Ответ на пост «Ответ Хрусталёву с его "поисками"»
Как археологи-любители разрушают нашу историю | Анастасия Федорина. Ученые против мифов
Ну и в связи с последними событиями VK
Как археологи-любители разрушают нашу историю | Анастасия Федорина. Ученые против мифов
Ну и в связи с последними событиями VK
243 статья уголовного кодекса Российской Федерации, часть 2, незаконные археологические раскопки, изъятие из земли археологических предметов, возрастом старше ста лет, нарушение культурного слоя. Наказание, штраф от 500 тысяч рублей, до 2-х лет заключения на общем режиме.
Теперь, почему очень хорошо, если вас поймают, и очень плохо, если вы безнаказанно продолжите заниматься этим делом, которое правильно называется, грабительские раскопки и уничтожение исторического наследия.
Итак, в 1572 году, неподалёку от села Молоди Чеховского района Подмосковья на берегу реки Рожайки произошла знаковая для истории нашей страны битва при Молодях. Тогда Крымский хан Девлет-гирей пошёл на Москву с целью лишить русские земли государственности. Привести их в прямую зависимость от своего ханства. Его войско растянулось от Молодей до Васильевских бродов на реке Пахре, это прямо под селом Бяконтовым, стоящем, если смотреть от Москвы в область, на левой стороне трассы М2 "Крым". И вот, когда авангард крымцев переправился через Пахру, в сорока километрах оттуда, под Молодями, в арьергард этого войска ударил Большой полк русского войска под командованием князя-воеводы Михаила Воротынского и второго воеводы Дмитрия Хворостинина. Битва длилась почти трое суток, крымско-ногайское войско было наголову разбито. О значении этой битвы в истории нашей страны, о её последствиях и прочих моментах, можно прочитать в интернете. Это действительно грандиозное событие, сопоставимое по масштабу с Куликовской битвой, Бородиным, и ключевыми битвами Великой Отечественной. Но разговор не об этом.
Разговор о том, что археологические находки, сами по себе, не представляют никакой ценности. Ничего не стоит ни этот крест-энколпион, ничего не стоит ни чешуйка Грозного, ни перстенёк, ни наконечники стрел. А вот, когда всё это лежит в толще земли, пусть перепаханной, пусть повреждённой, всё это, выкопанное профессионалами, грамотно задокументированное, извлечённое в комплексе, (грабители же не вытаскивают, ни стекло, ни керамику, ни костяные или каменные артефакты, а только то, что звенит под металлоискателем), и вот этот комплекс находок может дать какую-то, порой интересную, а порой просто бесценную информацию.
Вернёмся к битве при Молодях.
Это событие оставило после себя минимум артефактов: кусочки металла, в виде каких-то пряжек из цветнины, с человеческой амуниции и сбруи лошадей, наконечники стрел, свинцовые пули, обломки оружия и доспехов.
Когда на Молодинское поле пришли археологи, его уже знатно выбили чёрные копатели. А цель у археологов была очень важная, реконструировать ход битвы. Ведь чёрному копателю по фигу, что, и в каком месте у него зазвенело. Он выдернул предметик, и положил в карман и унёс, а археологу далеко не всё равно, что, и где он вынул из земли.
Вот, к примеру, свинцовая пуля XVI века. Металлический шарик покрытый белым окислом. Что в нём увидит копатель? Ничего. Какая для него ценность в этих десяти-пятнадцати граммах свинца? Никакой. А вот археолог определит, это пуля русского образца, или турецкого, они отличались технологией литья, и крымские татары использовали, естественно, турецкие технологии. Так же он точно установит, какая это пуля, стрелянная, или нет, он даже сможет определить, отлипа пуля непосредственно перед боем, или её отлили заранее, и везли в течение какого-то времени к месту битвы.
И вот, если археолог найдёт несколько русских нестреляных пуль, и поместит точки этих находок на карту, он, с огромной долей вероятности, получит место, где стоял ряд русских стрельцов. Ведь, когда несколько десятков-сотен, человек заряжают дульнозарядное оружие, у кого-нибудь да обязательно упадёт на землю и затеряется пуля. В один залп у одного, во второй залп у двоих-троих, и так далее, залп за залпом кто-то обязательно будет ронять пулю. И вот вам скопление нестреляных свинцовых шариков. По этому скоплению можно даже определить, куда был развёрнут фронт стрелков. А если археолог найдёт скопление стреляных русских пуль, то он определит, куда этот строй стрелял.
