Ответ daybit в «Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов»

Данный пост является ответом daybit, который по сути он "запросил" после анализа моего видео.
Слова из его комментария:
"Ну что ж, проверим, насколько автор честен..."

daybit, ваш ответ на моё видео/пост мне не понятен с точки зрения подхода к опровержению информации. И вот почему...

Вы делаете небольшой анализ видео, что это и о чём (и это абсолютно правильно), а далее фокусируетесь на трубе, которая в г.Остер и делаете свои расчёты, доказывая, что это именно она, а не труба Черниговской ТЭЦ.

Возникает несколько логических вопросов:
1) Указывал ли автор эту трубу или он её упустил?
Ответ: Да, указывал и вы сами это признаете. (при чём дважды указывал именно на трубу в Остере)

2) А почему автор считает, что это именно труба ТЭЦ или почему труба в Остере показалась ему "маловата"?
Ответ:
Так автор же написал это в комменте под видео:

Ответ daybit в «Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов» Горизонт, Плоская земля, Оптика, Рефракция, Разоблачение, Ответ на пост, Длиннопост

3) И что вы (daybit) делаете по факту?
Ответ:
Вы игнорируете все доводы автора (выделено зелёным) и цитируете про то, что я вас не убедил (выделено красным).
Тут нужно уточнить (по поводу моих аргументов):
Доводы были не только в сторону "почему это именно ТЭЦ", но я так же сравнивал Черниговскую телевышку с трубой ТЭЦ. Естественно, объектов на пути могло быть много , но указанные мной аргументы можно перенести так же на трубу в г. Остер или любой другой подходящий объект (которого по факту нет, но чисто теоретически).

4) Не логично ли разбить мои аргументы, ведь пропустить глазами их просто нереально, особенно, когда цитируешь коммент?
Ответ дайте себе сами, но примечательно то, что из почти 100к человек (пользователей, которые просмотрели вашу ответку в мою сторону), никто вам не указал на мои аргументы.
А всё потому, что они вам поверили на слово и большинство даже не смотрели видео, о чем говорит кол-во дизлайков и просмотров, не говоря уже о том, чтобы что-то там прочли в моём комменте.


Далее, в своих расчётах вы упустили деревья, которые по сути весьма добавляют к высоте рельефа, о которой вы так старательно рассказывали (тут нет никакого сарказма).
Просто упущение и довольно весомое, ведь большую часть, которую мы видим на видео и есть лесной покров. Высота деревьев может достигать 20 и даже более метров, на пути довольно безлюдные территории и даже заповедные зоны. Я не в коем случае не придумываю деревья по 30-50 метров, но 20-25м там присутствуют.
Кто же вам сказал об этом упущении? Никто, вам просто поверили.

Я не понял почему вы пытались прикинуть размер объекта на горизонте, ведь это весьма не благодарное дело, по таким причинам:

1) Рефракция, да, да, она любимая - ей можно двигать как вверх, так и вниз.
2) На видео присутствует эффект (не мной наложенный), что-то типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроматическая_аберрация. Так произошло потому, что стоит 2 стекла солнцезащитных окон и на высоких этажах нет возможности открыть окно, только проветривание.
Естественно это может влиять на размер столбика, хоть и немного
3) "Тут можно, конечно, придираться, что оно слегка не дотягивает по высоте до зелёного столбика. Но это можно объяснить следующим образом. Ведь я взял некий СРЕДНИЙ уровень профиля относительно уровня моря - 105 метров. И если фактический рельеф будет выше этих 105 метров, то тем самым он закроет больше чем ожидается." - да, погрешности могут присутствовать в цифрах.
4) Другие эффекты атмосферы, которые могут повлиять на отображение видимости объекта.
5) Зум, под зумом это делать довольно сложено, хотя вы зацепились за объекты, но не считаю это хорошими ориентирами, которые дадут максимальную точность, к тому же было бы неплохо знать точные размеры объектов. (но, это сугубо моё мнение, оно спорное, допускаю, что ваш подход имеет право на жизнь)


Так же хочу вас спросить, как можно отстаивать свою позицию про объект не обсудив его форму, цвет, сужение трубы (довольно весомые отличия у ТЭЦ и Остерской трубы), наличие дыма (если присмотреться по кадрам, позумить, то можно увидеть дым из трубы) и другие нюансы именно объекта?
Вы вообще это не затронули, хотя предмет обсуждения/спора это две трубы, которые сильно отличаются.
Опять же из читающих ваш пост, никто не затронул эту тему, хотя это есть в списке моих доводов.

И на этом моменте написания статьи я неплохо так удивился. Дальше хотел приводить вам примеры сравнения объектов, кину что-то, дабы не быть пустословным  и поясню в чём собственно удивление.
У трубы явно выражен белый/светлый цвет в нижней её части. В своём комменте я указывал, что такой вид трубы я видел не всегда, иногда был приблизительно один цвет на всём объекте.
На телевышке есть, где взяться белому цвету, на трубе частично то же (небольшой кусок, если смотреть со стороны Киева покрыт белым), но у меня возник вопрос, я то хоть иногда, но видел куда большую часть трубы окрашенную в белый, так откуда ему там взяться?
Дело в том, что труба-соседка работает нон-стопом и довольно часто (не знаю с чем связано такое направление ветра) дым от неё летит на большую трубу. От чего большая часть краски со стороны трубы-соседки не видна, просто всё обуглилось (надеюсь я правильное слово подобрал). Пример того, что краске приходит кирдык из-за выхлопов мы видим и на малой трубе:

Ответ daybit в «Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов» Горизонт, Плоская земля, Оптика, Рефракция, Разоблачение, Ответ на пост, Длиннопост

Небольшой кусочек видео, как выглядит это задымление можно посмотреть здесь.

Возникает вопрос, в чём удивление и куда я веду?
С удивлением чутку ниже, а веду я в ту сторону, что иного пояснения откуда берётся белый цвет в нижней части трубы ТЭЦ я просто не вижу. Касательно Остера, я вообще не понимаю, что за магия может создавать такой цвет, который довольно яркий/ различим.

Что ещё важно, daybit, вы действительно далеко не глупый человек, но смотрите как получается, если предположить, что на видео/фото действительно дым виден из трубы, повторяю ПРЕДПОЛОЖИТЬ, то это никак не может быть Остер. А почему?

А я не поленился и позвонил человеку, объявление которого приводил в видео, так же есть и другие его объявления, он достаточно долго пытается продать этот актив (объяв за годы накопилось порядочно).
Номер его можно взять здесь или здесь.
Он мне сказал, что высоту трубы не знает ибо не задавался таким вопросом, труба не используется, она ни под что не задействована и не модернизировалась. Завод стоит больше 10 лет. Если не верите мне, можете набрать и спросить не звонил ли вам кто, за трубу интересовался))) Он был крайне удивлён звонком от незнакомца, который за трубу спрашивает ☺ Я сказал, что спор с другом.

А мораль сей басни такова, вы меня физику отправляете учить, образованием значит не вышел, а все ваши доводы может перебить телефонный звонок и дым из трубы, опять же теоретически (именно это слово написал, дабы не уходить в дискуссию). Если вы спросите, где я там его взял, этот дым и вот тут начинается самое интересное.
Я начал пересматривать видео на ютубе и увидел, что качество умножилось на ноль.
Простой скрин сравнение:

Ответ daybit в «Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов» Горизонт, Плоская земля, Оптика, Рефракция, Разоблачение, Ответ на пост, Длиннопост

Слева оригинал, который я запустил из файла, справа Full HD Youtube или "Я вижу пиксели на Full HD".  После загрузки видео, раза 3 пересмотрел его, с качеством всё было ок, более того его смотрели мои друзья, которых попросил пересмотреть его заново (мало ли меня глючит или что-то с ПК), они так же сказали, что с качеством что-то не то.
Вот ещё примеры вида трубы на макс зуме из оригинального видео:

Ответ daybit в «Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов» Горизонт, Плоская земля, Оптика, Рефракция, Разоблачение, Ответ на пост, Длиннопост

На ютубе же это выглядит сплошным мылом. И тут я вспомнил скрин daybit:

Ответ daybit в «Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов» Горизонт, Плоская земля, Оптика, Рефракция, Разоблачение, Ответ на пост, Длиннопост

Я просто не предал значение этим пикселям в правой части картинки.
Не буду уходить в конспирологию, но изменение качества в процессе видео выглядит аномально (да и не было такого, заметил только сегодня), особенно при таких оригинальных значениях:

Когда будет время попробую перезалить его.


По итогу мне наспамили кучу дизлайков как на пикабушке, так и на самом видео, сделали идиотом обсирая в комментах и это при том, что просто слепо поверили словам daybit даже не перепроверяя, может в чём-то он ошибся или что-то упустил.

Ну и последнее, у нас в СНГ гос-вах важные посты занимают люди не имеющие отношения к должности как по образованию, так и по опыту. Троечники успешнее отличников, люди лукавые и подлые добиваются многого в отличии от порядочных и честных, большинство успешных людей либо без вышки, либо с неоконченной, эту цепочку можно продолжать долго. Какая была логика указывать то, что у меня не профиль физики в плане образования - не понимаю. Те формулы, которые вы написали они предельно понятны толковому школьнику. Корочка сейчас бесполезна, аргумент тупейший не только в сторону меня, а в принципе рассказывать человеку в разных темах, что у него профиль не тот и он чего-то там не понимает.

Таким же по тупости аргументом считаю выражения вроде: "Вам, что заняться нечем, уже всё доказано давным давно". Сейчас доступны такие технологии для обычного человека, которые были раньше только у военных или университетов, как раз таки и время проводить опыты.

Показать полностью 5
954

Ответ на пост «Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов»

Всем привет. Вот, попался пост киевского плоскоземельца, в котором он наблюдает некий объект из Киева, решает, что это трубы в Чернигове (124 км от точки наблюдения), и через это намекает нам что Земля-то плоская.


Я заинтересовался этим опытом, поскольку сам делал подобный опыт в прошлом году (не поленитесь, кто не видел, сходите полистайте) и получил отличное совпадение не только по "кривизне" планеты, но и по атмосферной рефракции (погрешность по высоте пара-тройка метров на расстоянии 44 км).


Итак, давайте разберём киевский опыт с неопознанной размытой трубой на горизонте. Честно признаться, при отсмотре видео я сначала не обратил большого внимания на трубу, которую автор сам же показал в своём видео (ссылка с таймкодом) и сказал что она "маловата". Речь о дымовой трубе в городе Остёр (завода "Радиодеталь", как нам рассказала викимапия). И зря не обратил. Ведь (спойлер) именно её и наблюдал наш экспериментатор. Но обо всём по порядку.


Поначалу я решил проверить, можно ли увидеть из указанной точки Киева (26 этаж высотного здания "ТЦ Гулливер", координаты 50.43856,30.52333) самую высокую трубу Черниговской ТЭЦ (координаты 51.45493,31.2603). Расстояние 124.2 километра. С помощью одного лишь расстояния можно уже кое-что прикинуть, однако в дополнение прокинем ещё и рельеф:

Ответ на пост «Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов» Горизонт, Плоская земля, Оптика, Рефракция, Разоблачение, Ответ на пост, Длиннопост

Как видно по рельефу, наблюдательный пост (0 km по горизонтальной оси) как бы находится на возвышенной части Киева (высота в той части доходит почти до 200 м) по отношению к остальному рельефу, средний уровень которого составляет около 100-110 метров над уровнем моря. Возьмём среднее - 105 метров - и запомним это число.


Высота ТЦ до крыши 141 м, делим на 35 этажей и умножаем на 26 (этаж наблюдения), 141/35*26 = 105 метров, прибавим 141 м (высота основания здания относительно уровня моря, по Google Earth) и отнимем средние 105 метров из предыдущего абзаца. Итого 141 метр превышения наблюдателя над поверхностью. Исходя из формулы


h = 0.415*L^2/R (1),


где h - высота превышения (м), L - горизонтальное расстояние, R - радиус Земли (вывод формулы можно посмотреть тут), имеем дальность горизонта L = (hR/0.415)^0.5 = (141*6371000/0.415)^0.5 = 46.5 км. Запомним это число, оно пригодится далее. И попутно отметим для интересующихся, что в вакууме у нас вместо 0.415 будет 0.5 ровно (таким образом 0.415 учитывает эффект средней атмосферной рефракции).


До Чернигова остаётся 124.2-46.5 = 77.7 км, а значит из той же формулы (1) получается, что мы из-за горизонта мы можем увидеть лишь объект высотой выше чем 0.415*L^2/R = 0.415*77700^2/6371000 = 393 метра. Черниговская труба (равно как и упомянутая автором телевышка) под это условие не подходит, поскольку её высота лишь 180 метров.


Некоторое время я потратил, чтобы поискать другие трубы в районе уже упомянутого выше города Остёр (этот город делит примерно пополам путь от Киева до Чернигова). Но ничего не нашёл, и решил приглядеться к остёрской трубе, которая по мнению автора "маловата". Давайте оценим её маловатость.


Для этого пойдём в Google Earth и воспользуемся инструментом, который показывает спутниковые снимки в разные даты. Вот например снимок от 3 октября:

Ответ на пост «Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов» Горизонт, Плоская земля, Оптика, Рефракция, Разоблачение, Ответ на пост, Длиннопост

Как видно, длина тени от трубы составила 64.7 метра, а направление на солнце (азимут) - 171°. Посчитаем высоту солнца над горизонтом для указанных даты и азимута солнца, а также с учётом широты Остёра (50.95°) - она составляет 34.5°. Вспоминаем определение тангенса, и через него выясняем высоту трубы: 64.7*tan(34.5°) = 44.5 метра.


Поскольку гугл ерс может глючить с датами снимков, а также для минимизации ошибок, связанных с уклоном местности, проведём то же самое измерение для двух других доступных дат - 10 апр 2018 и 7 окт 2015, длина тени составила 42.6 и 69.6 метра соответственно, а высота трубы 44.7 и 44.4 метра соответственно. Тем самым с достаточной точностью мы подтвердили высоту 44.5 метра.


Теперь давайте поймём, будет ли видна эта труба из Киева, и какая её часть, если будет. Высота поверхности по гугл ерс в этой местности составляет всё те же 105 метров над уровнем моря, а значит можно их не учитывать, поскольку они совпадают с выбранным нами средним уровнем: 105 минус 105 равно 0. Труба расположена в 62.7 километрах от точки наблюдения, а значит в 62.7-46.5 = 16.2 километрах от линии видимого горизонта. По всё той же формуле (1) считаем, какая высота трубы будет скрыта линией горизонта: 0.415*L^2/R = 0.415*16200^2/6371000 = 17.1 метра. Таким образом, над видимым горизонтом должна выситься верхняя часть трубы длиной 44.5-17.1 = 27.4 метра (а это больше половины трубы, на секундочку).


Ну и наконец, давайте по размытым изображениям нашего плоскоземельца попробуем понять, похоже ли это на правду. 27.4 метра на расстоянии 62.7 км соответствует углу 27.4/62700 = 0.000437 радиан = 0.025 градуса. Сопоставим эту угловую меру с имеющимися ориентирами на ближнем плане: шириной крыши "колоколенки" на здании с координатами 50.44285,30.5264, а также перепроверить их угловым расстоянием между осветительными прожекторами стадиона. Если прокинуть их на Google Earth от точки наблюдения, то они составят 0.6 и 1.2 градуса соответственно. На скриншоте эти расстояния действительно отличаются в 2 раза (если у вас, как у меня, есть школьная линейка под рукой, можете прямо ею проверить на экране):

Ответ на пост «Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов» Горизонт, Плоская земля, Оптика, Рефракция, Разоблачение, Ответ на пост, Длиннопост

Ну и наконец, попробуем понять, что мы хотим увидеть, и насколько это соответствует тому, что мы видим на самом деле. Возьмём скриншот на 6:32:

Ответ на пост «Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов» Горизонт, Плоская земля, Оптика, Рефракция, Разоблачение, Ответ на пост, Длиннопост

И поиграем с углами. Сперва найдём вертикальную угловую меру (см. вставку справа внизу) крыши "колоколенки", в отношении к 0.6° она составила 0.21°. Теперь прикинем, как будет выглядеть столбик высотой 0.025° по сравнению с этой крыше, и нарисуем соответствующий зелёный столбик из-за горизонта (см левую красную стрелку). И соотнесём с тем, что действительно видно из-за горизонта - см. правую красную стрелку (я специально повысил контраст этой части кадра, чтобы чётче увидеть трубу).


Тут можно, конечно, придираться, что оно слегка не дотягивает по высоте до зелёного столбика. Но это можно объяснить следующим образом. Ведь я взял некий СРЕДНИЙ уровень профиля относительно уровня моря - 105 метров. И если фактический рельеф будет выше этих 105 метров, то тем самым он закроет больше чем ожидается. В частности, если мы посмотрим на приведённый выше график повнимательнее, то обнаружим взбрык в районе 46.7 км (как раз вблизи с дальностью видимого горизонта для наблюдателя) высотой около 10 метров относительно выбранного среднего уровня 105 м (обозначен синим):

Ответ на пост «Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов» Горизонт, Плоская земля, Оптика, Рефракция, Разоблачение, Ответ на пост, Длиннопост

В общем мы уже начинаем уходить в область избыточной точности, которая требует более качественного проведения эксперимента с соответствующим оборудованием.


Так что подытожим. Может ли эта труба быть трубой Черниговской ТЭЦ? Нет, не может. Может ли это быть трубой завода "Радиодеталь" в городе Остёр? Да, может, и скорее всего это она и есть. Удалось ли плоскоземельцу с ютубным ником Wide Awake разбудить меня?

Довольно много сил и времени уходит на проведение таких опытов, мало пользы от того, что это посмотрят люди понимающие, что земля плоская. Я тружусь для того, чтобы разбудить людей. Мне не нужен лайк, подписка или коммент, мне нужно, чтобы мои опыты видели заблуждающиеся люди.

Нет, не удалось. )


Напоследок - мой добрый совет киевскому плоскоземельцу. Вы пытаетесь разобраться с довольно сложной темой пригоризонтальных наблюдений, в которой надо учитывать атмосферную рефракцию. Больше того - ПЕРЕМЕННУЮ атмосферную рефракцию, если речь о наблюдениях над водой (а у вас на канале, я вижу, есть и такие видео). Боюсь, что ваше образование (как вы изволили упомянуть в одном комментарии, "Менеджер по образованию") является не совсем профильным для этой задачи. Но вы не опускайте руки, год-два усиленных занятий по физике (в частности по оптике), астрономии, геометрии - глядишь и отпустит вас плоскоземельная секта.

Показать полностью 5

Опыт по дальности видимости горизонта на примере Киев - Чернигов

Ребята, никакой пропаганды плоской земли, я просто делаю реальные опыты по дальности видимости, а вы уже сами делайте выводы.

Отличная работа, все прочитано!