10

Ответ на пост «О российском автопроме. 05.09.2025»

ТС пишет про то, что изначально автозаводы СССР строились как кооперации с другими странами и по сути в СССР производились копии иностранных автомобилей...

Изначально - безусловно и это грамотное решение. Если нет никакого производства вообще, то лучше взять готовый завод, чем тратить ... дцать лет на то, чтобы переоткрыть снова все технологии.

Но это на начальном этапе. А вот дальше уже есть варианты - продолжать копировать или создавать свою школу. Отличить А и Б просто - если все модели имеют иностранные аналоги, то это простое копирование и промышленности в стране реально нет, а вот если есть уникальные массовые модели, то это уже совершенно иная ситуация.

Я не эксперт в мировом автопроме, поэтому подскажите с кого скопировали:

- ВАЗ-2121 "Нива";

- УАЗ "Буханка";

- ГАЗ М-20 "Победа";

- ГАЗ - 21/22/24;

Ну и Москвич-2141 серии.

Кстати, кто решит что М-2141 делали на базе Simca 1307 - ответ ровно настолько же правильный, как и в "Калашников скопировал Штурмгевер" т.е. вообще нет, хоть внешне и похожи.

76

Ответ на пост «О российском автопроме. 05.09.2025»

Автор либо не знает истории отечественного автопрома, либо сознательно манипулирует. Мне почему-то кажется, что второе.

Итак, по пунктам:

Москвич/АЗЛК. Автор подробно рассказывает о том, как модель 400/401 выпускали на трофейном немецком оборудовании, немного упоминает про 402/403/407, типа они не сильно от него отличались (хотя как посмотреть!) и на этом обрывает повествование.

Хотя вообще-то главный успех и самая массовая модель завода - это линейка 408/412/2140. Они были разработаны самостоятельно, и продавались на экспорт, в том числе и в капстраны. В отдельные годы больше половины всего выпуска отправлялись за бугор, и доход от их продажи был в 1960-е значимой частью советского бюджета.

Больше того, были специальные праворульные Москвичи для продажи на соответствующих территориях (вот ведь некоторые сейчас удивятся), а часть Москвичей-408 собиралась в Европе для местного рынка (ещё один неожиданный для хаятелей советского автопрома факт). https://www.zr.ru/content/articles/945796-chuzhoj-sredi-svoi...

ГАЗ (Волга). Особое внимание уделяется тому, как купили лицензию на какой-то Форд перед войной, однако очень вскользь говорится о ГАЗ-24, которая вообще-то была вполне себе среднемировой машиной подобного класса для тех лет, и что главное - опять же собственная разработка. Но главное не это, а то что на начало 1990-х была запланирована очередная смена поколений (как было опять же у всех основных производителей в мире). К тому моменту уже были первые экземпляры ГАЗ-3103/3104/3105 https://www.zr.ru/archive/zr/1990/07/sovietskaia-tiekhnika#3 , которые практически не уступали производившимся в те времена Ауди-80 и Пассатам-B3. Но - распад СССР не дал довести модель до конвейера, и пришлось продолжить производить старую 24-ку, сделав ей небольшой рестайлинг и переименовав в 31029

АвтоВАЗ. Автор подробно обсасывает покупку лицензии на ФИАТ-124, рассказывая про то, что дескать итальянская модель стала главной для нашего автопрома. Хотя решение о запуске модели ВАЗ-2101 и ее последователей было во-первых очень нетипичным, во-вторых - крайне спорным. Запущенный в то же время в производство Москвич-412 собственной разработки был ничем не хуже, а во многом и лучше Жигулей. Но наверху решили именно так.

Но опять же, автор почему-то умалчивает о том, что реальные достижения советского ВАЗа, которые создали ему реальную славу и репутацию как в нашей стране, так и за рубежом - это не Жигули, а совершенно другие модели. Это во-первых Нива - которая не просто машина собственной разработки, но по самой своей концепции одна из первых моделей в мире. Их до сих пор покупают в странах, где проблемы с рельефом и качеством дорог. Ну и во-вторых - это переднеприводное семейство (2108/09), которое несмотря на определенное сотрудничество с немцами было своей собственной разработкой, и оказалось несоизмеримо более удачным, чем лицензионный ФИАТ-124. То, что классику выпускали на 20 лет дольше, чем планировали, и она стала самой массовой серией в истории завода - связано исключительно с тем, что после 1991 в условиях всеобщего развала было не до обновления модельного ряда, а обнищавшее население только устаревшую классику и могло себе позволить, даже девятка была непозволительной роскошью.

В итоге - советский автопром был вполне нормальным и конкурентноспособным на мировом рынке, а все те проблемы, которые нам известны - уже постсоветские. Когда пришлось забить на качество, новые технологии, инженеры-автостроители переквалифицировались в торговцев турецким шмотом, и заводам, так же как и всей стране, приходилось хоть как-то выживать. Некоторые не выжили, как тот же АЗЛК.

Показать полностью
868

О российском автопроме. 05.09.2025

Честно? Вот сил уже нет бороться с тов. оппонентами, беспрестанно применяющими индукцию неудач компании "ВАЗ" на все остальные отрасли российской промышленности...

Дорогие товарищи оппоненты!
Индукция в данном случае не работает... Автопром - специфическая отрасль, в которой ни Россия, ни СССР никогда не были не то, что на лидерских позициях, но и в "крепких середнячках".

Итак, посмотрим на историю отечественного автомобилестроения...

Москвич
В 1929 году Советский Союз подписал с американской компанией Ford Motor Company соглашение о строительстве автозавода в Нижнем Новгороде (впоследствии Горьковский автозавод, ГАЗ). В 1939 году завод по производству небольших автомобилей был выведен из состава ГАЗа и получил название "Государственный автосборочный завод имени Коммунистического интернационала молодежи" (КИМ). Для него был разработан малолитражный автомобиль КИМ-10 с цельнометаллическим полунесущим кузовом по образцу американской машины Ford Prefect.

В августе 1945 года, предположительно, по личному решению главы советского государства Иосифа Сталина, было решено наладить производство копии немецкого автомобиля Opel Kadett K38, выпускавшегося в Германии в 1937-1940 годах.

О российском автопроме. 05.09.2025 АвтоВАЗ, Промышленность, Экономика, Оппонент, Alexradio, Длиннопост

В 1956-1965 годах на МЗМА выпускалось второе поколение "москвичей" - модели 402, 403, 407 и производные. Конструктивно они не сильно отличались от первого поколения, но имели кузов понтонного типа и внешний облик, напоминавший машину более высокого класса ГАЗ-21 "Волга".

Волга
31 мая 1929 года Высший совет народного хозяйства СССР и американцы заключили соглашение о запуске в Горьком (ныне — Нижний Новгород) массовой сборки легковушек Ford Model A и среднетоннажных грузовиков Ford Model AA.
В дальнейшем появились усовершенствованные модели ГАЗ-М1 (в честь Молотова) и ГАЗ-11-73. За первые 5 лет горьковчане усовершенствовали и линейку двигателей: вместо моторов объёмом 3,2 литра и мощностью 40 лошадиных сил стали ставить 3,5-литровые мощностью 76 л.с.

О российском автопроме. 05.09.2025 АвтоВАЗ, Промышленность, Экономика, Оппонент, Alexradio, Длиннопост

В 1956 году Горьковский автозавод представил публике автомобиль ГАЗ-21 «Волга». На него устанавливался силовой агрегат объёмом 2,5 литра, который развивал до 75 л.с. Кроме того, – совершенная диковинка для разорённой послевоенной страны – на автомобиль, помимо механики, устанавливалась автоматическая коробка передач.
В 1970-х годах Горьковский автозавод представил модернизированную «Волгу» – ГАЗ-24, с увеличенным кузовом и заниженным профилем. Под капот ставили двигатель 2,4 литра, который, в зависимости от использовавшегося топлива, развивал от 85 до 95 л.с.
Скопированная в двухтысячных с американского Chrysler Sebring, «Волга Сайбер» оказалась убыточной. И есть нечто символическое, что выпуск легковых «Волг» прекратился именно на «Сайбере».

О российском автопроме. 05.09.2025 АвтоВАЗ, Промышленность, Экономика, Оппонент, Alexradio, Длиннопост

Жигули (Лада)
19 апреля 1970 года на Волжском автозаводе в Тольятти были собраны первые автомобили ВАЗ-2101 «Жигули». Эта легковая машина стала самой массовой в истории советского автопрома. За 18 лет в СССР было выпущено свыше 4,8 млн штук данной модели и ее модификаций.
Постановление правительства СССР о строительстве в Тольятти нового завода по производству малолитражных легковых автомобилей вышло 20 июля 1966 года. Советское Министерство внешней торговли заключило соглашение с итальянской компанией Fiat о научно-техническом сотрудничестве. Это была сверхкрупная сделка для своего времени. Стоимость контракта оценивалась в $642 млн. Один из образцов итальянского концерна послужил прототипом для создания новой машины.
Новые времена потребовали новых автомобилей. Объединившемуся с Renault и Nissan АВТОВАЗу нужна была новая платформа, способная конкурировать с европейскими и корейскими популярными моделями. Так появилась Vesta, ставшая основой новейшей истории АВТОВАЗа.

О российском автопроме. 05.09.2025 АвтоВАЗ, Промышленность, Экономика, Оппонент, Alexradio, Длиннопост

Так что получается?
Получается, что Россия (и СССР) не производили собственных автомобилей... Все выпускаемые автомобили были либо копиями, либо "вариациями на тему" автомобилей иностранного производства...

Резюме: Уважаемые тов. оппоненты! Пожалуйста, не индуцируйте опыт отечественного автопрома на другие отрасли... Россия (СССР) первой полетела в космос, создала первый в мире атомный ледокол, успешно делала (и делает) гражданские и военные самолёты, выращивает хлеб и производит другие продукты - очень много, где у нашей страны либо приоритет, либо лидирующие позиции...
Оставьте пожалуйста в покое несчастный ВАЗ и иже с ним...

Что делать?
Ответ, с моей частной точки зрения, очевиден. Делать надо:
1. Дешёвую народную машину, типа "Гранты", которую можно в любой деревне починить напильником и шилом, с помощью кузькиной матери ...
2. Дешёвый и злой внедорожник - типа "Нивы". Также абсолютно ремонтопригодный, а лучше - просто неубиваемый.
3. "Буханку". Россия велика, и дороги есть не везде.
4. Всякие грузовички, типа "Газелей", которые, кстати, неплохо получаются у ГАЗа...
5. Машины среднего класса типа "Волги" для чиновников и депутатов (пока такого автомобиля, к сожалению, нет).
6. Дорогущие машины типа "Аурус", для представительских целей.

А остальные рыночные ниши? А остальные - надо оставить иностранным производителям. Раз сами за 100 лет не смогли.

Я так думаю (с).

И хватит уже лохматить бабушку (с) ...
Деятельность концерна ВАЗ никаким образом не проецируется на другие отрасли российской промышленности. ВАЗ - одна история. Самолёты SJ-100, МС-21, Ил-114 - другая. Ледоколы и атомные станции - третья.
Как-то так...

С Вами - AlexRadio. На связи!

Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!