Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Это idle-игра стратегия о рыцарях, исследованиях, крафте и сражениях, которая предоставляет пользователям расслабляющий опыт. Игра не требует концентрации и идеально подходит, когда вам нужно сделать перерыв или отдохнуть.

Герои Мини-Королевства

Кликер, Стратегии, Мидкорные

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 8 постов
  • alekseyJHL alekseyJHL 6 постов
  • XpyMy XpyMy 1 пост
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама О компании
Команда Пикабу Награды Контакты О проекте Зал славы
Промокоды Скидки Работа Курсы Блоги
Купоны Biggeek Купоны AliExpress Купоны М.Видео Купоны YandexTravel Купоны Lamoda
Мобильное приложение

Татаро-монголы

С этим тегом используют

История Монголо-татарское иго Монголы История (наука) Золотая Орда История России Русь Все
141 пост сначала свежее
7
copalka
copalka
10 месяцев назад
Серия Великая степь

«Срезень» Наконечник стрелы 14 века⁠⁠

Предположительно изготовлен на территории «Золотой орды» в 14 веке.
Изготовлен из железа методом литья и ковки.
Такие наконечники стрел изготавливались для охотничьих и боевых целей.

«Срезень» особенно эффективен для стрельбы по незащищенному доспехами врагу и по коням противника. Он наносил широкие раны, вызывающие сильное кровотечение и тем самым быстро выводившие пешего или конного врага из строя.

«Срезень» Наконечник стрелы 14 века Древние артефакты, Золотая Орда, Татаро-монголы, Стрела, Длиннопост
«Срезень» Наконечник стрелы 14 века Древние артефакты, Золотая Орда, Татаро-монголы, Стрела, Длиннопост
Показать полностью 2
Древние артефакты Золотая Орда Татаро-монголы Стрела Длиннопост
4
10
mr.Cudic
mr.Cudic
11 месяцев назад
Серия чувашский народ

Про появления народа Чувашии часть2⁠⁠

Переселившись на Поволжье, Булгары и Сувары активно осваивали земли, попутно смешиваясь с Финноугорскими племенами. В силу многочисленности и большим военным потенциалом, во главе нового государства стали булгары.  К 12 веку образовалось единая тюркоязычная булгарская народность.

Про появления народа Чувашии часть2 Чувашия, Чуваши, История России, Татаро-монголы, Длиннопост

В Волжской Булгарии было очень хорошо развита система городов: торгово-купеческих, военно-оборонительных и административных. Но она все еще находились в вассальной зависимости от Хазарского каганата, и стремилась от нее избавиться. Для этого выбрали особый путь – религию. Хазарский каганат был иудейской страной, Болгары решили принять веру их ближайших противников и своих будущих союзников. В ходе ведения торговли с Арабами, были налажены хорошие взаимовыгодные отношения, и царь волжских булгар Алмуж в поисках военной поддержки против Хазар иудеев решил заключить союз с арабским халифатом.

Про появления народа Чувашии часть2 Чувашия, Чуваши, История России, Татаро-монголы, Длиннопост

Алмуж объявил ислам в качестве государственной религии и принял титул эмира. Однако не все племена пожелали принимать чуждую религию и сохранили религию предков – языческую.  Тогда к протестующим  племенам посылали людей, с целью принудить принять ислам под угрозой смерти. Этим племенам Сувар ничего не оставалось, как мигрировать на правую сторону Волги. Именно они и были предками Чувашей.  Волжская Булгария приобрела политическую независимость. И  начала свой жизненный цикл с периодами торговли, войны и мирных договоров с древнерусским княжеством. Даже когда князь всея Руси Владимир решал,  какую веру следует принять в 986 году, из волжской  Булгарии приехало посольство с предложением о принятии мусульманской веры.

Про появления народа Чувашии часть2 Чувашия, Чуваши, История России, Татаро-монголы, Длиннопост

Потом случилось татаро-монгольское иго. После битвы на реке Калке, где разгромив русско-кыпчакское войско,  татаро-монголы двинулись по реке Волге на Булгарские земли. Там получили жесткий отпор от Булгар в  «Бараньей Битве» в 1224 году. Но спустя несколько лет громадные  армии татаро-монгол разгромили болгарские города, уничтожив их до руин.  По некоторым сведениям,  было уничтожено до 80 процентов населения. Земля стала принадлежать Золотой Орде и была названа «Булгарский улус»

Про появления народа Чувашии часть2 Чувашия, Чуваши, История России, Татаро-монголы, Длиннопост
Показать полностью 4
[моё] Чувашия Чуваши История России Татаро-монголы Длиннопост
0
sil2
sil2
11 месяцев назад

Кому выгодно Иго?!⁠⁠

Кому выгодно Иго?! Иго, Татаро-монголы, История России, Длиннопост

Битва при Лигнице 9 апреля 1241 года

Постоянно в сети начали всплывать посты высмеивающие утверждения, что не было монголо-татарского ига. Причем посты эти как под копирку носят унижающий характер.

Стоит ли спорить? И зачем? Вот же, только захоти и найдешь массу статей исследователей, научных статей и видео лекций, обзоров почему люди ставят под сомнение факт существования в прошлом некого ига или вообще отвергают таковое вовсе.

Меня интересует один вопрос - “кому выгодно?” Чего такие люди пытаются достичь? Какова их цель? Ну, не возвращение же дани неким татаро-монголам к которым они, возможно себя причисляют?

Любители веры в то, о чем в “учебниках написано”? Без всякой возможности к самостоятельному анализу?

Ну хотя бы ткнем в вражескую википедию


«Монголо-татары» — искусственный термин.

Итак, для начала, забудьте уже о татаро-монголах! Кентавры - человеко-лошади более реальные персонажи чем татаро-монголы! И уж тем более племена кочевников совершавшие набеги на деревни в том числе на территории современной России не имеют отношения не к современным монголам не к современным татарам!

Успокойтесь уже раз и навсегда!!!

Дальше включаем логику, если хоть крупица оной имеется. Все привычные изображения этих ребят - азиатов в шкурах с кривыми саблями - не имеет опять же никакого отношения к действительности. И не надо тут ржать про конспирологов! Хоть на 5 минут углубитесь в тему и почитайте самих господ историков!

Небольшой факт для разрыва мозга дуболомов любителей ига

“Удивительно, но «моголами» в XIII столетии арабы и китайцы называли славян. Настоящие же кочевники, обитавшие в юго-восточных степях Евразии, называли себя «ойратами» или «халху».

Если перестать отождествлять события прошлого с современными монголами или татарами вся картинка по-просту рухнет и возникнет вполне логичное предположение - а не было ли описанное частью взаимоотношений славянских племен? О чем, если вы не поленитесь сможете найти в сети, упоминал и президент.

Не буду злить читателя упоминанием Тартарии Великой. Кто способен найти время на чтение действительно исторических документов, оригиналов а не высосанных из пальца предположений непонятно кого - поймет все сам.

Мы можем опираться только на факты, на результаты раскопок, на записки путешественников того времени. И не просто на их записки а проводить тщательную проверку утверждений.

А ведь многое указывает на то, что вооруженные отряды, кочующие в XIII—XV столетиях по значительной территории Руси, выглядели по-другому. К примеру, Чингисхан совсем не походил на монголоида.

Во-первых, Чингисхан — это не имя, а титул. Ханами на Руси называли князей-военачальников, поэтому и Чингисхан был не один. Людей с таким титулом было множество на протяжении длительного периода времени.

Во-вторых, человека, которого все мы привыкли называть Чингисханом, на самом деле звали Тэмучжин. Он принадлежал к роду Борджигинов, а это название дословно переводится как «синеокие». В Сборнике летописей Рашида ад Дина подтверждается тот факт, что великий предводитель был голубоглазым и светловолосым, и никак не смуглым брюнетом.

Известные в наше время портреты Чингисхана, на которых он предстает типичным монголоидом, были созданы гораздо позднее и явно не на основе исторических фактов. Так, хранящийся в тайваньском музее Тайбэй портрет на шелке датируется XIX веком. Монгольский археолог Довбойн Баяр подчеркивает, что именно в это время происходил глобальный процесс фальсификации памятников древности.

Какие ваши доказательства? Давай, имена, хватить сочинять? Ну , вот, пожалуйста - Лев Гумилев в своем труде «Древняя Русь и Великая степь» указывает, что древние монголы были высокими статными мужчинами. Им были присущи открытые лица, голубые глаза и густые окладистые бороды. Такие описания «кочевников» Гумилев нашел в летописях и на фресках в Маньчжурии.

«Татаро-монгольское иго» превратилось в инструмент идеологической обработки россиян и никак не связано с реальными событиями. Сам термин «иго» — довольно позднее изобретение, о котором русские XIII—XIV вв. не подозревали.

Пусть не убедил, для этого нужно писать много, приводить цитаты, указывать первоисточники. Все это в интернете есть и так - но, задумайся дорогой читатель! Кому выгодно и зачем нужно высмеивать людей говорящих об исторических ошибках? О путанице касаемо искусственного понятия “татаро-монгольское иго”?

Готов выслушать вашу позицию и претензию, но кто будет минусовать без объяснения - татаро-монголо-кентавро-лось!

Показать полностью 1
Иго Татаро-монголы История России Длиннопост
23
0
Banzay87
Banzay87
11 месяцев назад

Когда ты чуточку конспиролог⁠⁠

Когда ты чуточку конспиролог Мемы, История России, Конспирология, Средневековье, История (наука), Русь, Юмор, Татаро-монголы, ВКонтакте (ссылка), Картинка с текстом

Источник : https://vk.com/wall-133624651_110503

Показать полностью 1
Мемы История России Конспирология Средневековье История (наука) Русь Юмор Татаро-монголы ВКонтакте (ссылка) Картинка с текстом
9
4
Ynnp
Ynnp
1 год назад

Новая национальность⁠⁠

Обсуждали с женой, кто мы по национальности и сделали вывод, что мы

Тартаро-мангалы.

Татаро-монголы Тартар Мангал Текст
3
0
yamaguti
yamaguti
1 год назад

Голубоглазый Чингисхан. Правда и вымыслы⁠⁠

Личность Чингисхана уже столетиями не перестает будоражить умы людей. Есть академическая версия истории, в которой Чингисхан происходил из какого-то из монголоязычных народов Восточной Азии. Говорил на одном из языков монгольской группы, сумел объединить и возглавить народы, возможно, Монголии и Бурятии, после чего предпринял несколько успешных походов по завоеванию ближних и дальних соседей. А далее... Далее всякий любознательный читатель может прочесть множество сотен и тысяч книг, посвященных этому вопросу.

Но есть и альтернативные версии этого момента истории. Они разные: Чингисхан в них может быть каким-то тюрком, иногда конкретно казахом и даже русским по национальности, если так можно говорить о человеке, жившем 800 лет назад. На страницах Интернета виртуальные битвы между альтернативщиками и поклонниками традиционной истории не стихают и не стихнут, видимо, в ближайшие годы.
Я не буду пока трогать глобальные вопросы этого противостояния, а всего лишь акцентирую внимание на одном моменте, который не даёт покоя критически настроенной публике: был ли на самом деле Чингисхан голубоглазым, был ли он блондином или рыжим? Или всё это выдумки альтернативщиков?

Голубоглазый Чингисхан. Правда и вымыслы История России, Чингисхан, Древняя история, Монголы, Татаро-монголы, Монгольская империя, Длиннопост

Именно такую картинку можно увидеть как иллюстрацию некоторых статей, авторы которых считают, что Чингисхан был европеоидом.

Сразу скажу, что картинка настоящая, но глаза на ней покрашены в синий цвет. )) Исходное изображение не имеет таких ярких "гламурных" глаз.

Голубоглазый Чингисхан. Правда и вымыслы История России, Чингисхан, Древняя история, Монголы, Татаро-монголы, Монгольская империя, Длиннопост

На этой картинке у Великого хана цвет глаз рассмотреть невозможно. Можно было бы на этом поставить точку, как это делают самые резкие на словцо критики альтернативной истории, но мы попробуем разобраться в проблеме детальнее.

В Интернете можно встретить два противоположных мнения:

  • "Борджигины" с монгольского переводятся как "серые волки"

  • Слово "борджигин" – название племени, к которому принадлежал Чингисхан, – переводится с монгольского, как "голубоглазый". Как, собственно, и все "монголы" XIII века были "светлоглазы и светловолосы".

Так вот в монгольских языках, как нарочно, корни слов "бара, бур" имеют вовсе не значение "светлый, белый", а противоположное: "мрачный, тёмный, сумрачный", "бараг" - "грязь". (Этимологический словарь монгольских языков. Том 1. Г.Д. Санжеев и др. 2015, с. 76). То, что некоторые блогеры пытаются переводить название рода Чингиса и само его имя из монгольских языков, вслед за некоторыми историками, - это "вольная интерпретация", которая ещё и сомнительная: в монгольских языках слово "волк" - "чоно", а не "чино". В финно-угорских языках слово "волк" имеет даже более близкое звучание: например, "кион, кöин" в пермских языках.

Кроме того, встречается мнение, что борджигины Монголии и Бурятии и сейчас помнят своё происхождение. Причем всегда думали, что они "серые волки".

На мой взгляд, это не является доказательством. В современной Монголии сейчас небывалый культ Чингизхана. Любой род рассказывает массу небылиц и клянется при этом хоть Тенгри, хоть Буддой. В Подмосковье аналогично деревенские жители любые курганы именуют "могилами французов", а на Нижегородчине местные рассказывают, что каждая вторая церковь построена Иваном Грозным при походе на Казань. Это банальный современный фольклор, родившийся из наложения смутных представлений о прошлом и сведений из школьного учебника. Одному моему знакомому жители небольшой деревни в Выксунском районе Нижегородской области на полном серьезе говорили, что белемниты - это стрелы монголо-татар, потому что им так деды рассказывали. И переубедить их не представляется возможным.

Голубоглазый Чингисхан. Правда и вымыслы История России, Чингисхан, Древняя история, Монголы, Татаро-монголы, Монгольская империя, Длиннопост

Гигантская статуя Чингисхана в Цонжин-Болдоге - высота 40 метров без учета десяти метрового постамента.

По поводу того, что в современных монгольских языках "борджигин" означает "голубоглазый", можно сказать однозначно: это не так. Ничего подобного в монгольских языках нет. Но откуда же взялось такое мнение у отдельных авторов? Попробуем разобраться.

Стоит упомянуть, что предпосылкой для моей статьи послужили две заметки на разных каналах Дзена, в которых затрагивался этот вопрос.

https://dzen.ru/a/ZTtf3Wxxu2ynQYZa

https://dzen.ru/a/ZYVaqc8DtxTyDuKM

В первой заметке автор, ведущий нескончаемую борьбу с альтернативщиками, утверждал, что в средневековых литературных источниках нет никакой информации о голубоглазости и светловолосости Чингисхана. Дескать, Рашид-ад-Дин ничего такого не писал, а в "Сокровенном сказании" тоже ничего об этом нет. Скажем кратко: это неправда.

Обратимся непосредственно к первоисточникам. Далее ссылки по русскому изданию "Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. 1952". Том 1, кн. 1. стр. 79.

"Второе подразделение — нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин,* 1 чаншиут,2 кият-ясар3 и кият-бурджи-гин,4 что означает—синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца]."

стр. 155.

"... к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; они—и кияты, и бурджигины. Бурджи-гин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие. Цвет [кожи] их впадает в желтизну."

Слово "кожи" добавлено по смыслу переводчиком, гипотетически. В некоторых изданиях по смыслу немного иная картина:

" У Борджигинов глаза «сине зеленые …» или «темно синие, где зрачок окружен бурым ободком» ««Histoire de Mogols el des Tatares par Aboul Ghazi Bahadour Khan, publiee, traduite el annotee par Baron Demaison. SPb., 1874. Т. 11. P. 72, Cahun L. Introduclion a l'histoire de l'Asie. Paris, 1896. P. 201 »".

Далее снова по русскому изданию Рашида-ад-Дина. Том 1. Кн. 2.

стр. 48.

"[Племя] кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение „бурджигин“— „синеокий", и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга1 его, по большей части синеоки и рыжи. Это объясняется тем, что Алан-Гоа в то время, когда забеременела, сказала: „[По ночам] перед моими очами [вдруг] появляется сияние в образе человека рыжего и синеокого, и уходит: . Так как еще в восьмом колене, которым является Есугэй-бахадур, обнаруживают этот отличительный признак, а согласно их [монголов] словам, он является знаком царской власти детей Алан- Гоа, о котором она говорила, то подобная внешность была доказательством правдивости ее слов и достоверности и очевидности этого обстоятельства."

Том 1, кн. 2. стр. 14.

"Да, я каждую ночь вижу во сне, что какой-то рыжеволосый и синеокий человек медленно приближается ко мне и потихоньку возвращается назад. Я вижу [его собственными] глазами! Любое подозрение, которое вы питаете в отношении меня,—ложно! Эти сыновья, которых я принесла, принадлежат к особому разряду [существ]. Когда они вырастут и сделаются государями и ханами всех народов, тогда для вас и прочих племен карачу определится и выяснится, как обстояло мое дело!“. (Речь в тексте об Алан-гоа).

На мой взгляд, весь сыр-бор в тексте из-за понимания Рашид-ад-Дином слова "бурджигин (борджигин)". Точнее говоря, из-за "народной" этимологии, которую многократно повествует Рашид. Причем непонятно: его это версия или чья-то чужая.

В персидском языке "bur" - "светловолосый" (иногда как "рыжий"). Не забываем, что Рашид-ад-Дин был персом по происхождению, что могло отразиться на его текстах. В осетинском языке "бурхил, бурдзалыг" - "светловолосый, блондин". В иранских языках "bōr" - "гнедой, рыжей масти" (разумеется, конь). Кроме иранских языков, корень "bur" имеется в похожей форме в древне-индийском, в тюркских и индо-европейских языках. Даже в латыни "burrus" - "багряный".

А вот в монгольских языках, как я уже указывал ранее, корни слов "бара, бур" имеют противоположное значение - "мрачный, тёмный, сумрачный", "бараг" - "грязь".

А что же можно найти в "Сокровенном сказании монголов"?

Далее приведем цитату из русского перевода С.А. Козина "Юань Чао Би Ши" 1941 года.

"§ 20. Тогда мать их, Алан-гоа, говорит: "Вы, двое сыновей моих, Бельгунотай да Бугунотай, осуждали меня и говорили между собой: "Родила мол, вот этих троих сыновей, а от кого эти дети?" Подозрения-то ваши основательны.

§ 21. "Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло), входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час, когда солнце с луной сходится, процарапываясь, уходит, словно желтый пес. Что ж болтаете всякий вздор? Ведь если уразуметь все это, той выйдет, что эти сыновья отмечены печатью небесного происхождения. Как же вы могли болтать о них как о таких, которые под пару простым смертным? Когда станут они царями царей, ханами над всеми, вот тогда только и уразумеют все это простые люди!"

Интересен также отрывок из сочинений Абул-Гази, узбекского хана 17-го века, составившего "Родословную турков" и "Родословную туркменов".

Перевод из Абул-Гази (петербургского издания 1874 года на французском языке), том 2, стр 72.

"После смерти Бертан-Хана Ессукей-Бехадур был провозглашен ханом. У него было пятеро сыновей. Старшим был Чингиз-Хан. Имя, данное ему отцом, было Темучин. Он не получил имени Чингиз до тех пор, пока не был провозглашен ханом. Второго сына Ессукея-Бехадура звали Джуджи Кассар.

Джуджи означает "добрый", а Кассар означает "свирепый зверь", хищное животное, которое питается только сырой плотью, например, волк, тигр, леопард, по-арабски это называется соху, а по-таджикски-дад. Третьего сына звали Катчун, четвертый Тимуке и пятый Билгутай Оутджигин. У этих пяти сыновей у Ессукея и даже у большинства их потомков были белые лица и темно-синие глаза.

Моголы называют Бурджигином того, у кого темно-синие глаза, то, что арабы называют Ашхалом, - именно это привело к тому, что потомки Ессукея Бехадура получили имя Бурджигин Кият".

Стоит упомянуть ещё одно произведение, незаслуженно забытое и практически не упоминаемое в научной литературе: "Жизнь Джингиз-хана. Татарская сказка". Под псевдонимом Казак Луганский, Владимир Иванович Даль сделал русский перевод издания книги "Хальфин И. И. Жизнь Джингиз-хана и Аксак-Тимура, с присовокуплением разных отрывков, до истории касающихся, коих все слова для обучающихся расположены по алфавиту. Казань, 1822". Сюжет произведения имеет множество параллелей с "Сокровенным сказанием" и другими средневековыми источниками о Чингисхане, но приукрашен сказочными мотивами. Далее будет отрывок, посвященный непорочному зачатию Алан-гуа от луча света, очень близкий по содержанию к аналогичному в "Сокровенном сказании".

"Тогда Алангу рекла, О народ! теперь, чтобы убедиться во всем, то поставьте двух или трех человек и увидите знамение: оно лучем солнечным низойдет, а волком выйдет. Имена этих трех человек были: перваго, Кипчак, другаго Гульмухамед, третьяго Урдач. И эти три человека стояли и смотрели. На заре яркий солнечный луч низошел; увидев это, сторожа обмерли; а когда опамятовались, то один одного спрашивали: что такое сталось, когда давича яркий луч солнца низошел и что это значит? и чего же нам сидеть здесь еще как с похмелья? пойдемте, изготовим луки наши, да пустим стрелы: коли волк есть там, то он выбежит. Потом, встав, изготовили луки свои и увидели, что волк с конскою гривою выбежал и оглядываясь назад, кричал: Джингиз, Джингиз! и ушедши в лес, сокрылся. Все это помянутые три человека ясно видели и достоверно узнали. Пошед к Будеиджару, Кагенджару и Салджуту, разсказали он все, что видели."

Выводы.
Голубые глаза и светлые волосы Чингисхана и всего его рода действительно упоминаются в средневековых источниках, хотя это не нравится некоторой части блогеров, занимающихся переписыванием книг и статей академических историков. Данные факты немного не встраиваются в стройную традиционную концепцию о Монгольской империи. Но это не даёт повода искать рыжеволосых и голубоглазых потомков Великого хана среди монголоязычных народов Восточной Азии. Объяснения нужно искать, используя разум и всесторонний анализ источников, который пока в научной литературе вовсе не всеобъемлющий.
Рашид-ад-Дин даёт в своих произведениях объяснения этому обстоятельству, исходя из собственной либо "народной" этимологии на основе иранских языков. Попытки отдельных авторов найти этимологии слову "борджигин" в монгольских языках, вероятно, являются несостоятельными.

Показать полностью 3
[моё] История России Чингисхан Древняя история Монголы Татаро-монголы Монгольская империя Длиннопост
0
7
date15052009
date15052009
1 год назад
Интересные факты 2.0

Крупнейший из памятников Чингисхану в Монголии и крупнейшая конная статуя в мире⁠⁠

Крупнейший из памятников Чингисхану в Монголии и крупнейшая конная статуя в мире Фотография, Чингисхан, Памятник, Монголия, Татаро-монголы, Монгольская империя
Показать полностью 1
Фотография Чингисхан Памятник Монголия Татаро-монголы Монгольская империя
0
0
VMGYRAL
1 год назад

Татаро-Монгольское нашествие. Неудобные вопросы. Часть 1⁠⁠

Тут в некоторых постах шли бурные обсуждения на данную тему, в которых даже не знаешь, или плакать, или смеяться. Вроде взрослые и здравомыслящие люди ведут беседу.

А так как я безоговорочно являюсь сторонником ультракороткой истории нашей четвертой цивилизации на этой планете, то вставлю свои пять копеек.)

Обратимся к официальной версии, которая по моему мнению, была создана лишь для для того, чтобы закрыть временной пробел на пару сотен лет.

Возьмём два нашествия, в зимней период и на Багдад. Второе длилось по официальной версии 5 лет. Т.е., от Монголии до Багдада шли пять лет.

Армия +- в 100000 человек и примерно 30000 лошадей.

Теперь переходим к самому интересному. К логике.

Питание Татаро-Монгольской армии во время похода. Представим, что поход длился 30 дней.

Вы представляете себе табун в 30000 голов? И сколько надо сена для такой прорвы?

Суточный рацион лошади массой 400 кг летом = 5кг овса + 13кг сена. В день. Зимой на 70% больше. Итого:  30000х(5+13)= 150 тонн овса и 390 тонн сена. В ДЕНЬ, Карл! А ведь ещё и обозный скот кормить надо, верно? То есть конечные цифры будут ещё больше.

Далее. Зададим вопрос -- а какой объём занимает 390 тонн сена? Прессованное сено имеет плотность 200 кг/м3. Получается, почти 2000 кубометров. Мы взяли расчетное время набега 30 дней -- 10 туда, 20 обратно. Итого за всё время набега кони сожрут 60000 кубометров сена. Для сравнения -- в контейнер для морских перевозок влазит почти 67м3. Почти 900 контейнеров! Это же какой обоз надо иметь под такой объём?? Становится понятно, что сено монголы с собой не возили.

Лошадь без ущерба для здоровья может 2 недели жрать только траву. Но попробуйте ей давать 3-4 дня подряд только овёс... То есть ещё и трава нужна. Зимой, с толщиной снега в пару метров или в пустыне.))

С 1 гектара получают 3-12 тонн сена. Трава растёт без ухода -- берём 3 тонны. Получается, что в день табун жрет траву с площади в 130га. За время набега  -- 3900га или 39км2, или четвёртую часть площади Сан-Марино.

Даже если прикинуть мелкую монгольскую лошадь, то для обеспечения только 35 000 тысяч коней (30 000 для войнов и 5000 для пропитания) необходимо в сутки около 100 тонн овса и 150 тонн сена, а на 30 дней = 7500 тонн груза. При грузоподъемности телег в 200-250 кг потребуется 30 000- 37 000 телег.

А 30-37 000 телег это еще 30-37 000 лошадей + 30-37 000 обозников + осадная техника с боезапасом, а это еще доп.продовольствие. И далее по кругу.

40.000 телег умножаем на 5 метров = 200.000 метров или 200 км. обоза. Никаких дорог нет, либо пустыня, либо леса, поля, озера, болоты, реки. О переправах поговорим в следующей части.

В теории, такой табун мог быть, только вот второй момент, сколько за сутки эта толпа может преодолеть. Кто ходил длинной колонной, тот в курсе насколько это сложно управляемо, и каждое отклонение от скорости суммируется, а последние, то стоят, то несутся как ужаленные.

В итоге, этот строевой "монстр" пару десятков км сможет преодолеть за сутки. А Русь, это тысячи км. А между городами крупными сотни, значит точно имели существенный запас.

И это только про лошадей, и только на 30 дней расчета. На пути у них были редкие русские деревни с их скудными припасами, либо голая пустыня.

Так чем, говорите, монголы фуражный скот и коней кормили?))

П.с.

У Чивилихина в романе "Память" в 30-е гг. в честь годовщины Октября, решили устроить пробег на лошадках из Туркмении до Москвы. В результате пришлось спасать. Ибо не шмогли...

Конезаводчики лошадок предпочитают возить трейлером и на все подкаты про своим ходом, посылают матерно.

Показать полностью
Татаро-монголы История (наука) Русь Альтернативная история Лошади Корм для животных Кормление Логика Текст
135
Посты не найдены
О Нас
О Пикабу
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Сообщить о нарушении законодательства
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Команда Пикабу
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
О рекомендациях
Наши проекты
Блоги
Работа
Промокоды
Игры
Скидки
Курсы
Зал славы
Mobile
Мобильное приложение
Партнёры
Промокоды Biggeek
Промокоды Маркет Деливери
Промокоды Яндекс Путешествия
Промокоды М.Видео
Промокоды в Ленте Онлайн
Промокоды Тефаль
Промокоды Сбермаркет
Промокоды Спортмастер
Постила
Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии