Позвольте вклиниться: проблема ваших тезисов, как и проблема тезисов Марии, состоит в том, что вы обсуждаете организованную религиозную общину, называемую Русской Православной Церковью Московского Патриархата. Это прослеживается в каждом вашем пункте: злобные бабушки в церкви, торговля в храмах, стяжавшие богатства и предметы роскоши священнослужители. Простите, а при чём тут православие вообще? Православие - это религиозная община, христианское учение которой базируется на решениях 7 Вселенских Соборов. То есть, допустим, вы не рассматриваете такие тезисы, как "Почему я верю в то, что Бог существует" или "Почему я считаю организованную церковь необходимым элементом веры". Опять же, несколько лет назад я заходил на Пикабу с желанием поговорить именно об этих темах, но они неизбежно приводят к спорам, конфликтам, душевному беспокойству. Люди верят в то, во что хотят верить. Или не верят - это их право. Поэтому, проще побыть мудаком, или злобным троллем, или агрессивным комментатором, чем устраивать подобные дискуссии, или пытаться изложить столпы своей веры простым языком. И признание в своей религиозности, и троллинг одинаково фраппируют местную публику. Что касается РПЦ, то я чётко представляю себе, зачем вообще нужны эти храмы, службы, Святоотеческое Предание и т.д. Это часть моей веры. Но я не одобряю всё то, о чём вы с Марией усердно хотите поговорить. Я знаю, что при отсутствии контроля, некоторые клирики наживаются на православных. Я знаю, что в некоторых приходах распространяют откровенную ересь с призывами к насилию, отказу от прививок, от медицинского обследования и т.д. Знаю, что есть бизнес, построенный на чудесах. Знаю, что православный мерч делают китайцы и толкают его скопом на рынках, и наши отечественные дельцы на этом наживаются. Я лично не хочу быть частью обсуждения всего этого. Да, это есть. Да, я осуждаю это. Но РПЦ для меня, прежде-всего, это 7 Вселенских Соборов, решения которых структурируют моё религиозное мировоззрение. Хочу ли я говорить о том, как проходит мой ретрит? Нет, не хочу. Мои молитвы, мои посты - это часть моего религиозного образа жизни. Я не совсем понимаю христианок, которые хотят показать всем, как сексуально они выглядят в платочках. Вы платочки носите потому, что в Апостольских Посланиях указано, что это "Знак для Ангелов". То есть вам предписано это делать потому, что это ваш условный знак для представителей того небесного мира, в который вы верите. Это явно не предмет гордости для хвастовства в сети. Это касается, разумеется, поста Марии, а не вашего. Да, с точки зрения православных, вы - молодцы: ходите в платочках, поститесь, молитесь. Для всего остального мира, этого недостаточно. Вот если вы занимаетесь, например, донорством, благотворительностью, делаете что-то на добровольных началах, то это говорит о вашей вере больше, чем каминг-аут о вашей воцерковлённости. И в этом проявляется, кстати, некоторое лицемерие современных священников, которые однозначно интерпретируют слова Нового Завета, как запрет рассказывать о своей общественно полезной деятельности. Для популяризации этой деятельности, вы должны рассказывать о ней открыто, привлекать сторонников. Но, увы, вы пока что можете рассказать только о том, почему грешно обсуждать яхты епископов и торговлю в храмах. Это печально.

P.S. Если кто-то, всё же, желает поговорить о том, почему я верю в Бога, и почему принадлежу Православию, то я не хочу об этом говорить. Я считаю религиозный опыт человека слишком интимным вопросом, чтобы пытаться кому-то объяснить его. Просто примите как данность, что большая часть реально верующих людей рассматривают Вселенную, как череду закономерностей, а не случайностей. И в этой закономерности выделяют для себя признаки контролирующей личности. И все споры о бытие божьем, по сути, сводятся к пока не доказуемым тезисам о закономерности, либо случайности событий. Это пустая трата времени, на самом деле. По крайней мере, без личного контакта с собеседником.

P.P.S. Религиозный опыт, зачастую, сопровождается мистическим опытом, когда события, происходящие с человеком трудно объяснить логически, а объяснение случайностью слишком маловероятно. Вот, комрад @TbITynou пишет ответ на этот же пост: Ответ на пост «Привет, неправославные!», - и подчёркивает, что ТС пришла на Пикабушечку рассказывать о чуде исцеления рака крови. Вот поэтому, я и не рассказываю о религиозном опыте и прочей мистике, которая, возможно, происходила в моей жизни. Чудеса есть, но они, во-первых, не для постоянного кастования по свиткам, а во-вторых, есть чудеса науки, которая изучает наш мир и правила, по которым он существует. Сперва вы должны пользоваться достижениями науки и медицины. А вера, пришедшая в результате какого-то чуда - это не вера. Вера - это когда человек систематизирует свои убеждения и приходит к чёткому пониманию того, во что он верит, и как он должен стремиться жить. В конце-концов, ТС, почему я должен доверять вам, а не, скажем, пациенту Кашпировского? Или людям, которых лечили буддийские монахи? Или оккультисту, который утверждает, что выжил благодаря кровавой жертве какому-то демону? Наверное, первостепенное значение имеет культурный бэкграунд и изучение догматики, чтение религиозных книг, общение с представителями разных религий, и уже второстепенное значение имеет чудо. Но без чудес, скажу сразу, не бывает религиозного опыта. Поэтому, нахожу разговоры о чудесах и этом опыте не уместными в мультикультурном обществе (если нет доверия между общающимися). К тому же, очень многие люди, действительно, поддавшись разговорам о чудесах, вместо больницы, идут к бабкам, ведьмам, или ездят по монастырям, где, заплатив за путёвку, можно прикоснуться к третьей руке какого-нибудь христианского мученика. Уж кто-кто, а христианин должен полностью осознавать неизбежность смерти. И, скажу больше, на смерть человека проклял Бог, когда выгонял Адама из рая. Потому что в христианской голове не должно укладываться в одно "смерть" и "конец". Для христианина смерть - это переход в другую форму бытия, прежде-всего. И любое чудесное спасение от смерти лишь отсрочивает это событие. И необходимо такое спасение, наверное, для не верующих, которые, переживая религиозный опыт, могут прийти к вере. Но, давайте не будем лицемерить, ведь вы обращаетесь к не-православным. Эй, ребята не-православные, если вам говорят о христианстве, то вы должны поверить в то, что после смерти ваше сознание, называемое "душой", будет продолжать существовать по правилам, определённым Богом - демиургом. Если вы хотите в этой жизни получить богатство, славу, избавление от болячек, или гарантированную смерть после ста лет, или вообще бессмертие в текущей своей форме бытия, то это не основы православной христианской веры. И не верьте тем, кто говорит иначе. Наша вера - это вера в то, что всё в этом мире подчиняется правилам очень сильного существа - демиурга, а наши души - бессмертны, и после смерти попадают на суд к этому Творцу. С нашей точки зрения, наука охватывает лишь часть правил, по которым создан (мы верим, что создан) наш мир, и не может прийти к истинному и абсолютному пониманию морали, принижая ценность человека для Вселенной. При этом, быть богатым и знаменитым - это не проступок против нашей веры. Добиваться успеха - тоже не проступок. И говорить открыто о проблемах РПЦ - тоже не проступок, хотя, отдельные клирики считают иначе. Нужно просто помнить, что и раньше священники активно выступали против критики Церкви. И, зачастую, их ловили на ереси. В лучшем случае. На мошенничестве, на обмане, на совершении иных преступлений и проступков. Священник - просто человек. И его слова надо сравнивать с официальными догмами и предписаниями, которым уже много веков, и которые остаются неизменными с момента проведения последнего Вселенского Собора (7-го)

Смотрю на истеричные посты про РПЦ и диву даюсь: какая злобная церковь у нас. И детей заставляют по 4 часа на службе стоять, и больных раком убеждают не лечиться, и главное бабло, бабло, гребут ковшами и не делятся. И всё им мало, сами уж в золотые унитазы какают, а свечки аж по тридцать рублей.

Ну что ж, маленько погуглим. Видно, что бюджет церкви дело тёмное, согласно исследованию РБК от 2016 выходила сумма порядка 6млрд руб. в год, tadviser оценивает доходы в 2021 году в 90млрд (имхо, цифра взята с потолка, тот же источник в tadviser-е, на котором основан расчёт называет доход 200тыр в месяц для "деревенского" храма, что явно завышено раз в 10). Думаю истина где-то посередине, давайте обозначим эту цифру в 50млрд в год. Много? На первый взгляд да. Но давайте сравним к примеру, с суммой в 177 млрд рублей, которую жители России потратили в 2021 году на видеоигры. Хмм, что-то видеоигры вопросов не вызывают. Давайте не забывать что на эти условные 50млрд нужно содержать порядка 30тысяч приходов и 50тысяч священников, добавим расходы на духовные семинарии, благотворительность, ремонт и содержание храмов... Получается не такая уж и баснословная сумма. Это, имхо, не оправдывает священнослужителей, катающихся на Бентли, но только получается что это скорее исключение,а не правило.
Касательно детей. Согласен. Никакого принуждения. А то родители вообще берега попутали, принуждают детей ходить в школу, посещать спортивные секции, а некоторые особо отмороженные ещё и водят к страшному дяденьке врачу ставить прививки (спасибо светилам из соцсетей, теперь то мы знаем что от них только вред). Да они не уважают выбор ребёнка сдохнуть безграмотным от пневмонии! Ну а если серьёзно - родители ОБЯЗАНЫ решать за детей, и горе тем детям и тем родителям кто думает иначе.
Про "больных раком" лучше промолчать. Люди могут прочесть Библию, церковную литературу, задать вопросы священнослужителям, церковь присутствует и в интернете, и по ТВ. Но нет, нам этого не надо, это многабукв, мы верим всему что написали тролли в соцсети, так нам удобнее. Так у кого с головой то не всё нормально?

Очередное чудо пришло на пикабушечку рассказывать, в какого хорошего бога оно верит. Но меня зацепил один из комментариев, который оно оставило.

#comment_255600047

Если кратко: был рак крови, ничего не помогало, увезли в монастырь помирать, а меня раз и отмолили. А я раз и воцерквилась.

Я сначала просто посмеялся. Ну кто в здравом уме в такое поверит?

А потом до меня потихоньку начало доходить.

И в этот момент у меня волосы на голове зашевелились...

Понимают-то не все. Какой-нибудь раковый больной на последней стадии ведь реально от отчаяния может повестись на этот лохотрон.

То есть, им мало засирать мозги детям в младших классах. Им мало кафедр теологии в ВУЗах. Им мало солдат в казармах.

Вы понимаете, что делают эти скоты?

Какими же конченными нелюдями надо быть, чтобы вербовать новых апологетов СРЕДИ УМИРАЮЩИХ ОТ РАКА ЛЮДЕЙ!!!

Ну что? Кто-то ещё верит, что у них есть какой-то внутренний тормоз? Какая-то грань, которую они не переступят в попытке запихнуть своего бога в глотку всем остальным, кто в него не верит.

Я уже нет.

Нашли где спрашивать )) если вам на самом деле было бы интересно, давно бы уже узнали у настоящих священников в реале )

РПЦ - очень закрытая организация, отсюда и домыслы, слухи и т. д. Всё, что касаемо финансов в церкви, можно почитать здесь - https://dailystorm.ru/obschestvo/merkantilnyy-vopros-otkuda-...

Статья достаточно правдивая. Не во всех церквях есть прайсы, но они есть. Молиться, исповедоваться, причащаться вы можете абсолютно бесплатно. За совершаемые требы - крещение и отпевание вы не обязаны давать столько, сколько написано в прайсе. Если нет возможности, попросите у батюшки, он сделает это бесплатно.

Церковь платит налоги  с зарплат священников и других служащих, а также платит коммунальные платежи (свет, вода, газ, отопление - если это проведено в церкви).

Попы не освящают оружие, они благословляют тех, кто идёт на войну. А что они должны делать - проклинать их? Священники точно также служат и на войне, полковыми капелланами. Поддерживают наших солдат. Недавно, кстати, погиб на Донбассе, замечательный батюшка, отец Михаил Васильев. Сейчас в каждой церкви молятся о том, чтобы кровопролитие остановилось.

Много интересного можно услышать здесь -  Интервью достаточно большое, смотреть лично мне было тяжело (из-за Собчак). Но отец Павел был и на Пикабу одно время )

Ну и в противоположность этому интервью, видео с канала Гордеевой с отцом Иоанном -

По поводу "выгоняют людей", есть хороший старый анекдот.. Тот самый - "не плачь, мужик, они и Меня туда давно не пускают". Есть нарушения, на ваш взгляд? Есть епархия, обращайтесь с жалобой туда. Но даже сам отец Павел говорит о том, что в церкви, как и в любом стаде, не без паршивых овец. Тот же отец Иоанн признается, что сам не понимает, за что любить попов. Всё это есть в интервью )

"Почему церковь переобувается на ходу" - фигассе, на ходу )) сколько лет прошло с первых полетов в космос ))Всё меняется, в том числе и церковь. И это нормально. Не меняется только Закон Божий, да и не должен этого делать )

В школах преподают православие - это где такое? Мне даже интересно стало ) Вы имеете ввиду предмет "Основы религиозны культур" и чего-то там? Там от религии хрен да маленько. У сына в прошлом году был этот предмет. Ничего там особо религиозного и не было.. Всегда есть возможность отказаться, уйти на другой факультатив, пободаться со школой и министерством образования.

А вы заметили то, что в Сети и сми мало появляется хорошей информации про церковь вообще? Если церковь ведет благотворительную деятельность (во всех её видах) - об этом молчок. РПЦ сделала что-то хорошее - опять молчок. Но уж если, какая гадость - об этом трубят везде, где только можно ))

По поводу зданий - тут ничего не могу сказать, просто не знаю. Возможно, это связано с тем, что реставрировать старые церкви и храмы - это такой геморрой, что проще новое построить или попросить, чтобы вернули старое.

Предыдущая девушка не смогла ответить, но может вы сможете.
у меня ряд вопросов нарисовался, касательно деятельности рпц, и вот хочется мнение верующего послушать.

Итак, по порядку:
1) почему церковь, не везде конечно, но много где, берет деньги за свои услуги, покрестить ребенка, отпеть умершего, всё платно, свои прайсы есть. Хотя по факту, церковь должна на пожертвования жить, вариант с тем, что это труд, не особо устраивает, т.к. изначально идея церкви в том, чтобы жить на пожертвования.

2) Исходя из первого вопроса, почему церковь освобождена от налогов в пользу государства? Чем они лучше обычного бизнеса, со всех сторон обложенного налогами, раз уж это труд, и за него люди получают зарплату, то что там с налогами?

3) опять же из первого вопроса, почему священники и прочие патриархи Кириллы, покупают себе крутые тачки, строят хорошие дома, особняки и дворцы, в зависимости от статуса, как же "коль проповеди ты читать надумал людям, то жить не должен лучше чем они", уже не работает?

4) зачем рпц несколько раз влезала в скандалы, пытаясь вернуть себе какое-тоздание,отобранное, допустим, после революции, когда в их ведомстве есть куча полуразрушенных зданий, которые неплохо было бы восстановить. Второй вид скандалов, это когда на месте каких-то парков и скверов хотят построить очередной склад.

5) зачем в школах преподают православие в разных формах? Что это, как не промывание юных, неокрепших мозгов, с целью увеличить паству в будущем.

6) почему церковь не высказывается против уродов, которые под видом оскорбления своих верующих чувств избивает и запугивает людец, заставляя их публично извинятся и всё в таком духе

7) зачем церковные попы освещают оружие, которым людей убивают, религия это же вроде про мир и любовь, и нет тут разницы враги они, зло и тд, любая жизнь бесценна с точки зрения религии да и вообще

8) почему из церквей выгоняют людей, если они,например, приходят со своими свечками, опять же не везде, но тенденция имеется.

9) почему церковь переобувается на ходу, еще не так давно они были против полетов людей и аппаратов в космос, типо нечего нам смертным, пытаться приблизиться к богу,а теперь освещают ракеты

Думаю хватит пока, хотелось бы увидеть ответы на каждый вопрос.

И да, я не имею ничего против самой веры, дело каждого, но как по мне, нужен полный запрет на пропаганду веры, а также любое вовлечение в веру несовершеннолетних, вырастут, сами решат, нужно им это или нет.

И лично к вам вопрос, вы прям настоящая верующая, вы соблюдаете все посты и прочие аспекты, заданные в библии и прочих нормативных документах православия? Как пример запрет секса до брака, анального секса в браке, или вы не разу не завидовали, не испытывали похотливость и не были алчными?

Какой же резонанс вызвал мой ответ на пост, обалдеть. Да не хотел я, чтобы Марию заминусили и изгнали. Я высказал свою точку зрения. Высказал несколько пунктов, которые не нравятся конкретно мне. Дальше пошла цепная реакция.

Спасибо, что так развёрнуто ответили мне. Теперь позвольте, пожалуйста, попросить некоторых уточнений:

1. Выгоняли просто так лично меня. Было мне 17 лет, был я абсолютно трезв и одет не в шорты с майкой. Тем более, была осень. Бабульке не понравилось, что я неправильно стоял, не крестился и не кланялся вместе со всеми. Сначала она просто бурчала под нос и посматривала недовольно, а когда я в который раз заметил её взгляд и спросил, что случилось, начала выражать недовольство уже громче и говорить, что нечего тут просто так шастать в святом месте. Я ушёл.

