Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Игра рыбалка представляет собой полноценный симулятор рыбалки и дает возможность порыбачить в реально существующих местах из жизни и поймать рыбу, которая там обитает.

Рыбный дождь

Спорт, Симуляторы, Рыбалка

Играть

Топ прошлой недели

  • CharlotteLink CharlotteLink 1 пост
  • Syslikagronom Syslikagronom 7 постов
  • BydniKydrashki BydniKydrashki 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама О компании
Команда Пикабу Награды Контакты О проекте Зал славы
Промокоды Скидки Работа Курсы Блоги
Купоны Biggeek Купоны AliExpress Купоны М.Видео Купоны YandexTravel Купоны Lamoda
Мобильное приложение

М-12

С этим тегом используют

Казань Платная дорога Татарстан Путешествие по России Все
32 поста сначала свежее
0
Stragator
Stragator
1 год назад

Ответ на пост «Водители массово жалуются на новую трассу М-12»⁠⁠18

Ответ на пост «Водители массово жалуются на новую трассу М-12» Путешествие по России, Видео, Telegram (ссылка), Платная дорога, М-12, Сербия, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Водители массово жалуются на новую трассу М-12» Путешествие по России, Видео, Telegram (ссылка), Платная дорога, М-12, Сербия, Ответ на пост, Длиннопост

Белград - Ниш это 240 км

Показать полностью 2
Путешествие по России Видео Telegram (ссылка) Платная дорога М-12 Сербия Ответ на пост Длиннопост
0
wa1ker.1141
1 год назад
Эх, дороги!

Ответ Bendjamin73 в «Водители массово жалуются на новую трассу М-12»⁠⁠18

"Частная шаражка" Автодор-Платные Дороги, которая "с уставным капиталом 10 тыс руб", принадлежит ООО УК Автодор, которая в свою очередь принадлежит государственной компании Автодор, чьим владельцем соответственно является государство.

Прежде чем писать подобные посты, стоит хотя бы проверять информацию.

Казань Татарстан Путешествие по России Платная дорога М-12 Ответ на пост Текст
13
1
KabanKabanych
KabanKabanych
1 год назад

Ответ на пост «Водители массово жалуются на новую трассу М-12»⁠⁠18

Стоим уже 20 минут. Заправка не далеко от поворота на Арзамас

Автопутешествие Казань Татарстан Путешествие по России Видео Telegram (ссылка) Платная дорога М-12 Ответ на пост
13
5371
FireSwarm
FireSwarm
1 год назад
Эх, дороги!

Ответ GuiraBang в «Водители массово жалуются на новую трассу М-12»⁠⁠18

Очень много очень красивых цифр. Да, обслуживание стоит дорого, но строили её на государственные деньги. И мой отец из Навли, Брянской области, с пенсией 13к рублей, воспользоваться ей не сможет, когда поедет к своему брату в Заинск, Татарстан. Финансово не потянет. Получается, за государственные деньги, и налоги в том числе и моего отца, отгрохали удобства для богатых. Как это объяснят твои красивые цифры?

Казань Татарстан Путешествие по России Платная дорога М-12 Ответ на пост Текст Негатив
1094
1107
MantaStyle92
MantaStyle92
1 год назад
Эх, дороги!

Ответ GuiraBang в «Водители массово жалуются на новую трассу М-12»⁠⁠18

Хотелось бы верить, но УВЫ! Сам 10 лет в строительстве дорог. Автор путает понятия «воровство» и «откат».

Для таких проектов всегда закладываются колоссальные средства на изыскания, для ВЗиСов и СВСиУ, но по факту не всегда выполняются в полном объёме. Ведь можно:
-временную дорогу выложить без плит
-не ставить крепи в траншею
-не бить шпунтовое ограждение для котлована -сэкономить на временном ТСОДД и т.д.

Но деньги за все эти дополнительные этапы строительства ЕСТЕСТВЕННО будут забраны на 100%, по бумаге и КС-кам все было сделано «в проект». Ну и паспорта на материалы в Paint’е это отдельное искусство.

А ещё стремно, когда сначала сэкономят на изысканиях (сделают к примеру не 10, а 8 скважин), оптимизировав проект, а потом думают что же делать, когда на верхних слоях осадка начинается. Бюджет проекта не резиновый же… Вариантов много! Я уже не говорю о самых очевидных, связанных с объёмами работ по сыпучке…

Но в большинстве случаев это связано с руководством проектов. Порой инженеры «на местах» даже не осознают в какие суммы вытекает замена какого-либо элемента на «аналог» или невыполнение того или иного этапа строительства…

Казань Татарстан Путешествие по России Платная дорога М-12 Ответ на пост Текст
58
12
user6723179
user6723179
1 год назад

Ответ на пост «Водители массово жалуются на новую трассу М-12»⁠⁠18

Насколько же некомпетентны такие посты, просто вырванные мнение авторов жёлтой прессы. Водители недовольны-так у нас половина страны таких недовольных-женой/мужем, зарплатой, работой. Такое ощущение, что платка на Питер вся дешёвая,а заправок, на начало открытие, было 8 штук. На все 700 км пути, даже забавляло, что едешь, а на информационном табло информация-заправка через 15 км, следующая через 110 км. И ничего, все ездили, и платили по 3000 рублей.
А теперь к сути. У меня на работе есть два человека, которые с открытия ездят по трассе в Мордовию. И вот один рассказывает второму, что туда-обратно отдал 6.000 рублей, а второй смеётся и говорит-а я бесплатно езжу-номера снимаю и еду, че, не видел сколько таких? Шлагбаумов нет, зачем платить? Нахрен они пошли со своими ценами...

[моё] Автопутешествие Казань Татарстан Путешествие по России Платная дорога М-12 Мнение Безбилетники Мордовия Ответ на пост Текст
0
15
Aleskaput
1 год назад

Трасса М-12 Москва - Казань. Туда и обратно⁠⁠

Всем привет!

Опишу свое путешествие к бабушке в Зеленодольск под Казанью на новогодние праздники.

Начитавшись восторженных новостей об открытии трассы М-12, задумал поехать по ней. Я предполагал, что все будет не так легко и просто, зная историю введения в эксплуатацию платника Москва - Питер. Но мое беспокойство ограничивалось только пониманием, что нужно рассчитать места, где заправляться, чтобы не остаться без бензина. В принципе проблема заправок и стала основой, но только на более глубоком уровне. Другими проблемами стали огромный трафик, на который трасса не рассчитана, и погода.

Стартовали 30 декабря около 8 утра на полностью заправленной машине. В Москве шел новогодний ливень. Во Владимирской области в дождь подмешали снег и лёд. И эта смесь лилась с неба примерно до границы с Чувашией. Несмотря на плохую, нелетную погоду, многие пытались выйти на сверхзвук, что вылилось в аварии примерно через каждые 50 км и стало причиной того, почему мы в итоге съехали с м-12.

Проезжая каждую заправку, наблюдал, что очередь на ней с каждым разом становится все длиннее и длиннее. В итоге, когда на заправке перед Муромом хвост очереди вылез на трассу метров на 100 (а общая длина очереди с учётом дистанции после заезда приблизилась к 500м), понял, что нужно искать альтернативу. Простояв в очереди 5 минут не двигаясь, нашел заправку в 3х км от съезда с трассы в сторону Мурома. И спасибо, что интернет вдруг появился - он на этой трассе нечастый гость. Через 10 минут я уже заправлялся. Если бы остался в очереди - продвинулся бы на 3-5 корпусов.

Отъезжая от Мурома заметил в Яндекс-навигаторе огромную пробку после Арзамаса. Но пока не сильно о ней беспокоился. Больше думал о том, где заправиться. Рассчитал, что если проверну такой же финт со съездом с трассы в Арзамасе - смогу больше не заправляться.

Дорога стала покрываться снежной кашей, перестроения из ряда в ряд стали крайне опасными из-за снежно-ледяного бруствера между ними. Тут бы пожаловаться на то, что трасса платная, а дорогу не чистят. Но нет, чистят. Но от этого только хуже. Где-то с час тащились в вялотекущей пробке, гадая в чем причина. А причина была в том, что впереди ехали машины дорожной службы. Ехали ёлочкой с минимальными интервалами между собой. И чтобы их обогнать, нужно было по одному проскакивать между ними, перемахивая через снежный бруствер, который первая машина собирала с левой обочины и оставляла для другой.

