259

Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце»

Это было в те времена, когда еще не существовало никаких Уберов с ЯТакси и многие ездили путем голосования на обочине.

И вот, как-то раз, ловлю я так машину и еду. Водитель - про таких принято писать "типичный работяга", лет 50, пузатый, лысый, вид замученный. Рассказывает мне свою историю жизни:

- Я встаю в 6 утра, еду к 7-30 на завод. Там работаю до 5 вечера, еду домой, забираю дочку и везу ее на всякие курсы-занятия. Пока она учится - бомблю вот на своей машине 2-3 часа, потом вечером забираю с курсов, в 22 мы дома, поел и спать. Завтра опять вставать в 6 утра. И по кругу.

Помолчал.

- А сегодня оставил дочь на английском, еду - смотрю две девицы молодые стоят, голосуют на обочине. Останавливаюсь, а они мне: "Дедуля, ты не понял, мы работаем!"

- Это, значит, получается - они работают. А я тогда что? Ебусь?!

8

Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце»

Как же папа тут красиво пишет, зачитаешься...
Сижу и рыдаю. Я же безотцовщина!!! Я тоже хочу срыгивать на мужское плечо! Я тоже хочу есть с ложечки кефир!!!! Ааааааа!!!!!!!

Мой папа ушёл, когда я была маленькой, потихоньку просто перестал посещать нас с мамой в доме бабушки. Тоже, наверное, боялся, что мы с мамой тарелочницы, потому что в письмах он очень искренне удивлялся, что на ребенка нужны деньги, ведь "мне самому не хватает".

Можно сказать, а куда смотрела моя мама, когда рожала от такого нищеброда? А он не был нищебродом. У него хорошая рабочая специальность, работа на нефтеперерабатывающем заводе и перспектива получения квартиры, т.к. он детдомовский. Моя бабушка (мамина мама) имела отличные связи и как только директор завода, где работал отец, узнал, на чьей дочке женился ЭТОТ ПАРЕНЬ, так сразу и поставил его на повышение по службе (будешь мастером в следующем месяце) и на получение положенной квартиры от государства. Но у отца был пунктик - он прям трясссссся, когда думал, что его деньгами кто-то воспользуется. Он сразу и прогулял три дня без уважительной причины. Его и уволили. Отморозил уши назло моей бабушке )

Мужики, которые любят своих детей - прекрасны! Респект вам и уважуха! Это я вам как безотцовщина говорю

240

Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце»

А вот и вторая сторона подъехала.

Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце» Instagram, Отношения, Семья, Родители и дети, Предательство, Длиннопост, Скриншот, Комментарии, Текст, Волна постов, Ответ на пост
Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце» Instagram, Отношения, Семья, Родители и дети, Предательство, Длиннопост, Скриншот, Комментарии, Текст, Волна постов, Ответ на пост
Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце» Instagram, Отношения, Семья, Родители и дети, Предательство, Длиннопост, Скриншот, Комментарии, Текст, Волна постов, Ответ на пост
Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце» Instagram, Отношения, Семья, Родители и дети, Предательство, Длиннопост, Скриншот, Комментарии, Текст, Волна постов, Ответ на пост
Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце» Instagram, Отношения, Семья, Родители и дети, Предательство, Длиннопост, Скриншот, Комментарии, Текст, Волна постов, Ответ на пост
Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце» Instagram, Отношения, Семья, Родители и дети, Предательство, Длиннопост, Скриншот, Комментарии, Текст, Волна постов, Ответ на пост
Показать полностью 6
29
Моя Семья

Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце»

Очень частая и очень болезненная история. Отец считает, что 18 лет был для семьи хребтом. Он не говорил, он делал. Каша по утрам, чистая посуда, деньги на квартиру - в его картине мира все это было беззвучным "я люблю тебя". Это его ценность, валюта Заботы.

Дочь, судя по всему, всю жизнь ждала другой валюты - валюты Близости. Возможно, ей не нужен был водитель, а нужен был отец, который спросит: "Дочь, а как ты?". Возможно, ей нужна была не квартира, а уверенность, что ее любят просто так.

Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце» Instagram, Отношения, Семья, Родители и дети, Предательство, Длиннопост, Скриншот, Комментарии, Текст, Психология, Отцовство, Ответ на пост, Волна постов

Трагедия в том, что он уверен, что отдал ей всё, что у него было. А она, похоже, этого не взяла, потому что не посчитала это любовью.

Он показывает ей свои "стертые до костей руки", которыми он, как ему кажется, строил для нее мир, а она в ответ публично говорит о своей "пустой душе", в которую никто не заглядывал.

Кто из них прав? С их точек зрения - оба и оба раздавлены этой ситуацией. Это столкновение двух миров, которые существуют в разных реальностях.

Лично для меня в таких историях самое грустное, что один человек может быть искренне уверен, что любит, а другой - искренне уверен, что его никогда не любили. И они никогда не услышат друг друга.

Вопрос в том, что с этим делать. Основное: понять, что прошлое уже не переписать. Отец, скорее всего, не научится говорить на языке чувств. А дочь, похоже, уже не сможет оценить язык дел. Этот мост разрушен.

Единственный выход для каждого из них - перестать пытаться починить прошлое и задать себе вопрос о будущем.

Для него - перестать ждать благодарности и спросить себя: "Готов ли я принять, что моя дочь это взрослый, отдельный человек со своей правдой, даже если эта правда меня ранит?".

Для нее - перестать ждать извинений и спросить себя: "Готова ли я отпустить свои обиды и жить свою жизнь, или я хочу продолжать эту войну?".

Это не про справедливость. Это про то, чтобы перестать быть заложниками прошлого и дать себе шанс на будущее. Даже если это будущее будет порознь.

P.S. Разбираю здесь, на Пикабу, разные жизненные ситуации и ошибки мышления. Подписывайтесь, если интересно.

Показать полностью 1
97

Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце»

Для лиги лени коротко:

  1. Дети только часть нашей жизни, надо жить для себя (речь не идет о том, чтобы забить на детей, просто в первую очередь надо ставить свои взрослые интересы и достойно обеспечивать ребенка, но не класть свою жизнь на алтарь)

  2. Дети неблагодарны

  3. Не стоит жить с нелюбимой женой и тем более в доме родителей жены - это путь вникуда

  4. Покупать детям квартиры надо тогда, когда есть возможность (есть для себя парочка инвестиционных), а не класть на это свою жизнь (см п. 1 - 2)

Теперь о том, что же не так с автором?

Размещать длинный, полемичный, местами уничижительный монолог в открытом доступе — крайне деструктивный способ общения с дочерью. Это не диалог и не попытка понять. Это обвинительный акт, вылитый на публику — с очевидной целью уязвить.

Для начала немного об авторе

Мы прожили в семье 18 лет, совместно с родителями жены (их вклад основной) купили дочери квартиру на юго-западе Москвы рядом с университетом

"Их вклад основной" вероятно означает, что родители жены дали деньги внучке на квартиру, а автор стоял рядом и кивал. Возможно, дал сотню тысяч рублей.

Отец подробно описывает, как 18 лет жил в семье жены, «как придаток», терпел унижение от тёщи, тёщиных грядок и отдал всего себя — без благодарности. Но если ты сознательно живешь столько лет в чужом доме с женщиной, которую не любишь — это твой осознанный выбор, а не подвиг.

Можно понять боль от недооцененности. Но трудно уважать упорное многолетнее саморазрушение в роли жертвы — без попыток изменить ситуацию:

  • не переехать

  • не выстроить границы

  • не наладить отношения по-новому

  • не уйти раньше

  • не учить дочь готовить и убирать за собой (и жену тоже)

Он жалуется, что семья была «не его», жена «не отделилась от родителей», а он пахал на всех. Но он сам выбрал оставаться в этой роли, вместо того чтобы строить свою жизнь и свою семью. Даже когда родилась дочь — он продолжал быть в подчинении, но ничего не сделал, чтобы выйти из этого положения.

А теперь эта накопленная пассивная обида выливается на дочь, как будто она виновата, что он не ушёл тогда, когда следовало.

Так что не дочь предала отца. Это он предал самого себя — задолго до того, как она выросла.

Блядство как выход из ситуации и оправдание собственной ничтожности

У меня завязались скоротечные отношения с другой женщиной, я развелся с бывшей женой, уехал в другой город и вновь женился.

Выглядит не как зрелое решение, а как эмоциональный побег.

Вместо того чтобы честно разобраться с накопленными проблемами, поставить точку с уважением и взять паузу — он тут же бросается в новые отношения, разводится и уезжает. Это скорее не выбор новой жизни, а бегство от старой.

И да - дочь права. Наделал делов. Развел базар-вокзал в семье. Воспитал лентяйку и эгоистку и бросил.

"Пап, спасибо за денюжку" — это не общение, это остатки контакта на фоне чувства долга.
Если ваши разговоры свелись к односложным фразам и переводам — значит, настоящей связи уже не было. И вместо того чтобы признать это и попытаться восстановить контакт по-человечески, ты продолжал подкармливать надежду деньгами, как будто это заменит тепло, уважение и доверие.

Ты жалуешься, что она перестала отвечать. А с чего бы ей отвечать, если ты:
– ушёл из семьи,
– быстро женился на другой,
– с головой ушёл в новую жизнь,
– и, судя по твоим словам, её взросление, ценности, выбор — всё вызывают у тебя презрение?

Деньги не удерживают любовь.
Их не хватает, если за ними нет уважения, принятия и желания слышать.
Поэтому твои переводы перестали что-то значить. Ты стал не нужен — не потому что она плохая, а потому что ты сам выстроил отношения, в которых был нужен только как кошелёк.

Манипуляция долготерпением

Да, он многое делал для семьи. Но формулировки вроде «я кормил тебя до подросткового возраста с ложки» или «вы с мамой ели, а я из горки отмывал посуду» звучат как самопожертвование, которое теперь предъявляется как моральный долг. Это перекладывает ответственность: «я страдал, значит ты должна».

Кто заставлял мыть за всеми посуду? Почему не поставил вопрос ребром о честном разделении обязанностей? А, если они были честно разделены, то к чему эти заламывания рук на тему необходимости вымыть пару тарелок? Кто мешал купить посудомоечную машину вообще?

Родительская инфантилизация

Он так детально описывает каждую услугу, оказанную ребенку, что это уже не забота, а бухгалтерия. Складывается ощущение, что он ждал «возврата инвестиций» в виде благодарности, послушания, любви. Но дети не обязаны «отрабатывать» родительскую заботу.

Сам виноват

Отец с горечью жалуется, что за 18 лет дочь ни разу не приготовила ему даже яичницу. Но возникает закономерный вопрос: а кто должен был её этому научить?

Если ты хотел увидеть в дочери заботу, самостоятельность, участие в быту — это не возникает само по себе. Это воспитывается. Не в виде упреков — «я всё сам, а ты только ешь», а в виде естественного включения ребёнка в совместную жизнь:
– «пойдем вместе сделаем завтрак»,
– «поможешь мне накрыть на стол»,
– «хочешь попробовать пожарить яичницу?».

Вместо этого он подчёркивает: кормил с ложки до подросткового возраста, поднимал, отводил, ждал, мыл посуду, а дочь — пассивный получатель. И теперь он сам в ярости от того, что вырастил человека, неспособного к ответному теплу. Но ответ на это не в её неблагодарности, а в его стиле воспитания.

Сильно заботиться — не значит вырастить заботливого. Иногда это значит — вырастить зависимого, пассивного или отстранённого.
Так что не «где яичница», а «где момент, когда ты показал, как её жарить — с душой, для другого».

Короче, автора исходного поста если и жало, то той жалостью, которой жалеют дураков. Его беда в том, что он сам не понимает в чем его проблемы и перекладывает их на дочь.

Показать полностью
78

Ответ на пост «Очаровательный ребенок 25 лет от роду публично о своем отце»

У меня вопросы ко всем участникам семьи, в том числе и к отцу. Отсутствие навыков уборки мусора у жены и дочери, а также реакция "пап отстань" говорит о том что в какой то момент помощь с ребенком превратилась в удушающую гиперопеку. Отсюда отсутствие эмоциональной заинтересованности в родителе, это способ выстроить личные границы. У меня с родителями было также - пока меня гиперопекали и чрезмерно интересовались моей жизнью я отвечал на это равнодушием, хамством, саботажем, и вообще делал процесс гиперопеки нао мной максимально неудобным, надеясь что увидев мое поведение, у нас с родителями заново сформируются личные границы, которые будут устраивать всех. И вообще надо смотреть на реакцию человека на твою "помощь". Если благодарности и эмоционального отклика нет, то "помощь" надо сворачивать. Какой бы она вам не казалась обоснованной. В общем гиперопека исчезла только когда я работать вышел и съехал в одну из наших квартир. Теперь мы видимся самое частое раз в неделю, а иногда и раз в пару месяцев, говорим о всяких пустяках и каждый отправляется обратно в свою жизнь. Идеальные личные границы. Возможно в семье автора гиперопека ушла только когда он ушел из семьи. Мне потому что не очень понятно как на человеке без комплекса спасателя можно так паразитировать, как паразитировала семья жены. Я бы через неделю взбунтовался бы и всех нахуй послал. Уже на моменте "Приезжай на дачу работать" я бы ответил твердое и четкое "Нет".

Претензии к тому что дочь с партнером не приезжали помогать на дачу понятен лишь на половину. Мои родители не приезжали на огород к бабке, в открытую говорили что им этот огород нахуй не нужон, я не приезжаю на огород в матери (хобби у неё такое), потому что во первых мне эти огурцы и кабачки нахуй не нужны, и теплица мне эта нахуй не нужна. И давайте честно, если в 21 веке ты завел огород, то не нужно ожидать что кто-то приедет тебе помогать, потому что несмотря на экономические проблемы России, фрукты и овощи (я про Москву) купить все-таки можно, я их покупаю постоянно. И мне в принципе непонятно почему в выходные вместо лежания на диване перед компьютером, или прогулок на водохранилище я должен заниматься чем-то еще. Да, родственники приедут похавать продукты с твоего огорода, но если ты скажешь что тебя этот огород заебал и ты не будешь на нем ничего выращивать, то все окружающие это переживут. Я вот люблю малиновое варенье и хочу максимум 1 куст малины вырастить, чтобы не слишком напряжно за ним ухаживать было, но не более. В общем ваша дочь права, что не ездила на огород. Вам следовало поступить также.

Потом следуют абзацы с осуждением мужа вашей дочери и его образа жизни. Это тоже лишнее. Дочери вашей нужны только деньги. Если её партнер обеспечивает ей деньги и возможность не работать, они будет с ним. Если нет, то найдет другого. Да и вообще, если ты можешь лежать на Бали и нихуя не делать, то... нужно этим воспользоваться. Почему вместо инфантильного мужа, обеспечивающего ей жизнь на Бали она должна выбирать работягу с завода, и жить вместе с ним на 80 тысяч в месяц? Или требовательного бизнесмена, который за высокий уровень жизни будет спрашивать по полной? Вашей дочери в плане личной жизни повезло, за такой денежный мешок вышла, порадовались бы.

В общем во всей ситуации виноваты почти на 70% только вы. Бросили бы этих паразитов раньше, они бы быстрее нашли себе денежные мешки и паразитировали бы уже на ком-нибудь другом. В любых отношениях надо думать о своей выгоде. Иначе будешь пахать на того, что думает о своей выгоде.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!