Точно так же русские наконечники стрел отличаются от татарских, пряжки и клёпки на удилах и другой утвари. И когда археолог находит скопление этих пряжечек, клёпочек, обрывков кольчужного полотна, которое непрофессионал примет за сгусток ржавчины, обломки сабель, наручей, россыпи монеток, соскользнувшую шпору, и прочее, он определит, что в этом месте была кавалерийская сшибка. По характеру артефактов, он может даже определить, чем она закончилась, кто кого одолел, было, или не было преследование проигравших, и в какую сторону они спасались бегством.
И из всех этих артефактов, оценённых, сопоставленных, отмеченных на карте, археолог сложит картину битвы. Наложит её на описание, сохранившееся в письменных источниках, и дополнит эту картину фактами.
Что сделает чёрный копатель? Вытащит из земли металл, положит его в карман и унесёт его с места исторического события. Он уничтожит ту, информацию, которую мог бы получить археолог. Уничтожит историческое наследие своего народа.
И не надо говорить, что копатели "спасают" артефакты, которые убивают удобрения и постоянная запашка. В самих этих артефактах, как мы говорили выше, может не быть никакой ценности вообще. Это во-первых. Во-вторых, поинтересуйтесь результатами работы Института археологии РАН в Суздальском ополье. Там поля запахиваются лет по семьсот-восемьсот. Со всеми прелестями и советской и современной запашки, и с глубокими плугами и с аммиачными удобрениями. И, не смотря ни на что, профессионалы вынимают умопомрачительные артефакты славянской древности, как из русского средневековья, так и из дохристианских времён. Определяют в ровном поле курганы, селища, и всё на свете. Колхозный дядя Ваня с металлоискателем этого не сделает никогда, только нагадит, а результаты раскопок в том же ополье поразительным образом меняют наше представление о раннем этапе развития нашего государства. И те, кто с металлоискателем лезет в поля, настоящие преступники, уничтожающие нашу историю.
В третьих, археология за последние двадцать-тридцать лет шагнула далеко вперёд. И этот семимильный шаг вперёд стал причиной появления в среде археологов такого принципа: "если можно не копать, то лучше не копать". Почему? Да потому что через пять лет может появиться такая методика, такая технология, которая поможет вынимать из земли информацию, которую мы сегодня упускаем, или даже просто уничтожаем. Например, лично я видел, как на раскопках могильника древних эстиев на Самбийском полуострове в Калининградской области, археологи по слегка фиолетовому следу окисла обкопали серебряную обивку седла из очень тонкого, листа серебра, почти фольги, залили этот ком земли гипсом, а потом в лабораторных условиях химическим путём восстановили этот лист себра, его форму, проявили чеканные узоры, и сейчас это ценнейший артефакт Вендельской эпохи. А если бы этот могильник копали бы где-нибудь в девяностых-нулевых, то эту "фольгу" просто просмотрели бы, поскольку этот артефакт нельзя "взять на лопату". А вот если бы туда залез активный товарищ с металлоискателем, он бы получил бы цветной сигнал, перелопатил бы там всё в мелкий винегрет, ничего бы не нашёл, и попёр бы "искать клады" дальше.
Копатели зачастую говорят, я же копаю деревни, там нет никаких великих событий, просто монетки, просто крестики, просто конина. Никто не знает, были ли там, где вы копаете великие исторические события, или нет. И вы, копатели, не знаете этого в первую очередь. Как и не знаете того, какую информацию вынут из этой деревни учёные, которые будут жить через 50, 100, или 200 лет после нас.
А ещё часто говорят, вот, в Англии можно копать легально, никакого преследования по закону, там цивилизация, договорился с хозяином земли, и ковыряй сколько хочешь с металлоискателем. Да, в Великобритании так. Но поинтересуйтесь, что по этому поводу говорят английские археологи и историки, как они оценивают этот "status quo". Или, например, попробуйте вот так вот с металлоискателем пройтись по Италии, или по Израилю. В Италии карабинеры, а в Израиле любые силовики, от полиции до ЦАХАЛа обязаны открывать огонь на поражение, тем, кто шастает по холмам и долинам наперевес с металлоискателем.
Эти страны берегут свое историческое наследие. А мы разбазариваем. Надеюсь, только по незнанию, неосознанности. И очень надеюсь, что моя пламенная тирада остановит тех, кого не останавливает перспектива получить судимость по уголовной статье.
Вот ты покопался. Нашел древности. Пост запилил. Похвастался. А ты ведь уничтожил культурный слой и нашу частичку истории.
С одной стороны соглашусь, с моральной точки зрения, но вот частично не соглашусь в материальном плане. Поясняю: "уничтожил частичку истории", вот как пафосно написали вы. Но за этими словами, увы, ничего нет. Вот вы бы узнали про эту "частичку", если бы автор не написал бы? Нет. И при своей жизни не просто бы не узнали, но даже археологи туда бы не пришли! И что вот лично вы от этого потеряли? А ничегошеньки! Откуда ж тогда такие духовные страдания? Вам бы мультик "Кикос" посмотреть бы, прям вот по теме! Это раз.
Второе: все находки, которые показал автор, есть практически во многих краеведческих музеях, а те люди, которые захотят прикоснуться к "частичке нашей истории", могут распрекрасно это сделать там, причём там предметы в коллекционном сохране, а не в виде полугнилого шмурдяка, как у автора. Да вам ещё экскурсовод про них расскажет подробно. Ну и какие тут "потери" в историческом плане? Что вам лично даст знание, что вот на таком-то хуторе бытовали обыденные предметы, которые бытовали ещё на тысячах хуторах вокруг? То, что и на 1001-м они ровно такие же? Да-с, богато. Но поплакать, если про такой же 1002-й вы никогда не узнаете - надо.
Ну и три: а почему сами археологи ну вот не находят времени на хотя бы сбор информации (про раскопки и не говорю!), где и что кто-то там откопал? Выходит, им не история нужна, а они в истории! Их темы, их раскопки, их научные труды. Не они для науки, а наука - для них. А чужой шмурдяк им нахрен не сдался, особенно когда им за него и не платят. Тем более рядовой, которого десятки тысяч не только по музеям, но в и частных коллекциях. Об чём тут писать-то, что каталогизировать, если всё и так давно опубликовано? Вот поэтому в такие места археологи и не ходят, им застроечную археология подавай, где бабло. А его они потратят на "свою тему", которая лично им интересна. Их право, конечно, но тогда не надо мне запрещать ковырять в носу, сперва своё бревно хотя бы заметьте.
И да, ну не надо мне писать про "едьте в экспедиции" - далеко не все могут уехать на пару месяцев, когда у них дома животные, или когда маленькие дети, или родители пожилые.
Или когда, сука, отпуск, сука, две, сука недели!
И потом, когда я мониторил ближайшие к себе экспедиции, ВСЕ они хотели от меня ДЕНЕГ, за то, что я ДЛЯ НИХ буду копать! Окуенный расклад! Спасибо, но не сегодня, поищите за холмом!
Выскажу сугубо свое мнение: да что же за чушь ты несешь?))) кого в РФ заботит история наших предков? Специально обученные люди(историки)?))) что-то до сегодняшнего дня они ничего абсолютно не исследовали, придумали сказки, и вешают лапшу с самого раннего возраста, лишь бы все были в строго опредпленном коридоре, и не задавали неудобные вопросы.
Он трактором что ли копал?))))
леса воруют десятками лет, нефть выкачивают, вместо нее закачивают хим.реагенты, а на поверхности нефть льется в реки месяцами, любые отходы закапывают в землю, а человек с лопатой, даже пусть в лесу- испортил плодородный слой😁😁😁 и не лень же было писать такую лютую чушь?)))
Редко пишу комментарии, но не выдержал)))
По отрывать бы вам руки, а металлоискатель в задницу засунуть. Вот ты покопался. Нашел древности. Пост запилил. Похвастался. А ты ведь уничтожил культурный слой и нашу частичку истории. Выимку древностей фиксировал как нибудь ? Куда-нибудь данные заносил ? документировал ? Да, понапишут, что нашел на вспаханном поле, где уже все пахано-перепахано. Но всем ясно, что черные копатели роют все подряд ради наживы, уничтожают культурное наследие. Тут же автор сообщает, что нашел древнее поселение 14-15 века. И это явно не вспаханное поле. И теперь, порывшись там ты все перелопатил и восстановить данные об этом поселении будет уже невозможно. Уничтожают нашу историю ради наживы и халявы. Если нужны деньги - иди работай. Если интересует история и древности - иди в музей сходи. Если уж такая тяга копать самому - запишись в экспедицию официальную. Летом куча выездов, разные университеты и институты проводят выездные раскопки. Там тебя и научат с древностями разбираться, и документировать и бережно культурные слои снимать и разделять что откуда. И с умными образованными компетентными людьми пообщаешься. И нароешься, на всю жизнь хватит. Понравиться - еще на следующий год поезжай. Нет же, покупают металлоискатель и несутся копать, рыщут. Есть по идее УК РФ Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания. Но вот ни разу не слышал, чтобы хоть кого-то привлекли. А следовало бы, и показательно. А вобще тут вот автор прямо по сути на эту самую статью сам себе признание и пишет. Цитирую : 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя. Разрешение было ? нет. Копал ? копал. Извлекал - извлекал. Культурный слой нарушил - нарушил.
И монета, вырванная из культурного слоя, становится просто куском металла, лишенным культурно-исторического контекста.
Вовсе нет. Просто тот, что так считает, банально не умеет работать с полученной информацией, пусть даже мизерной, заключённой как в самом предмете, так и в месте находки (пусть иногда известен только район), а для толкового специалиста даже такой мизер может многое рассказать, это зависит от уровня знаний спеца, ну и от монеты, конечно. Хотя, помню случай, когда находка римской монеты под Звенигородом вызвала у 99% археологов лишь сарказм.
А вот в информации, в каком именно слое найдена монета, вообще никакого толка, особенно когда он, как правило, в 95% уже нарушен природными и антропогенными факторами. Всё, что археолог может в данном случае, это притянуть за уши эту находку к какому-то ему понравившемуся слою. Даже если он это сделает исходя из логики и интуиции, это не гарантия, что так оно и было. Именно поэтому в археологии так любят слова "скорее всего", "вероятно", "возможно" и прочие "хайли лайкли".
Все представленные вещи являются археологическими предметами. Любой такой предмет, изъятый из места залегания в культурном слое или в заглубленном в материк объекте (хозяйственная яма, сооружение, погребение и т.д.) перестает нести в себе информацию о датировке и культурной принадлежности этого слоя либо объекта.
Вечный аргумент черных копателей о том, что археологи никогда не доберутся до этой заброшенной деревни или хутора и им это не нужно и не интересно, легко опровергнуть. Если когда-нибудь на этой территории будут проектироваться какое-либо строительство, перед этим проводятся археологические разведки. Соответственно, будет шурфовка, найдут культурный слой, зарегистрируют здесь объект культурного наследия, если он будет подвергаться разрушению при строительстве, проведут раскопки. Часто бывает так, что если поселение выбито кладоискателями, крайне сложно его датировать, потому что основные датирующие находки - это монеты.
Для археологии нет неважных мест, если сейчас там глухая чаща, то это не значит, что 500-1000 лет назад там не было оживленного тракта или большого поселения. А для истории региона и страны любой такой объект, правильно раскопанный и хорошо датированный, в совокупности может иметь большое значение. Это этническая и религиозная принадлежность древнего поселения, пути миграции, материальная и духовная культура. И монета, вырванная из культурного слоя, становится просто куском металла, лишенным культурно-исторического контекста.
Хочется написать ответ всем грабителям (давайте называть вещи своими именами), да такой, чтобы Ух! и все металлоискатели отправились на мусорку. Но это невозможно, не доказать ничего человеку, который рад заниматься самообманом. Впрочем, отдельные тезисы разобрать можно.
>Какой интерес археологов?
Очень интересный риторический приём: выдумать позицию оппонента и её успешно оспорить.
Автору неведомо, в чём интерес археологов, потому что он к множеству, занимающемуся археологией, не относится. И говорить за них – глупо.
Если же по сути. Археология занимается изучением прошлого человечества на основании материальных источников. Соответственно, всё, что может находиться в земле и рассказать нам о прошлом нашего вида, относится к предметам интереса археологов.
И сейчас надо дать пояснение всем тем, кто об археологии знает из фильмов про Индиану Джонса и Лару Крофт.
Археологам не интересны сферические золотые бляшки в вакууме. Для археологии важен контекст: где, в каком культурном слое, в окружении каких артефактов был найден этот предмет. Потому что только контекст позволит составить более-менее объективную картину прошлого данного исторического памятника.
Что делает автор и другие копатели? Они вторгаются в культурный слой, изымают из него отдельные артефакты и ходят счастливые, не осознавая (или вполне осознавая), что только что уничтожили исторический памятник, разрушили контекст, уничтожили цельную картину прошлого.
Ну ладно. Поехали дальше.
>Да им просто пох на подобные места.
Опять же, очень удобно говорить за других. Во-первых, археологов не бесконечно много, как и бюджетов на раскопки. Раскопки (нормальные, по методике) – это не пройтись с металлоискателем и пару раз лопату воткнуть. Во время раскопок снимается вся земля, послойно, выявляется и описывается всё, что находится в культурном слое. А потом ещё полгода отчёты пишутся и статьи по результатам раскопок. Это вам не пост на Пикабу забацать и похвастаться «Смотрите, я у мамы идиот!» (не про автора, если что, собирательный образ тупых постов).
Во-вторых, археология очень интересная наука. Интересная тем, что археолог в процессе изучения памятника уничтожает его. Культурный слой больше не восстановить, курган не закопать обратно со всеми артефактами. И поэтому всегда перед учёными встаёт выбор: раскапывать ли этот памятник сейчас, или отложить на потом, до времён, когда появятся более совершенные методы исследования. Но автору и ему подобным об этом невдомёк. Их сохранность памятника не волнует вообще.
>Забираюсь подальше в лес и там ищу.
Молодец! У автора есть необходимое образование и полномочия, чтобы определять, что является памятником, а что нет? Есть ряд памятников выявленных, описанных, внесённых в реестр соответствующий. А есть памятники невыявленные, один из которых, вполне возможно, автор разграбил.
Коп с металлоискателем – настоящая беда. Сколько памятников уже уничтожено – не поддаётся подсчёту. Сколько ещё будет уничтожено – представить страшно. И ведь если интересно просто в земле покопаться, что-то понаходить, можно было бы делать это легально. Поехать волонтёром в археологическую экспедицию (там всегда рабочие руки нужны), записаться в поисковый отряд по ВОВ. Но ведь тогда не собрать собственную коллекцию, не продать артефакты таким же любителям-грабителям.
И последний тезис, он был в комментариях, и в целом часто встречается. Звучит примерно так:
>Это вон археологи грабят и потом золото продают, а я не граблю. Они преступники.
Это самый тупой из всех возможных аргументов, на него ещё в детстве мама всем давала ответ: «А если все с крыши будут прыгать, ты тоже прыгнешь?». Я же такой пример приведу: если сосед Вася будет бить жену, вы пойдёте и изнасилуете её? Не, ну а че он!
Нарушение законов одним человеком никак вас не оправдывает и индульгенции на нарушения законов вами не даёт.
Те, кто не занимается копательством – пожалуйста, и не занимайтесь. Хочется прикоснуться к истории – запишитесь к лету волонтёром в экспедицию, Старорязанскую, к примеру. Накопаетесь от души, на весь год впёред. Копателям – чтоб вам честный полицейский встретился.
Часто вижу посты от Хрусталёва, про его поиски с металлоискателем. Громкие заголовки, а в итоге в постах просто куча какого то ржавого сельхоз хлама.
Я сам только пару лет назад увлёкся поиском с прибором. Целенаправленно не выезжаю, да и покопать у меня получается 2-3 раза за год.
Прибор у меня не профессиональный. Простенький.
Вот в этом году получилось покопать у тёщи на даче, когда между командировками приезжал на несколько дней проведать детей, и неделю назад, когда в отпуске траву косить ездил в купленный дом в деревне.
Итак по последнему выезду.
Было найдено место, на котором стоял хутор в 15-м - 16-м веке.
Четкий признак локализации места - земля не как вокруг рыжая, а чёрная, с вкраплениями печины(красными вкраплениями от печи)
Вот находки с того места.
По находкам.
Маленькие нательные кресты 15-16 век
Крест энколпион 2 створки. 15 век. Собраны 3 части. В итоге все элементы на месте. Раньше поле пахалось при союзе, и всё покалечено плугом. Части найдены метрах в 50-ти друг от друга.
Это то что найдено
Вот что то подобное должно получиться после реставрации.
Так же створка иконы энколпия 15 века.
Крещение господне.
Так же часть Складня - змеевика. 15 век.
К сожалению почти уничтожена плугом и коррозией. Лежала почти на поверхности. Удобрения на полях и доступ кислорода сделали своё дело.
Когда то это выглядело вот так
Перстень 15-16 век. Изображен "Лютый зверь"
Нужно почистить.
Бронза.
Чешуйка (деньга) бронзовая Ивана Грозного.
Фото не прилагаю - гнилая.
Обломок креста так же времём Ивана Грозного.
Остальные части найти пока не удалось.
Так же имперские и советские монеты, но это уже позже просто теряли при распашке о обработке поля.
Копать там не просто. Были в ВОВ сильные бои, всё в осколках, снарядах, минах, гильзах и пулях. Тоже всё это даёт цветной сигнал.
В общем покопал немного, в этом году уже не получится наверное добить это место.
Выезд - у тёщи на даче в подмосковье.
По полям всё выбито, хотя и попадаются царские монеты, не не особо интересно.
В итоге нашёл в еловом лесу на бровке оврага старую поселуху. 14-15 век.
Земля так де на небольшой площади чёрная. Что говорит о том, что люди жили долго, стояли строения. Пока успел только по чёрному металу пройтись. Был найден замок дверной навесной.
Сверху для примера, снизу - то что я нашел.
Так же были найдены куча старых кованых гвоздей, обломки сабель, наконечники стрел, нож
Так же не хватило времени поработать на этом месте. В следующем году может получится вернутся. А может и в этом по осени съезжу.
Дверные замки и наконечники стрел 14-15 века в лесу так просто не валяются...
Всем удачи в поисках и хороших находок!
P.S. Меня тут обвиняют, что я хвастаюсь находками перед Хрусталёвым и выёбываюсь своей крутостью. Это не так добрые люди. Я просто решил показать как нужно писать посты про коп. Если ты что то накопал, и решил выложить это в интернете, то уж будь добр объяснить обычным людям что именно ты накопал, какого это периода, как это выглядело раньше. А не так что в заголовке "я выкопал кастрюлю, а она оказалась не пуста" в итоге в посте куча ржавчины и в конце "я не знаю что это такое, сдам в чермет".
P.S.2 Мне тут втыкают, что я черный копатель, всё испортил, утаил от археологов...
А какой интерес археологов? Узнать кто, где, когда и чем жил. И почему перестали жить.
Я и так Вам расскажу. На этом месте стоял одинокий хутор. В 15-16 веке. Это Тверская область Ржевский район. Находки говорят о том, что там жили православные люди. Что не удивительно. На этом месте найдено куча оплавленных в окалину бронзовых и медных изделий. Что говорит о мощном пожарище. Находок 17 века нет. Значит пожарище произошло максимум к конце 16-го века. Что у нас было в конце 16-го века?
Смерть Ивана Грозного, восхождение на царствие Бориса Годунова, Смутное время, нашествие Польско-Литовского княжества на Русь. Ещё была чума. Свирепствовала. По этому тут три варианта. Либо простой и банальный пожар, но тогда бы наверное восстанавливались и продолжили жить. Более вероятный вариант, что пожгли православных. Третий вариант - чума. Уходили и спалили. И таких хуторов было просто неимоверное колличество. И они мало чем отличались друг от друга.
И спрашивается, что там нужно археологам, и что я от них утаил? Да им просто пох на подобные места.
P.S.3 Все те, кто грозит статьёй 243 УК РФ, сначала почитайте, что это такое.
И да, я не копаю рядом с какими то памятниками, церквями, кладбищами, историческими землями, монастырями, и прочими объектами культурного наследия.
Забираюсь подальше в лес, и там ищу.