И потом, разве все пларируют поход в церковь заранее? Если мужчина в шортах и майке или женщина в брюках захотели вдруг, по внезапному порыву души, зайти в храм, так что же им, бежать сначала переодеваться? Бог встречает по одёжке?

2. Священнослужители не равно святые. Конечно, полностью согласен. Но ведь они учат нас, проповедуют о смирении духа, скромности, нестяжательстве и прочих, несомненно правильных вещах. Так почему же они сами не следуют тому, чему учат нас? Сравнение с полицией и прочими немного некорректно, ведь церковь - не административный орган власти (точнее, не должен им быть), церковь занимается душой и духовным ростом, развитием и благополучием. Веру она несёт в массы, а не наказание за совершённые преступления. Соответственно и требования к чистоте действий и помыслов священников на порядок выше, чем к тем же полицейским и судьям, чиновникам и прочим. Хорошо, даже если проводить некоторые аналогии: допустим, врач лечит тело, как священник лечит душу. Доверите ли вы лечение врачу, который не может вылечить от той же болезни самого себя?

3. Там люди приводили примеры, когда они покупали в храме алкоголь. Он тоже освящён? И когда Иисус изгонял торгующих из храма, говорил ли он, что нужно сделать исключение для тех, кто торгует освящённым?

По поводу труда. Да, согласен, каждый труд должен быть оплачен. Только почему-то часто батюшки из небольших церквей в сёлах довольствуются тем, что им дадут, а вот попы из церквей в городах с сотнями тысяч населения называют конкретные такие суммы, причём немаленькие, и очень недовольны, когда им эти суммы платить не хотят. Про самые большие церкви я вообще молчу. Это что, у них значит связь с богом лучше? Или что?

4. Ну нет. Не многие хотели бы быть ряжеными, провозгласившими себя истинно верующими и  карающими толпой тех, кто чем-то оскорбил их "веру"? Случай с Васей РНД помните? Когда за уроненный им на землю китайский крест пришли к нему в гараж несколько "православных карателей", сначала сказавших, что вера их добрая, и тут же, сразу после этих слов, давших человеку, который кстати уже даже попросил прощения, по лицу. Не могу утверждать, что это были именно "казаки" (не имеющие с настоящим казачеством почти ничего общего), но манера поведения очень похожа. А чем они отличаются от байкеров и прочих, говорите? Байкеры даже если дичь творят, верой не прикрываются.

5. По этому пункту претензий нет, кроме одной: часто ли пожертвования совершают те самые верховные священнослужители? Про прихожан и батюшек из небольших церквей есть много историй, а вот чем выше сан, тем больше становится заметно стремление украсить себя любимого дорогими предметами роскоши. Ну или они жертвуют настолько незаметно, прямо как ниндзя от благотворительности.

6. Свечи ничего не значат? Хорошо. Опять же, не моя история, под тем же постом человек писал, что со своими свечами в храм не пустили. Почему же так, если они ничего не значат?

7. Ну это вообще шикарный пункт. Особенно про частичку души )) это точно из православия? Не из Гарри Поттера? Про крестражи слышали что-нибудь?

Допустим, пусть будет частичка души. В ракеты класса "земля - земля", авианосцы и автоматы Калашникова тоже частичку души вкладывают? Их ведь тоже освящают. Оружие с частичкой души убивает милосерднее, или как?

8. Вы искренне верите в то, что все эти машины, квартиры, драгоценности, яхты и прочее им всем кто-то дарит? По-моему, слишком наивное предположение. Бизнес налажен, профит стабилен, отсюда и роскошь, излишества и прочее. Не подарки это, вам ведь не 13 лет, я думаю, не будьте наивной.

9. Говоря о войне я не имел в виду никакого конкретного вооружённого конфликта. Я имел в виду, что в большинстве случаев, в большинстве войн, церковь так или иначе поощряла эти самые войны. Если хотите углубиться в тему, можно просто погуглить. Не обязательно нырять в дебри политики. Про президентов, людей у власти, которых набрали по блату и прочее я вообще не говорил.

10. Тут я с вами согласен. Многие в наше время принимают доброту за слабость. Увы, таковы мы, люди. Но опять же, я имел в виду тех, кто слишком громко кричит о праведности и поучает других, не соответствуя своим же поучениям. А если вы правда стараетесь доказать правильность своей веры хорошими делами - спасибо вам за это. Уважаю таких людей.

Подводя итог, спасибо вам за ответы, хотя я не во всём согласен с ними. Всего вам хорошего. Остаёмся при своём мнении.