Серия «Мудак ли я?»

Редактировано: я забыл об этом сказать и считаю важным поделиться. Пока мы разговаривали, Элла сначала признавалась, что ей очень стыдно и она чувствует себя глупой, потому что не видела, насколько плохи были отношения. Она почему-то чувствовала, что это её вина за излишнюю наивность. Я заверил её и сказал, что это ни в коем случае не её вина, но по-настоящему помогло ей понять это чтение похожих историй, которые случились с другими людьми. Может показаться глупым, но она осознала, что это была не вина тех людей, а значит и не её, и что стыдиться должна была не она. Всё это к тому, что именно поэтому я считаю таким важным говорить об этих вещах. Просто знать, что ты не один, что это случилось и с другими, может очень помочь. Каждому, кто прошёл или проходит через нечто подобное, – вы не одни.

Я видел, что маме это больно. Думаю, мне просто надоело столько лет наблюдать, как он себя так ведёт, прячась за "это же шутка". Я сказал: "Зато когда мама говорит, людям реально интересно, в отличие от тебя — все ждут когда закончится твой идиотский стендап и можно было вернуться к нормальной жизни". Отец замолчал и больше ничего не сказал до конца вечера. Уже пару дней со мной не разговаривает, а по словам мамы, он обижен, что я его оскорбил. Мама не сказала, что я должен извиниться, но посоветовала быть мягче в следующий раз.

Теперь я сомневаюсь — стоило ли вообще что-то говорить? Я ненавижу смотреть, как он унижает маму (и всю семью, если уж на то пошло), но, может, мне следовало просто промолчать? МЛЯ?

Комментарии:

Particular_Title42

Не мудак и мудак одновременно.

У тебя были хорошие намерения, но это примерно то же, что дать абьюзеру понять, что ты знаешь о его абьюзе. У меня такое чувство, что теперь твой отец шпыняет маму пассивной агрессией и ехидными подколами.

___
Reasonable_Cook_4376 — ТС

Она ничего не говорила, но, к сожалению, ты, возможно, прав.
Я просто больше не мог это выносить — сидеть и слушать, как он её унижает. Хотелось заорать: "Эти папаши из ситкомов — ужасные люди!"

burner_suplex

Не мудак. Твой отец умеет "шутить" в адрес других, но сам не выносит, когда его самого цепляют. Он дует губы из-за того, что его чувства задеты, но при этом даже не замечает, как его грубые, дерьмовые замечания ранят его жену! Ты встал на защиту мамы, а теперь отец объявил тебе бойкот, потому что не может пережить, что он вовсе не тот смешной комик, за которого себя считает. Ему бы пора повзрослеть.

___
Reasonable_Cook_4376 — ТС

Братья и сёстры говорят то же самое. Что он это заслужил, и ему просто не нравится, что наконец кто-то ему ответил. Я просто переживаю, вдруг я всё только усугубил. Я был так зол и устал от того, что он вечно унижает маму под предлогом "просто шучу". Мама его оправдывает: "у него не было отца, вот он и думает, что папаши с ТВ — нормальные".

___

burner_suplex

Мама его оправдывает. У него что, друзей с отцами не было?? Он так со всеми говорит или только с вами? Он взрослый человек. Должен понимать, что телевидение и реальность — разные вещи, и что так обращаться с людьми — не норма. Держу пари, если бы он что-то рассказывал, а ему сказали "давай ближе к сути" или "всем пофиг", он бы взбесился.

Собственно, ты уже доказал это. Ты сказал, что когда мама говорит, людям реально интересно — и он тут же надулся.

___
Reasonable_Cook_4376 — ТС

Ты прав. Он должен это понимать, но, похоже, просто не хочет. Он, кстати, и с другими может говорить в этом духе, если чувствует близость. Но это более лайтовая версия того, как он говорит с нами. Потому что когда он действительно шутит — он бывает реально смешным. С другими это где-то 60 на 40 — то ли шутка, то ли оскорбление.

Subspaceisgoodspace

Не мудак. Твой отец вовсе не шутит. Он унижает твою маму. Надеюсь только, что он не станет обращаться с ней хуже — потому что есть люди, которые начинают вести себя ещё хуже, когда им кто-то даёт отпор. Присматривай за мамой. Он заслужил всё, что ты ему сказал.

___
Reasonable_Cook_4376 — ТС

Не думаю, что он причинит ей вред. По крайней мере, очень на это надеюсь. Я никогда не видел признаков того, что он может на такое пойти. Но теперь начал переживать, а вдруг...

___

Subspaceisgoodspace

Он ведёт себя как эмоциональный абьюзер. Некоторые на этом и останавливаются, а другие переходят границу. Я не знаю его и не знаю вашу ситуацию — просто хочу сказать, что об этом стоит помнить.

___
Reasonable_Cook_4376 — ТС

Спасибо. Надеюсь, до такого не дойдёт. Но спасибо, что сказал присмотреть.

Комментарии:

CPlusPlus4UPlusPlus

Похоже, вам двоим пора расстаться. Ты ожидаешь (и даёшь) в отношениях больше, чем он, и очевидно, что ты несчастна.

Расставайтесь

___

ElegantRubyy — ТС

Честно? Наверное, ты прав, и чтение таких комментовв почему-то помогает это осознать сильнее, чем собственные мысли. Типа... я так старалась всё сохранить, но вкладываюсь в эти отношения только я одна, и, наверное, в глубине души давно это понимала — просто не хотела признаваться.

Sufficient-End-5066

Похоже, ты обижена на своего парня. Зачем ты вообще с ним?

___

ElegantRubyy — ТС

Да… возможно, так и есть. Я как-то не осознавала этого до тех пор, пока всё не написала, но, кажется, мне просто очень больно. Я держу всё под контролем — аренду, планы, эмоции — а он потом вкидывает такую шутку, будто это он всё решает? Это было как пощёчина. Я держалась, потому что люблю его и думала, что мы команда, но в последнее время кажется, что я делаю всё ради нас, а он просто… существует рядом.

___

Sufficient-End-5066

Просто хочу сказать: не стоит слепо соглашаться с комментами на Reddit и разрушать отношения только потому, что мы тут тебя заставляем поверить, будто ты его ненавидишь. Убедись, что ты действительно так чувствуешь. Я понимаю, это тяжело, но делай то, что считаешь лучшим для себя. Думаю, тебе стоит обсудить всё с ним напрямую и посмотреть, как он отреагирует. Если будет защищаться или скидывать вину — гони его в шею. Если возьмётся за голову и ты увидишь реальные попытки и прогресс — решай сама. Удачи тебе.

___

ElegantRubyy — ТС

Да, справедливо. Меня правда всё это захлестнуло, и чтение комментов как будто ещё сильнее вскрыло эмоции. Я не хочу принимать серьёзные решения на эмоциях. Думаю, ты прав, мне действительно надо поговорить с ним обо всём и посмотреть, как он себя поведёт. Это многое покажет. Кстати, спасибо тебе за эти слова — я правда ценю.

Professional-Face709

Ты действительно его унизила. Возможно, сначала стоило обсудить это с ним наедине. И ты устроила драму на чужом празднике. НЕ круто. Но я не скажу, что ты Мудак — скорее, тут мудаки оба.

Может, он так часто намекает на брак, потому что хочет, чтобы ты сама сделала шаг — и тогда он сможет продолжать жить за твой счёт, не работая и не становясь взрослым человеком.

___

ElegantRubyy — ТС

Да, понимаю. Я не хотела устраивать сцену, и, оглядываясь назад, наверное, правда надо было поговорить с ним в приватной обстановке. Это не было запланировано — просто сорвалось после того, как я слишком долго это в себе держала.

Комментарии:

ThickOrange9091

Не мудак вообще. Как она может быть такой бесчувственной? Она же по сути говорит, что твои дети — не "настоящие". Скажи ей, и можно даже грубо, что либо она перестаёт так выражаться, либо ты её больше не приглашаешь. И если получится — скажи это при детях, чтобы они знали: они для тебя "настоящие" дети.

___

Glittering_Bear_7556 — ТС

Может, это иррационально, но я боюсь, что она сначала усыновит ребёнка, а потом забеременеет и родит своего "чудо-ребёнка". В семье могут быть и усыновлённые, и биологические дети, но после всего этого я ей не доверяю — боюсь, она не сможет с этим справиться. :(

celticmusebooks

Почему ты вообще ещё пускаешь её к себе домой?

___

Glittering_Bear_7556 — ТС

Я пытался проявить сострадание. Но если честно, всё это время меня немного озадачивало, из-за чего именно у неё такое "горе".

Я понимаю, что для женщин это может быть иначе, но ведь она не потеряла ребёнка. Она не потеряла возможность завести семью. Просто эта семья будет выглядеть немного иначе, чем она себе представляла. Жизнь продолжается.

Может, я слишком стараюсь компенсировать, потому что чувствую вину за то, что не могу полностью прочувствовать её ситуацию.

И тут я сорвалась. Сказала, что сколько бы он ни встречался с женщинами, похожими на неё — она всё равно не вернётся. Как только сказала — сразу пожалела. Он бросил трубку и с тех пор не отвечает ни на звонки, ни на сообщения.

Мне ужасно стыдно. Я правда не знаю, перегнула ли я палку. МЛЯ за то, что сорвалась?

Комментарии:

Mysterious_Clue_3500

Ну, ты, конечно, мудак (и, похоже, ты и сама это понимаешь), но, может, так даже лучше. Он, возможно, ищет в тебе то, кем ты никогда не сможешь стать. Ничего из того, что ты описала, не выглядит странным или неправильным… кроме зубов… Вот это уже немного крипово… Хотя, ладно, бывает, что зубы переживают кремацию, но тогда почему они не с прахом?

___

Ok-Knee-1492 — ТС

Я не думала, что он неправ, что держит у себя её фотографии — я просто не понимала, потому что не знала, что она умерла. Теперь мне ужасно стыдно, но я правда хотела бы, чтобы он сам мне это сказал, особенно учитывая, что прошёл всего год. Я знаю, что не должна была срываться. Я болезненно воспринимаю смерть, а зубы вообще выбили меня из колеи.

KnivesandKittens

Ты мудак за то, что сказала. НО стрёмно, что ты так сильно похожа на его покойную жену. Как будто он хочет себе её зомби-версию. Так что да, сказанное — жесть… но, думаю, тебе можно хотя бы отчасти простить, потому что ты была в шоке.

___

Ok-Knee-1492 — ТС

Я просто сорвалась в тот момент, и эти зубы, и то, что я выгляжу почти как она — это меня жутко выбесило. Это совсем не оправдывает мои слова, и мне вообще не стоило лезть с таким.

___

KnivesandKittens

Я не говорил, что это было нормально. Я сказал, что когда люди в шоке, они иногда ведут себя несвойственно. То, что ты была напугана, не делает это нормальным… именно поэтому я и сказал, что ты мудак. Но это делает твою реакцию понятной… не нормальной… просто человеческой.

SneakySneakySquirrel

Полностью понимаю, почему все на тебя так набросились. То, что ты сказала, было действительно очень-очень жестоко. Ты могла бы просто всё закончить и уйти.

Но я склоняюсь за все мудаки, потому что этот парень явно не готов к отношениям. Он всё ещё в самой глубокой стадии горя — что абсолютно нормально, учитывая, что прошёл всего год. Он должен был рассказать тебе всю ситуацию, как только всё стало серьёзным.

Комментарии:

Professional-Ant7634

Не мудак. Представьте, использовать чей-то долг как кульминацию морального урока на ужине по случаю дня рождения — а потом удивляться, что это не понравилось. Это был не подарок, а выступление. И вы были нежеланным главным героем его личного TedTalk о "финансовой грамотности". Погасить половину долга, чтобы публично опозорить вас за оставшуюся часть? Это не проявление заботы — это манипуляция с элементами контроля.

___

WarmSophie — ТС

Точно. Это не было похоже на подарок, это было похоже на подставу. Как будто он ждал аплодисментов, чтобы затем преподнести всем свой маленький урок. В тот момент я была не человеком, а просто реквизитом.

UpsetInteraction2095

В своей истории ты написала, что он сделал что-то обдуманное "на этот раз" 😬 Ты уверена, что стоит выходить за этого мужчину? Он пошутил о твоей ситуации перед толпой людей, так что я бы серьезно задумалась, подходит ли он тебе вообще. Не мудак.

CarterPFly

Реддит — это дико!

Тип заплатил десятки тысяч, возможно, сотни тысяч и говорит, что она должна выплатить остальную часть, потому что она не особо финансово ответственная, а люди говорят, что из-за этого ей нужно его бросить...

Что за чёрт?

Вы все, похоже, не имеете понятия, как устроен реальный мир.

Немного предыстории: мой отец — нарцисс. Он частенько устраивал такие сцены для мамы и нас. Ложился посреди коридора, когда болел, и мы должны были перешагивать через него, пока он корчился и стонал. Устраивал истерики, если не был в центре внимания, кидался вещами. Вчерашнее поведение мужа вызвало у меня настоящий флэшбек. У меня диагностированный ПТСР из-за детства с отцом. Я проходила EMDR-терапию, принимаю рецептурные препараты и мелатонин, чтобы спать и не просыпаться. Сон для меня — вещь критически важная.

Мы вместе 3 года, женаты 2. Это не первый брак ни для меня, ни для него. Нам уже за 50, и у нас взрослые дети. Ни в одних отношениях у меня не было кошмарной драмы посреди ночи. Так вот, МЛЯ?

Обновление: после поста и полученных комментариев я поговорила с ним — рассказала про отца, про то, что я всерьёз думала вызывать скорую, спросила, бывало ли с ним такое раньше. Он знает, какие у меня проблемы со сном, мы обсудили и это. У нас на самом деле хорошие отношения, я его люблю. Я просто не знала, как реагировать, потому что ничего подобного не происходило раньше, а утром я была вымотана. Мне даже пришлось подремать днём — а врач мне говорит не делать этого, чтобы не сбить сон.

Оказалось, такое уже было — около двух лет назад, до того, как мы стали жить вместе. Он говорит, что это происходит, когда он в стрессе. У нас раздельный бюджет, кроме расходов на дом, а он фрилансер. Сейчас у него стресс из-за налогов. Я сказала, что если станет хуже, надо идти к врачу, чтобы понять, можно ли как-то с этим справиться, и что он должен говорить со мной о своих тревогах.

Комментарии:

Icy-Tadpole-5689

Мне всегда интересно, зачем людям с низкой эмпатией вроде тебя вообще связываться с чувствительными людьми. По-моему, в этой ситуации мудак — ты.

___

Particular-Soup-1129 — ТС

На самом деле у нас очень хорошие отношения. Мы уравновешиваем друг друга и помогаем смотреть на вещи с разных сторон. Он и его первая жена были оба с таким же характером, как он — и там были постоянные ссоры и драма. А я спокойная, уравновешенная, к тому же работаю в сфере образования, так что эмпатии мне не занимать. Я пошла в образование, потому что мне не безразличны дети. Я просто хотела взглянуть на эту конкретную ситуацию со стороны.

Holiday-Judgment-136

Он когда-нибудь принимал Амбиен [снотворное]?

___

Particular-Soup-1129 — ТС

Нет. Он обычно быстро засыпает и спит всю ночь без пробуждений. А вот мне нужны рецептурные препараты и мелатонин, чтобы заснуть и не просыпаться, так что мне особенно тяжело справляться с такими ситуациями.

lesliecarbone

ИНФО: Он был в полубессознательном состоянии и не полностью осознавал свои действия, или это была какая-то мелодраматичная сцена, чтобы тобой манипулировать?

___

Particular-Soup-1129 — ТС

Для него это было по-настоящему. Он всё помнит, и мы поговорили об этом сегодня. Он расстроен, потому что я расстроена. Я не злюсь на него лично, я злюсь на то, что меня разбудили в полной уверенности, что он умирает, а это оказался просто сон. Я понимаю, что для людей это может быть очень реально. Но, думаю, он тоже должен понимать мою точку зрения.

___

lesliecarbone

Я не совсем понял, что ты имеешь в виду под "для него это было по-настоящему". То есть ты хочешь сказать, что он осознанно и намеренно свалился с кровати, повалялся и постонал, потом пошёл в ванную, снова упал, снова повалялся и постонал, попросил облить его водой, потом включить душ, полежал молча на полу, принял душ, вернулся в кровать, сказал, что ему приснился кошмар — и тут же вырубился?
___

Elon_is_musky

Думаю, она имеет в виду, что он был полностью в сознании и осознавал свои действия.

___

Particular-Soup-1129 — ТС

Да. Он был в состоянии достаточно ясно сказать, что хочет, чтобы я сделала, чтобы ему помочь. Он помнит сон и рассказал мне его.

bufflehead

Твой врач звучит как слишком контролирующий человек, но это, конечно, моё мнение. Тебе за 50. Ты плохо спала. Вздремнула. Это ведь не значит, что ты полностью разрушила весь режим сна. Боже.

Просто любопытно: сколько лет твоему врачу?

___

Particular-Soup-1129 — ТС

Она моложе меня. Это мой психиатр. У меня был тяжёлый эпизод около года назад — я совсем не могла спать. Меня чуть не положили в стационар. Тогда она прописала мне лекарства и режим сна. Всё это хорошо сработало. Сейчас у меня всё в порядке. Мы с ней уже 5 лет, у нас отличные отношения врач-пациент, и я ей полностью доверяю. Муж тоже встречался с ней в тот период, когда я не спала — просто чтобы быть в курсе.

LiveKindly01

Не мудак — никто не хочет, чтобы его среди ночи будили в панике.

Может быть, твой муж не до конца проснулся и поэтому вёл себя странно? Например, если бы это случилось днём, когда он в сознании и чувствует себя плохо — стал бы он так драматизировать? Возможно, стоит дать ему немного послабления, если он действительно был не совсем в себе и не полностью осознавал, что делает.

С другой стороны, ты абсолютно в своём праве сказать:
"Я понимаю, что тебе приснился кошмар, и это может быть действительно пугающе. Но мне важно, чтобы ты понял, что твоё поведение выглядело как серьёзная медицинская проблема или сильная болезнь. Это вызвало у меня панику, а потом я долго не могла уснуть. Я сочувствую и готова тебя утешить после кошмара, но прошу тебя в следующий раз сразу дать мне понять, что это просто плохой сон — чтобы я не нервничала, и могла правильно тебе помочь"
(то есть — он сам может пойти в душ, а ты в это время спокойно возвращаешься в постель).