Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Archer Ragdoll Masters — экшн-игра со стрельбой из лука стикменом с физикой тряпичной куклы.

Archer Ragdoll Masters

Аркады, Гиперказуальные, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 8 постов
  • AlexKud AlexKud 26 постов
  • StariiZoldatt StariiZoldatt 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Старина

С этим тегом используют

Фотография История Антиквариат Ретро Вертикальное видео Находка Архитектура Все
973 поста сначала свежее
Neheyl
9 месяцев назад

Ответ на пост «Ответ Хрусталёву с его "поисками"»⁠⁠8

По отрывать бы вам руки, а металлоискатель в задницу засунуть. Вот ты покопался. Нашел древности. Пост запилил. Похвастался. А ты ведь уничтожил культурный слой и нашу частичку истории. Выимку древностей фиксировал как нибудь ? Куда-нибудь данные заносил ? документировал ? Да, понапишут, что нашел на вспаханном поле, где уже все пахано-перепахано. Но всем ясно, что черные копатели роют все подряд ради наживы, уничтожают культурное наследие. Тут же автор сообщает, что нашел древнее поселение 14-15 века. И это явно не вспаханное поле. И теперь, порывшись там ты все перелопатил и восстановить данные об этом поселении будет уже невозможно. Уничтожают нашу историю ради наживы и халявы. Если нужны деньги - иди работай. Если интересует история и древности - иди в музей сходи. Если уж такая тяга копать самому - запишись в экспедицию официальную. Летом куча выездов, разные университеты и институты проводят выездные раскопки. Там тебя и научат с древностями разбираться, и документировать и бережно культурные слои снимать и разделять что откуда. И с умными образованными компетентными людьми пообщаешься. И нароешься, на всю жизнь хватит. Понравиться - еще на следующий год поезжай. Нет же, покупают металлоискатель и несутся копать, рыщут. Есть по идее УК РФ Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания. Но вот ни разу не слышал, чтобы хоть кого-то привлекли. А следовало бы, и показательно. А вобще тут вот автор прямо по сути на эту самую статью сам себе признание и пишет. Цитирую : 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя. Разрешение было ? нет. Копал ? копал. Извлекал - извлекал. Культурный слой нарушил - нарушил.

Поиск Металлоискатель Старина Хобби Длиннопост Ответ на пост Текст Волна постов Негатив Преступление История России
7
1045
g0rka
g0rka
9 месяцев назад
Познавательное рядом

Предшественник пинбола в одном из французских музеев, 1853 г.в⁠⁠

ТГ «Познавательное рядом»

Игры Волчок (юла) Франция Музей Старина Винтаж Познавательно Видео Вертикальное видео Telegram (ссылка)
47
0
2Holiday2
2Holiday2
9 месяцев назад

Ответ bezpafosa в «Ответ Хрусталёву с его "поисками"»⁠⁠8

И монета, вырванная из культурного слоя, становится просто куском металла, лишенным культурно-исторического контекста.

Вовсе нет. Просто тот, что так считает, банально не умеет работать с полученной информацией, пусть даже мизерной, заключённой как в самом предмете, так и в месте находки (пусть иногда известен только район), а для толкового специалиста даже такой мизер может многое рассказать, это зависит от уровня знаний спеца, ну и от монеты, конечно. Хотя, помню случай, когда находка римской монеты под Звенигородом вызвала у 99% археологов лишь сарказм.

А вот в информации, в каком именно слое найдена монета, вообще никакого толка, особенно когда он, как правило, в 95% уже нарушен природными и антропогенными факторами. Всё, что археолог может в данном случае, это притянуть за уши эту находку к какому-то ему понравившемуся слою. Даже если он это сделает исходя из логики и интуиции, это не гарантия, что так оно и было. Именно поэтому в археологии так любят слова "скорее всего", "вероятно", "возможно" и прочие "хайли лайкли".

Поиск Металлоискатель Старина Хобби Длиннопост Ответ на пост Текст Волна постов
8
74
bezpafosa
9 месяцев назад

Ответ на пост «Ответ Хрусталёву с его "поисками"»⁠⁠8

Все представленные вещи являются археологическими предметами. Любой такой предмет, изъятый из места залегания в культурном слое или в заглубленном в материк объекте (хозяйственная яма, сооружение, погребение и т.д.) перестает нести в себе информацию о датировке и культурной принадлежности этого слоя либо объекта.

Вечный аргумент черных копателей о том, что археологи никогда не доберутся до этой заброшенной деревни или хутора и им это не нужно и не интересно, легко опровергнуть. Если когда-нибудь на этой территории будут проектироваться какое-либо строительство, перед этим проводятся археологические разведки. Соответственно, будет шурфовка, найдут культурный слой, зарегистрируют здесь объект культурного наследия, если он будет подвергаться разрушению при строительстве, проведут раскопки. Часто бывает так, что если поселение выбито кладоискателями, крайне сложно его датировать, потому что основные датирующие находки - это монеты.

Для археологии нет неважных мест, если сейчас там глухая чаща, то это не значит, что 500-1000 лет назад там не было оживленного тракта или большого поселения. А для истории региона и страны любой такой объект, правильно раскопанный и хорошо датированный, в совокупности может иметь большое значение. Это этническая и религиозная принадлежность древнего поселения, пути миграции, материальная и духовная культура. И монета, вырванная из культурного слоя, становится просто куском металла, лишенным культурно-исторического контекста.

Поиск Металлоискатель Старина Хобби Длиннопост Ответ на пост Текст Волна постов
18
282
GRK1
GRK1
9 месяцев назад

Ответ на пост «Ответ Хрусталёву с его "поисками"»⁠⁠8

Хочется написать ответ всем грабителям (давайте называть вещи своими именами), да такой, чтобы Ух! и все металлоискатели отправились на мусорку. Но это невозможно, не доказать ничего человеку, который рад заниматься самообманом. Впрочем, отдельные тезисы разобрать можно.

>Какой интерес археологов?
Очень интересный риторический приём: выдумать позицию оппонента и её успешно оспорить.
Автору неведомо, в чём интерес археологов, потому что он к множеству, занимающемуся археологией, не относится. И говорить за них – глупо.
Если же по сути. Археология занимается изучением прошлого человечества на основании материальных источников. Соответственно, всё, что может находиться в земле и рассказать нам о прошлом нашего вида, относится к предметам интереса археологов.

И сейчас надо дать пояснение всем тем, кто об археологии знает из фильмов про Индиану Джонса и Лару Крофт.
Археологам не интересны сферические золотые бляшки в вакууме. Для археологии важен контекст: где, в каком культурном слое, в окружении каких артефактов был найден этот предмет. Потому что только контекст позволит составить более-менее объективную картину прошлого данного исторического памятника.

Что делает автор и другие копатели? Они вторгаются в культурный слой, изымают из него отдельные артефакты и ходят счастливые, не осознавая (или вполне осознавая), что только что уничтожили исторический памятник, разрушили контекст, уничтожили цельную картину прошлого.

Ну ладно. Поехали дальше.

>Да им просто пох на подобные места.
Опять же, очень удобно говорить за других. Во-первых, археологов не бесконечно много, как и бюджетов на раскопки. Раскопки (нормальные, по методике) – это не пройтись с металлоискателем и пару раз лопату воткнуть. Во время раскопок снимается вся земля, послойно, выявляется и описывается всё, что находится в культурном слое. А потом ещё полгода отчёты пишутся и статьи по результатам раскопок. Это вам не пост на Пикабу забацать и похвастаться «Смотрите, я у мамы идиот!» (не про автора, если что, собирательный образ тупых постов).
Во-вторых, археология очень интересная наука. Интересная тем, что археолог в процессе изучения памятника уничтожает его. Культурный слой больше не восстановить, курган не закопать обратно со всеми артефактами. И поэтому всегда перед учёными встаёт выбор: раскапывать ли этот памятник сейчас, или отложить на потом, до времён, когда появятся более совершенные методы исследования. Но автору и ему подобным об этом невдомёк. Их сохранность памятника не волнует вообще.