Свернув на Арзамас и проехав две заправки, понял, что не я один такой умный. И очередь на этих заправках хоть и меньше тех, на трассе, но все равно полчаса минимум потеряю. Остановившись у кафе с туалетом, глубоко погрузился в изучение той пробки, что заметил ранее. Прочитав комментарии в Яндекс-навигаторе, понял, что там все плохо. Есть погибшие и поэтому трассу перекрыли более чем на час, ждут следственный комитет и машины быстро не растащат. По совокупности проблем было принято решение не возвращаться на м-12 и ехать на Зеленодольск через Чебоксары. Дальнейший путь описывать нет смысла - спокойное размеренное движение в окружении фур (которых на м-12 почти не было- только Вайлдберриз, СДЭК и автовозы). В итоге дорога заняла 11 часов, что немного меньше чем 12-14 часов по м-7.

В обратный путь поехали 6 января опять же около 8 утра. Решил опять попробовать по м-12, так сказать "закрыть гештальт". Народу на трассе поначалу было немного, погода гораздо лучше, хоть и мороз до минус 32х местами. Левая полоса почти всю трассу была нечищена и использовалась только для довольно нервных обгонов. Только ближе к Москве, после Владимира, трафик занял обе полосы. Правая, в принципе тоже нечищена, но колея раскатана.

Думал заправляться съехав с трассы на Сергач, но перед ним была заправка Лукойл, на которой очереди не было вообще, поэтому заправился там. Следующая остановка по плану была в Муроме, там же, где и в прошлый раз. После сюрприза с отсутствием очереди на Лукойле, понадеялся, что очередей и дальше не будет. Но нет, очереди с каждой заправкой росли, разве что не вываливались на трассу. На одном из участков перед Арзамасом был неприятно удивлен крайне неровным асфальтом. Километров 20 трясло очень сильно. А в одном месте, перед мостом, был натуральный трамплин, на котором машина подпрыгнула. Если бы не оттормозился с круизных 130 до 90-100 перед ним, черт его знает, чем бы это закончилось.

В итоге заправился в Муроме.

Дальше особо без приключений - 130 на круизе с редкими ускорениями при обгонах. После Владимира была серьезная авария - Рейндж Ровер в Авенсис плюс грузовик, Авенсис под списание, но вроде без пострадавших. Минут 15-20 потеряли. Чем ближе к Москве - тем больше трафик. В Московской области уже совсем плотно ехали. В итоге 8,5 часов на 850 км.

Какие выводы?

Трасса хорошая, гораздо меньше устаешь, но под пиковые нагрузки не рассчитана совсем. Заправок надо в три раза больше. А то и по нужде сходить некуда- на заправку не заедешь, не потеряв час времени, разрекламированных зон отдыха две или три(плюс одна закрытая отбойниками и неочищенная от снега), на которых туалеты не работают, судя по мужику, стоявшему в характерной позе возле одной из будок с надписью WC. В итоге возле каждой трансформаторной будки на технической площадке стоят машины, сдавшие задним ходом. Вероятно в обычные дни трафик будет меньше, но потеря времени при каждой заправке все равно будет, что сильно уменьшает выигрыш во времени, относительно м-7. (Разве что если бензобак и расход позволяют проезжать трассу без остановок). Остаётся только удобство "пилотирования". Стоит ли оно 4500-4900? Судя по количеству машин на трассе- многие решили, что стоит. Хотя по мне справедливой ценой было бы 2500-3000 рублей. Судя по тому, что происходит с дорожным покрытием на платнике м4 - Дон, через 4-5 лет и м-12 покроется язвами и постоянными ремонтами. А на одном участке, судя по всему гораздо раньше. И тогда точно никакого смысла переплачивать не будет.

P.S. Почитал сегодня новости, посмотрел сегодняшнее видео с трассы - хорошо, что поехали 6го, а не сегодня, 7го. Такие же хвосты у заправок на трассу плюс заезд наглецов вторым рядом, что вообще трассу практически перекрывает.

Показать полностью
[моё] Путешествия Трасса Поездка М-12 Длиннопост Текст
4
2240
GuiraBang
GuiraBang
1 год назад
Эх, дороги!

Ответ на пост «Водители массово жалуются на новую трассу М-12»⁠⁠18

Много слышу комментариев относительно трассы м12. У меня складывается ощущение, что люди не совсем понимают, как в России строятся дороги.

Для начала - это очень дорогое предприятия. Строительство м12 уже обошлось более в чем 900 млрд. рублей. И те, кто побыстрее хочет выкрикнуть, что все украдено - нет. На федеральных стройках сейчас не воруют. Знаю, никто в это не поверит, но это так. Почему - отдельная тема, касаемая экономики строительства. Сейчас не об этом (если интересно - могу написать отдельный пост на эту тему)

Теперь что касается доходов с дороги. Теоретически экономика дорожного строительства складывается так, что дорога отбивает вложения, экономя средства экономике - то есть если дорога стоила миллиард, то за определенный период она должна сэкономить гражданам, фирмам и самому государству миллиард.

Сэкономить 900 млрд. - задача не из простых. И не забываем про затраты на ремонт и содержание дороги. Последнее обходится в среднем в 500 тыс. за километр дороги в месяц, то есть 4,86 млрд. рублей в год. И не включает например содержание пропускных пунктов, зп сотрудникам Автодора на объекте, стоимость электричества. Это все внутренние расходы госкорпорации.

Теперь что касается доходов - в свободном доступе не нашел четкую цифру, на какую пропускную способность рассчитана вся трасса. Да и нельзя привести такую цифру - дорога не едина, и далеко не каждый проедет её целиком. Дорога категории IБ должна пропускать свыше 14 тысяч автомобилей в сутки. Насколько - не указано. В открытых источниках встречаются близкие к этому числу значения: от 14 до 16 тысяч, 19 тысяч . Не будем вдаваться в детали относительно того, что пропускная способность не равна количеству автомобилей и тот же автобус равен двум с половиной легковым автомобилям. Возьмем среднее значение в 16 тысяч и допустим, что все они едут от начала и до конца трассы, что само собой бред. Итак, тогда из расчета 5 тысяч за проезд это 80 млн. в день или 29,2 млрд. рублей в год.

Вычтем из доходов расходы и получим примерно 24,4 млрд. рублей в год или 2,7% доходности годовых от вложений. Так же не забываем про ремонт. Такая дорога эксплуатироваться 12 лет до проведения ремонтных работ. На ремонт 30 км трассы примерно такого уровня уходит порядка 6 млрд. рублей (Это контракт на м1 - трассу куда меньшую и дорогую в ремонте. На м12 цена будет больше, но возьмем эту стоимость). То есть для всей протяженности ремонт будет стоить около 162 млрд. на 12 лет или 13,5 млрд. в год на срок эксплуатации. По итогу от доходов осталась треть. И прошу учесть, что что я брал цифры в пользу увеличения доходов и уменьшения расходов. Контракты по ремонту будут внушительнее, а всю трассу от начала до конца будут проезжать далеко не все. Вот и выходит, что плата за проезд - это лишь покрытие эксплуатации дороги. Да, корпорация Автодор могла бы взять эти расходы на себя, но тогда каждый год на ремонт дорог в регионах шло бы на 29,2 млрд. рублей меньше (в моей родной области это примерно в 29,2 раза больше годового бюджета на ремонт дорог).

Зачем я все это пишу - я студент третьего курса МАДИ. Учусь у тех, кто эту дорогу проектировали и строил. Больше половину моих однокурсников на ней проходили практику в ведущих компаниях отрасли. При проектировании действительно применялись передовые технологии (например, Автодор Инжиниринг создавали 3д модель тайги с помощью дронов, чтобы проложить оптимальный маршрут). Мне очень обидно, когда про мою отрасль 95% соотечественников думает лишь только то, что у нас все воруют и пилят бюджеты, да пытаются обобрать народ. В этой отрасли работают действительно крутые специалисты - и м12 со своими ошеломительными сроками постройки - тому пример.

Показать полностью
Казань Татарстан Путешествие по России Платная дорога М-12 Ответ на пост Текст Волна постов
914
Посты не найдены
О Нас
О Пикабу
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Сообщить о нарушении законодательства
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Команда Пикабу
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
О рекомендациях
Наши проекты
Блоги
Работа
Промокоды
Игры
Скидки
Курсы
Зал славы
Mobile
Мобильное приложение
Партнёры
Промокоды Biggeek
Промокоды Маркет Деливери
Промокоды Яндекс Путешествия
Промокоды М.Видео
Промокоды в Ленте Онлайн
Промокоды Тефаль
Промокоды Сбермаркет
Промокоды Спортмастер
Постила
Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии