Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Archer Ragdoll Masters — экшн-игра со стрельбой из лука стикменом с физикой тряпичной куклы.

Archer Ragdoll Masters

Аркады, Гиперказуальные, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 8 постов
  • AlexKud AlexKud 26 постов
  • StariiZoldatt StariiZoldatt 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама О компании
Команда Пикабу Награды Контакты О проекте Зал славы
Промокоды Скидки Работа Курсы Блоги
Купоны Biggeek Купоны AliExpress Купоны М.Видео Купоны YandexTravel Купоны Lamoda
Мобильное приложение

Валютная ипотека

С этим тегом используют

Ипотека Все
49 постов сначала свежее
1
TerraZinni
TerraZinni
8 лет назад

Валютная ипотека. "Картина маслом"(с).⁠⁠

Наткнулся на интересную публикацию, в которой раскрыты некоторые подробности валютной ипотеки по-русски. Со слов автора, 8-10 лет назад банки ипотечили всех исключительно (или преимущественно) в иностранной валюте, устанавливая запретительные условия для кредита в рублях.  Любопытно мнение читающих pikabu  читателей, кто, возможно, оказался в аналогичной с автором ситуации. Насколько описанная ситуация близка к реальному положению дел?


"Десять лет назад валютные ипотечные кредиты банки давали едва ли не охотнее, чем рублевые. В 2014-м для многих таких заемщиков наступил личный финансовый крах — размеры платежей буквально в один момент стали непосильными. Что делают эти люди, как пытаются не потерять квартиру, за которую уже выплачены сотни и сотни тысяч? «Дом» дает слово одному из таких заемщиков, журналисту Алексею Ходорычу.


«Меня зовут Алексей, и я по-прежнему валютный ипотечник. У меня есть жена — тоже валютная ипотечница. И у нас есть 10-летний сын. Сейчас речь уже идет о выселении. Другого жилья у нас нет, а за эту квартиру мы честно платили более семи лет, пока не случился всем известный коллапс на валютном рынке. Я знаю, что такие, как мы, уже всех утомили — и журналистов, и читателей. Но другого выхода нет. Мы, конечно же, продолжаем сражаться в судах. Но перспектива выселения реальна. Так, может, я сам виноват? В какой все стадии? В чем проблема? И чего же я хочу?


Всего у нас было три судебных разбирательства: 1) о признании договора незаключенным; 2) о выведении квартиры из-под залога; третье (иск банка к нам) — о взыскании квартиры в счет задолженности. При этом задолженности нет! Но это стало бы ясно, если бы суды рассматривали дело справедливо и вдумчиво. Цель наших исков — не уйти от платежей, а добиться диалога с банком и посильного пересмотра платежей. Но обо всем по порядку.

Фото: Антон Новодережкин / ТАСС

А может, я сам виноват?


Почему в 2007-м я взял валютную ипотеку, при том что тогда я работал редактором журнала «Коммерсантъ-Деньги» и был лауреатом конкурса «Россия финансовая» — то есть, должен был представлять себе, чем это чревато? Да и о правиле «бери кредит в той валюте, которой зарабатываешь» в 2007-м уже слышали даже старушки на лавочках у подъездов.


Не взял ипотеку в рублях я вовсе не из-за более низкого процента (10.25 в валюте против 13 в рублях); под 13 процентов я был готов взять рублевый кредит — но не дали. Мне не хватало чуть более 160 тысяч долларов на «двушку» площадью 46 метров, и для рублевого кредита был необходим первоначальный взнос в размере, каким я не располагал. Мои опасения насчет того, что платеж может внезапно стать непосильным, сотрудники банка развеивали, ссылаясь на валютный коридор, возможность изменить валюту договора в любой момент и т.д.


Я, кстати, пытался перейти на рубли в 2012 году. Банк всеми способами усложнил процедуру — речь шла о новом кредите со всем набором документов, плюс нужно было доплатить около 500 тысяч рублей, в счет залога, который обесценился. У меня этих денег не было.


А теперь я уже выплатил банку 130 тысяч долларов, плюс 130 тысяч долларов остался должен, плюс на меня еще навесили пеню за просрочку (хотя действие нотариуса в суде оспорено не было!) — более 20 тысяч долларов. Плюс судебные издержки (в районе 60 тысяч рублей). И квартиру я в первой инстанции уже проиграл.

Фото: Forbes / PhotoXPress.ru

В какой стадии сейчас находится дело


Мы с женой на данном этапе проиграли все иски — даже иск банка о взыскании квартиры (дело слушалось в Хорошевском суде 7 июня 2016 года). Как мне и «обещал» заранее банковский сотрудник по телефону, мы проиграли в одно слушание (хотя для такого сложного дела это редкость). И с многочисленными нарушениями. Их настолько много, что мы вынуждены даже подать на судью жалобу в Квалификационную коллегию судей и Совет судей. Ранее мы проиграли два наших иска к банку (мы требовали признать договор незаключенным — из-за несогласованности ряда существенных условий). Вообще, договор нашего банка, как и договоры многих других банков, как мы теперь знаем, изобилует несоответствиями законодательству РФ.


Нам уже отклонили кассацию по нашему первому иску к банку, но мы готовим кассацию по второму делу, где апелляция была проиграна 28 июня 2016 года (суть иска — выведение квартиры из-под залога). По иску банка мы подали апелляционную жалобу, дело будет слушаться в Мосгорсуде 14 сентября. В общем, шансы еще остаются, но пока все против нас, и судебное решение в первой инстанции по квартире уже есть.

Если посмотреть на ситуацию в целом, суды сейчас активно идут не только у меня, явление имеет массовый характер.


В чем проблема?

Главным образом, дело, конечно, в том, что ипотечные платежи стали для нас непосильными (сейчас это порядка 100 000 рублей в месяц). Наш банк, как и большая часть других, не предлагает реального решения ситуации. Все предложения оставляют сумму платежей неподъемной.


И это при том, что договор, подписанный нами, как оказалось, изобилует нарушениями. Например, в нашем договоре вообще нет рублевой оговорки (а это прямое нарушения 317 ГК «Валюта денежных обязательств»), не определен порядок оплаты в рублях (написано — «по курсу банка», что не является определенным условием), и не согласован срок кредита, поскольку в договоре банка есть пункт, дающий право банку расторгнуть договор «в случае угрозы наступления страхового случая». Когда мы обнаружили огрехи в договоре, мы обратились в банк с просьбой внести изменения в договор. Банк нарушений не признал, ответил отпиской.


С этого момента (в октябре 2015-го) мы стали вносить на депозит нотариуса рублевый эквивалент нашего долларового платежа по курсу на дату заключения сделки — порядка 40 000 рублей. Такой вид исполнения обязательств предусмотрен ГК в случае уклонения кредитора от принятия платежа. А заплатить именно в рублях (исполнение договора в рублях — конституционное право гражданина) по договору мы не могли, и банк не шел на переговоры.


Ошибки в своем договоре банк «прикрывает» статьей 807 ГК, которая определяет займы, а не кредиты. Привязка к займу для банка — это чуть ли не единственный способ спасти свою позицию. Во-первых, займы могут быть в чем угодно, и никакие рублевые оговорки тут не нужны. Во-вторых, займ, в отличие от кредита, является реальной сделкой, там все обязательства начинаются с момента передачи предмета займа. Но кредитные отношения определяются 819 ГК и являются консенсуальными — т.е. начинаются в момент согласования всех существенных условий.


По мнению моего адвоката Саркиса Дарбиняна, который сопровождает меня на всем протяжении непростых судебных тяжб с банком, закон обязывает и торговца пирожками, и любого юриста указывать в договорах с потребителями-гражданами цену в рублях, не делая при этом никаких исключений для банков и кредитных договоров.


Судьи вообще не обращают внимания на наши аргументы, на то, что сделка не может быть одновременно реальной и консенсуальной (как следует из аргументации банка). Они как будто не слышали ни про подмену 807 и 819 статей, ни про нарушение 317 ГК, ни про платеж, осуществленный через нотариуса. А в ключевом для нашей судьбы деле — иску банка к нам о взыскании квартиры в счет задолженности — из дела вообще пропали ключевые аргументы в пользу нашей позиции: наша оферта с предложением уладить несогласованность пунктов договора и справки от нотариуса.


Подобные случаи носят массовый характер.


Чего я хочу?

Прежде всего, хотелось бы справедливого суда. Хотя, судя по всему, на это вряд ли стоит рассчитывать. Нам постоянно приходится разъяснять недопустимость использования 807 статьи вместо 819-й, доказывать правомерность исполнения нами обязательств через нотариуса. Справедливость суда нужна и другим валютным заемщикам, которые сейчас находятся в крайне сложной ситуации. Дела ведь идут не только по незаключенности, но и по 451 ГК, которая говорит о силе непредвиденных обстоятельств, в связи с чем договор может быть изменен даже без согласия кредитора. Всем известные факты изменения валютной политики ЦБ РФ, санкции и резкие валютные колебания нерыночного характера почему-то полностью игнорируются судами, а все сопутствующие риски полностью возлагается на заемщика. Десятки таких дел уже проиграны заемщиками, несмотря на логичность и правомерность их аргументов.


Как и львиная часть заемщиков, мы вовсе не отказываемся платить и не утаиваем от банков свои доходы. Мы лишь просим сделать условия посильными, разделить с нами ответственность за возникшую ситуацию.


В 2006-2008 годы валютные кредиты раздавали направо и налево, отказывая в рублевых, и всячески подчеркивая безопасность такого кредита. Но банкир, в отличие от простых заемщиков, — профессиональный участник фондового рынка, сильная сторона по договору. Как мы могли ожидать такого количества нарушений в договоре?

Вся надежда на внимание общественности и справедливую апелляцию.


Да, и, конечно же, куда только я не обращался. К генеральному прокурору РФ Чайке, председателю Следственного комитета РФ, генерал-полковнику юстиции Бастрыкину, руководителю Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Поповой, председателю Банка России Набиуллиной, секретарю Общественной палаты Бречалову, руководителю Администрации Президента Иванову. Ответ всегда один: раз вопрос решается в суде, мы не будем вмешиваться.


А суды, увы, идут. И люди остаются один на один со своей личной имущественной и финансовой катастрофой. Все вокруг вроде бы знают об этих «лузерах» — валютных заемщиках. Но мало кто знает, насколько ситуация действительно серьезна. Тебя словно бы бросают на съедение волкам. Нас таких очень много. Сами виноваты? Дураки? Но законы должны соблюдаться. И очень странно, что суды защищают не жертву, а насильника.


Я, мой адвокат и все мы, десятки тысяч семей валютных заемщиков, возлагаем последние надежды на суды высших инстанций, которые смогут разобраться в законности положений кредитных договоров в иностранной валюте и дать обязательное для нижестоящих судов толкование закона по спорам, связанным с валютной ипотекой».


Postscriptum.Что касается позиции районного суда, то тут, по моему мнению, все просто - плинтусный уровень квалификации судей. Ну или, возможно, определенное влияние банков на общую политику рассмотрения такого рода дел в судах. Во всех случаях в Мосгорсуде автору ничего не светит.


Источник

Показать полностью
Ипотека Валютная ипотека Заемщики Суд Правосудие Справедливость Длиннопост Текст
28
270
rusalexey
rusalexey
8 лет назад

Жалость к валютным ипотечникам⁠⁠

Тема немного холиварная, но вот как-то накипело.

Попадаются посты про валютную ипотеку, где "набигают" жалельщики (хотя возможно это просто тролли)


Следуя логике жалеющих людей взявших валютную ипотеку, нужно также жалеть проигравших в казино, разорившихся при игре на бирже, проигравшихся в карты.


Что-то я не слышал, чтобы поставившие всё на черное перекрывали Тверскую, например.


Не раз слышал раньше от считавших себя самыми умными подобных граждан, чего, мол вы, лохи такие, рублёвую ипотеку берёте.


Самое интересное, что некоторых господ даже предупреждение 2008-го ничему не научило, когда курс пощекотал им яйца курсом в 35 и откатился в течении года к 29.


Как у взявшего в ипотеку в рублях при разнице более чем в два раза к валютной на тот момент у меня нет никакого сочувствия к ним.


Да, чисто по человечески их жалко, как жалко проигравшихся, спившихся, набравших микрокредитов или попавших в иную беду по собственной глупости людей.


Но ставить в вину государству (или банкам там) - это просто инфантильно

Показать полностью
Валютная ипотека Жалость Поражены твоей неудачей Это Путин виноват Текст
103
15
peruinka
peruinka
8 лет назад

Так я вижу валютных заемщиков⁠⁠

Так я вижу валютных  заемщиков Солдаты, Раскадровка, Валютная ипотека, Инвестиции, Длиннопост

Увидел пост

http://pikabu.ru/story/pochemu_bank_dolzhen_reshat_problemyi...
Вспомнил этот фрагмент из сериала солдаты.

Показать полностью 1
Солдаты Раскадровка Валютная ипотека Инвестиции Длиннопост
2
0
DIMITROV
9 лет назад

Измученный ипотекой новосибирец потребовал вернуть доллар по 39 рублей⁠⁠

Измученный ипотекой новосибирец потребовал вернуть доллар по 39 рублей Наглость, Валютная ипотека, Ипотека, Текст, Доллары

Новосибирец попытался избавиться от валютной ипотеки через суд, вооружившись выпущенной в январе рекомендацией Центробанка РФ о переводе валютной ипотеки в рубли по курсу 39 руб./долл.


Как следует из опубликованного Центральным районным судом решения, новосибирец подал иск к АО КБ «ДельтаКредит», попросив суд обязать его перевести долларовый ипотечный кредит в рубли с учетом рекомендации Центрального Банка.


Ранее, 23 января, ЦБ выпустил рекомендательное письмо банкам, где предложил реструктурировать валютную ипотеку путем ее перевода в рубли по состоянию на 1 октября 2014 года, т.е. 39,38 руб. за доллар.


Помимо требования о конвертации заемщик потребовал через суд возместить ему моральный ущерб в размере 50 тыс. руб. — за то, что банк отказался произвести перевод добровольно.


Как указано в материалах дела, ранее мужчина занял у банка 64 712 долл. США сроком на 242 месяца под 10,75 % годовых.


Однако суд в марте отказал заемщику, подчеркнув, что рекомендация ЦБ сменить валюту займа «является именно рекомендацией и решение в каждом конкретном случае принимает именно кредитная организация».


«В данном случае ответчик (Банк) не воспользовался указанной рекомендацией, на что имел право», — заключил суд, отметив, что новосибирцу в банке предлагали «реструктуризацию по текущему валютному курсу и скидку 10 %», однако заемщик не согласился.


Решение вступит в силу 1 апреля, данных о его обжаловании в картотеке суда нет.

Показать полностью
Наглость Валютная ипотека Ипотека Текст Доллары
34
2790
Vizionist
9 лет назад

Согласование беременности с банком⁠⁠

В ноябре 2015 года обратилась ко мне молодая пара с просьбой представить их интересы в суде. Суть спора – уменьшение выплат по ипотечному кредиту в связи тяжелым финансовым положением. Основания – муж потерял работу, в августе 2015 года родился ребенок. Суд благополучно был выигран. Уменьшили размер ежемесячных выплат, но увеличили срок погашения кредита. Какой-никакой, но выход.


Банк вроде согласился с решением. С клиентами расстался. Все довольны. Хэппи-энд. Вроде……


Вчера звонят эти клиенты, в панике сообщают, что Банк подал апелляцию и завтра, то есть сегодня 28.03.2016, рассматривается апелляция. После непродолжительных еб…ков (так как пришлось менять расписание дня) согласился подъехать в городской суд, благо срок доверенности еще позволял.


Так вот, одним из оснований (самое главное, как я понял из апелляционной жалобы), для апелляции Банка было: НЕСОГЛАСОВАНИЕ С КРЕДИТОРОМ ВОЗМОЖНОСТИ и ЖЕЛАНИЯ ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ, что в результате привело к ухудшению финансового положения семьи-заемщика.


Как так))))))))))))))

Согласование беременности с банком Банк, Ипотека, Молодая семья, Суд, Валютная ипотека, Истории из жизни
Показать полностью 1
[моё] Банк Ипотека Молодая семья Суд Валютная ипотека Истории из жизни
425
Phantom26
Phantom26
9 лет назад

Про валютную ипотеку⁠⁠

Зато как хорошо сейчас американцам, взявшим ипотечный кредит в рублях...