>Забираюсь подальше в лес и там ищу.
Молодец! У автора есть необходимое образование и полномочия, чтобы определять, что является памятником, а что нет? Есть ряд памятников выявленных, описанных, внесённых в реестр соответствующий. А есть памятники невыявленные, один из которых, вполне возможно, автор разграбил.

Коп с металлоискателем – настоящая беда. Сколько памятников уже уничтожено – не поддаётся подсчёту. Сколько ещё будет уничтожено – представить страшно. И ведь если интересно просто в земле покопаться, что-то понаходить, можно было бы делать это легально. Поехать волонтёром в археологическую экспедицию (там всегда рабочие руки нужны), записаться в поисковый отряд по ВОВ. Но ведь тогда не собрать собственную коллекцию, не продать артефакты таким же любителям-грабителям.

И последний тезис, он был в комментариях, и в целом часто встречается. Звучит примерно так:
>Это вон археологи грабят и потом золото продают, а я не граблю. Они преступники.
Это самый тупой из всех возможных аргументов, на него ещё в детстве мама всем давала ответ: «А если все с крыши будут прыгать, ты тоже прыгнешь?». Я же такой пример приведу: если сосед Вася будет бить жену, вы пойдёте и изнасилуете её? Не, ну а че он!
Нарушение законов одним человеком никак вас не оправдывает и индульгенции на нарушения законов вами не даёт.

Те, кто не занимается копательством – пожалуйста, и не занимайтесь. Хочется прикоснуться к истории – запишитесь к лету волонтёром в экспедицию, Старорязанскую, к примеру. Накопаетесь от души, на весь год впёред. Копателям – чтоб вам честный полицейский встретился.

Показать полностью
Поиск Металлоискатель Старина Хобби Ответ на пост Текст Волна постов
202
5262
Oroch
9 месяцев назад

Ответ Хрусталёву с его "поисками"⁠⁠8

Часто вижу посты от Хрусталёва, про его поиски с металлоискателем. Громкие заголовки, а в итоге в постах просто куча какого то ржавого сельхоз хлама.
Я сам только пару лет назад увлёкся поиском с прибором. Целенаправленно не выезжаю, да и покопать у меня получается 2-3 раза за год.
Прибор у меня не профессиональный. Простенький.
Вот в этом году получилось покопать у тёщи на даче, когда между командировками приезжал на несколько дней проведать детей, и неделю назад, когда в отпуске траву косить ездил в купленный дом в деревне.
Итак по последнему выезду.
Было найдено место, на котором стоял хутор в 15-м - 16-м веке.
Четкий признак локализации места - земля не как вокруг рыжая, а чёрная, с вкраплениями печины(красными вкраплениями от печи)
Вот находки с того места.

Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели

По находкам.
Маленькие нательные кресты 15-16 век
Крест энколпион 2 створки. 15 век. Собраны 3 части. В итоге все элементы на месте. Раньше поле пахалось при союзе, и всё покалечено плугом. Части найдены метрах в 50-ти друг от друга.

Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели
Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели

Это то что найдено

Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели

Вот что то подобное должно получиться после реставрации.

Так же створка иконы энколпия 15 века.
Крещение господне.

Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели

Так же часть Складня - змеевика. 15 век.
К сожалению почти уничтожена плугом и коррозией. Лежала почти на поверхности. Удобрения на полях и доступ кислорода сделали своё дело.

Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели
Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели

Когда то это выглядело вот так

Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели

Перстень 15-16 век. Изображен "Лютый зверь"
Нужно почистить.
Бронза.

Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели

Чешуйка (деньга) бронзовая Ивана Грозного.
Фото не прилагаю - гнилая.

Обломок креста так же времём Ивана Грозного.
Остальные части найти пока не удалось.

Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели

Так же имперские и советские монеты, но это уже позже просто теряли при распашке о обработке поля.
Копать там не просто. Были в ВОВ сильные бои, всё в осколках, снарядах, минах, гильзах и пулях. Тоже всё это даёт цветной сигнал.
В общем покопал немного, в этом году уже не получится наверное добить это место.

Выезд - у тёщи на даче в подмосковье.
По полям всё выбито, хотя и попадаются царские монеты, не не особо интересно.
В итоге нашёл в еловом лесу на бровке оврага старую поселуху. 14-15 век.
Земля так де на небольшой площади чёрная. Что говорит о том, что люди жили долго, стояли строения. Пока успел только по чёрному металу пройтись. Был найден замок дверной навесной.

Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели
Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели

Сверху для примера, снизу - то что я нашел.

Так же были найдены куча старых кованых гвоздей, обломки сабель, наконечники стрел, нож

Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели
Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели
Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели
Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели
Ответ Хрусталёву с его "поисками" Поиск, Металлоискатель, Старина, Хобби, Длиннопост, Волна постов, Черные копатели

Так же не хватило времени поработать на этом месте. В следующем году может получится вернутся. А может и в этом по осени съезжу.
Дверные замки и наконечники стрел 14-15 века в лесу так просто не валяются...
Всем удачи в поисках и хороших находок!

P.S. Меня тут обвиняют, что я хвастаюсь находками перед Хрусталёвым и выёбываюсь своей крутостью. Это не так добрые люди. Я просто решил показать как нужно писать посты про коп. Если ты что то накопал, и решил выложить это в интернете, то уж будь добр объяснить обычным людям что именно ты накопал, какого это периода, как это выглядело раньше. А не так что в заголовке "я выкопал кастрюлю, а она оказалась не пуста" в итоге в посте куча ржавчины и в конце "я не знаю что это такое, сдам в чермет".

P.S.2 Мне тут втыкают, что я черный копатель, всё испортил, утаил от археологов...
А какой интерес археологов? Узнать кто, где, когда и чем жил. И почему перестали жить.
Я и так Вам расскажу. На этом месте стоял одинокий хутор. В 15-16 веке. Это Тверская область Ржевский район. Находки говорят о том, что там жили православные люди. Что не удивительно. На этом месте найдено куча оплавленных в окалину бронзовых и медных изделий. Что говорит о мощном пожарище. Находок 17 века нет. Значит пожарище произошло максимум к конце 16-го века. Что у нас было в конце 16-го века?
Смерть Ивана Грозного, восхождение на царствие Бориса Годунова, Смутное время, нашествие Польско-Литовского княжества на Русь. Ещё была чума. Свирепствовала. По этому тут три варианта. Либо простой и банальный пожар, но тогда бы наверное восстанавливались и продолжили жить. Более вероятный вариант, что пожгли православных. Третий вариант - чума. Уходили и спалили. И таких хуторов было просто неимоверное колличество. И они мало чем отличались друг от друга.
И спрашивается, что там нужно археологам, и что я от них утаил? Да им просто пох на подобные места.

P.S.3 Все те, кто грозит статьёй 243 УК РФ, сначала почитайте, что это такое.
И да, я не копаю рядом с какими то памятниками, церквями, кладбищами, историческими землями, монастырями, и прочими объектами культурного наследия.
Забираюсь подальше в лес, и там ищу.

Показать полностью 17
Поиск Металлоискатель Старина Хобби Длиннопост Волна постов Черные копатели
886
5
DymonSv
DymonSv
9 месяцев назад
Лига антикваров

Брошь первой мировой. Позолота?⁠⁠

Что означают символы на броше период первой мировой. 6D

Брошь первой мировой. Позолота? Антиквариат, Германия, Золото, Раритет, Старина
Брошь первой мировой. Позолота? Антиквариат, Германия, Золото, Раритет, Старина
[моё] Антиквариат Германия Золото Раритет Старина
10
48
g0rka
g0rka
9 месяцев назад
Познавательное рядом

Экологичная стиральная машина⁠⁠

ТГ «Познавательное рядом»

Стиральная машина Река Старина Познавательно Стирка Видео Вертикальное видео Telegram (ссылка)
17
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии