помешал бы взгляд со стороны, не упускаю ли я чего-то? МЛЯ?

Добавлено: Я проясню некоторые вещи, раз уж большинство из вас предполагает всякое, чего не было.

Во-первых, я не богач. Хотелось бы, но увы. Я иммигрант, моя жена тоже, я работаю медбратом в отделении интенсивной терапии, а жена - учителем танцев. Мы честно зарабатываем на жизнь, и не более.

Во-вторых, раз уж вы так озабочены финансами. Я признаю, что мы тратим на девочек разные суммы. Увлечения Энджи обходятся мне и жене куда дороже. Макияж, платья, переезды, уроки музыки, вступительные взносы на конкурсах - это всё стоит во много раз больше, чем туристические ботинки, спальный мешок и палатка, которые время от времени просит Джули. Джули не просила фотоаппарат, я сам преподнёс ей этот сюрприз, она будет учиться фотографии сразу после старшей школы, и я хотел выразить ей свою поддержку. Кроме того, я тоже люблю фотографировать, так что фотоаппарат мы можем очень долгое время использовать вдвоём. Я купил его на распродаже за 3200 долларов, это профессиональный фотоаппарат, и ей надолго его хватит.

В-третьих, Я ЛЮБЛЮ ОБЕИХ ДОЧЕРЕЙ. Мы с женой пытаемся принимать активное участие в жизни обеих. Я отвожу Энджи на конкурсы, пытаюсь по возможности выучить её хореографию и поддерживать её из зала. Жена также прилагает усилия к тому, чтобы быть частью жизни Джули. Энджи проводит больше времени с моей женой, потому что САМА так хочет, и то же самое относится к Джули и её времяпрепровождению со мной. Мы никогда не отказывали детям в любви и внимании. Вся эта фигня с фаворитизмом тоже не новая, это всё в шутку, девочки не против и сами об этом всё время шутят. Единственный раз, когда Энджи использовала это как аргумент в споре, был после моего отказа купить ей платье. Мы любим наших дочек одинаково, но мне просто проще ладить с Джули, а жене - с Энджи. Вот почему я называю её любимицей. Я не знаю, как некоторые умудрились сделать вывод, что каждый родитель ненавидит, абьюзит и мучает одну из девочек, но это совсем не так.

В-четвёртых, для тех, кому интересно - я обсудил всё с женой, и мы не будем покупать Энджи то платье. Это слишком большая трата на одноразовую вещь. Поведение Энджи и то, в какой манере она попросила платье, неприемлемы, и мы задумались, не стоит ли нам посоветовать девочкам найти подработки, потому что наглость такого уровня мы в семье не поощряем.

Если у кого-то ещё есть вопросы, не стесняйтесь спрашивать, это лучше, чем предполагать разные небылицы.

Из комментариев ТСа:

Я никогда не принуждал Энджи делать со мной то, что ей не хочется. Я пытался расположить её к совместным турпоходам со мной и Джули, но она пару раз отказалась, и я больше не настаивал, хотя всегда приглашал её, когда мы собирались сами.

Я всегда отвожу Энджи на конкурсы и поддерживаю из зала. Я пытался учить её хореографию, ходил с ней на все репетиции и соревнования, на какие мог. Она всегда мне говорила, что у меня отстойный стиль и я ничего не понимаю в моде, так что я не особо мог пойти на шопинг с ней и женой и обычно просто давал им свою кредитку и говорил, чтобы развлекались.

Джули - не мой клон, мы с ней очень разные, но разделяем увлечения, и она всегда очень старается найти время и побыть со мной, в то время как Энджи говорит, что ей стыдно быть застуканной в ТЦ в компании старого ботана типа меня, и отказывается проводить время вместе.

Мы каждый вечер ужинаем всей семьёй, стараемся вместе ездить в путешествия на выходные, хотя с годами это всё труднее, потому что девочки всегда хотят отправиться в разные места. Жена любит Джули, я люблю Энджи, но девочки с самых ранних лет чётко дают нам понять, что Джули предпочитает меня, а Энджи жену.

Мы с женой пытались найти подход к увлечениям девочек, но я не смог бы модно одеваться и танцевать даже под угрозой смерти, а жена боится насекомых и ненавидит грязь. Так что даже когда мы пытаемся, кончается всё тем, что я недостаточно модный для Энджи, а жена недостаточно быстрая, чтобы поспевать за Джули, а её инсектофобия только сильнее мешает исследовать природу.

Девочки отлично ладят, порой цапаются как звери, но друг за друга они всегда горой и небезразличны друг другу. Я думаю, за годы у нас в доме сложился такой настрой, что мы признаём наши различия и уважаем их, хотя и не всегда понимаем.

В итоге Энджи проводит больше времени с моей женой, потому что сама так хочет, и Джули проводит больше времени со мной по той же причине. Это не значит, что мы их не любим или пытаемся сотворить из них своих клонов, просто так сложилось, и до сего времени никто не жаловался, всё было не всерьёз и девочки об этом много шутили. Энджи в первый раз пожаловалась после того, как я сказал, что не куплю ей платье за 4000 долларов.

Джули хочет быть фотографом после выпуска, это её страсть с малых лет. У неё был фотоаппарат, и за два года она очень часто его использовала, он сломался только потому, что она споткнулась, наблюдая за птицами.

Фотоаппарат можно использовать много лет, в будущем она сможет им зарабатывать, и он каждый день её радует.

Платье - на один раз, в крайнем случае на два. Она наденет его на конкурс, и всё. Можно попытаться потом его продать, но так вернёшь только половину денег, и то в случае удачи. К тому же, ей 17, даже свадебное платье моей жены меньше стоило.

Отдельный комментарий с интересным мнением:

katamino: Мудак. Как будто единственное, что вы или жена можете делать с девочками - это шопинг, турпоходы, конкурсы и наблюдение за птицами. Вы оба подкачали как родители. У меня больше двух детей, они возрастом от 10 до 20+, у всех свои особые интересы, и всё же есть множество вещей, которые дети обожают делать вместе с нами. Вы не могли найти общие интересы у девочек одного возраста? Чушь собачья. На самом деле вы просто и не пытались, потому что вы с женой хотите только того, что вам лично интересно, а девочкам пришлось выбирать между вашими интересами и интересами жены.

И нет, у меня нет любимчиков. Мои дети всегда удивляют меня и дают мне интересные жизненные задачи, и я их всех за это люблю.

Вердикт Реддита: мудак, но не за платье (4к за него действительно перебор), а за то, что не отрицал фаворитизм.