Ипотека Валютная ипотека Американцы Юмор Текст
3
340
Diletantik
Diletantik
9 лет назад

Вот он, корень проблем с демографией.⁠⁠

Вот он, корень проблем с демографией. Ипотека, Валютная ипотека, Новости, Демография

http://lifenews.ru/news/186333

Ипотека Валютная ипотека Новости Демография
51
4
DELETED
9 лет назад

ЦБ призвал банки разобраться с валютными заемщиками самостоятельно.⁠⁠

Глава ЦБ Эльвира Набиуллина призвала банки самостоятельно реструктуризировать валютную ипотеку. По данным регулятора, доля таких кредитов сейчас составляет 3% и просрочка по ним растет.


"Мы считаем что сами банки должны реструктурировать кредиты валютным ипотечникам, особенно если речь идет о семьях с небольшими доходами и жильем эконом-класса", — заявила Набиуллина на встрече с банкирами в пансионате Бор.


Она также отметила, что рассчитывает на то, что наконец заработает программа поддержки заемщиков, оказавшихся в трудной ситуации, на которую правительство выделило АИЖК 4,5 млрд руб.


......


Очень интересное мнение одной особы:


Странно обвинять в жадности людей, которые стараются решить квартирный вопрос. То, что люди брали валютные кредиты под меньшие проценты при стабильном курсе – это нормально, у нас не самая дешевая ипотека в мире. Ситуация сложная, поэтому государство должно включаться и помогать. На мой взгляд, будет справедливым временное введение моратория на пени и штрафы за задержку платежей. Кроме того, неплохим кажется выход, который предлагали уже многие эксперты – чтобы обслуживание каждого долга было разделено между государством, банком и заемщиком.


Мария Мягкова, главный редактор проекта Недвижимость Mail.Ru


......


Ранее свои предложения по реструктуризации валютной ипотеки озвучили Абсолют Банк, Совкомбанк и Газпромбанк. Последний предлагает конвертировать ипотеку по льготному курсу в 50 руб. за доллар.


Однако валютных заемщиков не устраивают предложения банков, ни меры, предпринятые регулятором для решения проблемы.


«Мой долг с учетом просрочки сейчас составляет около $240 тыс. С учетом программы АИЖК и конвертации по текущему курсу и на условиях банка мне придется в течение 30 лет ежемесячно платить больше 150 тыс. руб в месяц», — говорит заемщик банка «Дельта Кредит» Снежана Ярощук.


По ее словам, в результате за квартиру стоимостью 7,5 млн. ей придется отдать более 56 млн руб. «Это просто издевательство. Мы будем судиться, продавать квартиру с торгов, а затем банкротиться. Если уж нести убытки, так всем», — негодует заемщик.


Валютные ипотечники требуют перевести кредиты к рубли по курсу, рекомендованному банкам ЦБ. В январе 2015 года Центробанк направлял рекомендации кредитным организациям о конвертации валютных кредитов в рублевые по курсу ЦБ на 1 октября 2014 года — 39,39 руб. за доллар и 49,98 руб. за евро.


В январе-феврале владельцы валютной ипотеки провели ряд несанкционированных митингов у офисов Абсолют Банка, Райффайзенбанка, банка «ДельтаКредит», ВТБ24, Нордеа Банка, «ЮниКредита», Москоммерцбанка, Банка Москвы, «Уралсиба». Несколько дней назад, 8 февраля, валютные ипотечники перекрыли Неглинную улицу в Москве, недалеко от здания Центробанка. Протестующие скандировали: «Позор ЦБ». Часть участников акции были задержаны. В пятницу 12 февраля заемщики готовятся провести очередную акцию у офиса «Дельта кредита», потребовав изменения условий реструктуризации кредитов.


http://www.rbc.ru/finances/11/02/2016/56bca4269a7947a293b152...

https://news.mail.ru/economics/24815537/?frommail=1

http://www.rosbalt.ru/business/2016/02/11/1489178.html

Показать полностью
Валютная ипотека Новости Текст Кабала
16
Посты не найдены
О Нас
О Пикабу
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Сообщить о нарушении законодательства
Отзывы и предложения
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Команда Пикабу
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
О рекомендациях
Наши проекты
Блоги
Работа
Промокоды
Игры
Скидки
Курсы
Зал славы
Mobile
Мобильное приложение
Партнёры
Промокоды Biggeek
Промокоды Маркет Деливери
Промокоды Яндекс Путешествия
Промокоды М.Видео
Промокоды в Ленте Онлайн
Промокоды Тефаль
Промокоды Сбермаркет
Промокоды Спортмастер
Постила
Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии