11

Ответ SpiroFromTeemona в «Искусственный интеллект в разы превосходит людей в диагностике заболеваний»

Хотел начать как обычно: "Дурак ты, автор!". Потом передумал. Объясню по человечески.

Почему сейчас все так носятся с ИИ в диагностике???

1. Хайп. ИИ - на волне и все такое прочее. Всем надо отчитываться об имортозамещении, инновациях, цифровизации и всем таком прочем в духе технологического суверенитета, вставании с колен и прочих прорывах. Это с одной стороны.... С другой стороны - эдакое "Модное течение". Почему в кавычках? Потому как п. 2.

2. Жопа в медицине, уважаемый автор. Жопа. С большой буквы "Жо". Особенно с врачами. С грамотными, опытными врачами.

На выращивание одного "Средней руки", крепенького такого врача надо 6 лет учебы и хер знает чего еще сверх того. Пока всему обучится, пока "руку набъет". И ведь не все придут к финишу. Многие отсеятся на пути. И на эти вот ваши "Пальпации" и бегания всем кагалом по палатам - денег не напесешся...

ВЫВОД 1. Нормальный врач - это долго. Долго и дорого. Очень дорого. Как в создании, так и в его нормальном функционировании. Оборудование, кабинеты и.т.д.

ИИ - рассматривается как ЗАМЕНА всего этого. Дешевая замена. Диагностика - сложна и долга. Когда диагноз поставлен - соответствующие протоколы лечения тема уже обкатанная.

ВЫВОД 2. Да вроде все и так понятно.... Хер Вам, уважаемые доктора, а не достойная смена, и/или улучшение условий работы. Новых учить в бОльших количествах не станут. Заменят ИИ. Вот и вся недолгая. А то, что там "Ошибки/смерти" - спишут на издержки прогресса.

"Ничего личного, просто - бизнес". Потому как при капитализме все - бизнес. Основной принцип которого - максимизация прибыли. В том числе за счет минимизации издержек. В данном случае - издержек в связи с врачами.

Кто-то сомневается в способностях Господ Начальников отмочить нечто подобное из мною описанного? Да?? Тогда у меня для вас - новости. И все - плохие...

Показать полностью
86
Наука и технологии

Ответ на пост «Искусственный интеллект в разы превосходит людей в диагностике заболеваний»

Читая новости про ИИ всегда держите в голове 2 факта:

  1. Вопрос "успеха" ИИ - это вопрос на сотни миллиардов долларов. Буквально.

  2. Поскольку в вопросах с такими суммами правда становится жертвой быстрее, чем на войне, то не делайте восторженных выводов.

    Как показывают независмые исследования 4 из 5 новостей о "прорыве в ИИ/нейросетях" сделаны на нерелевантных выборках (пруф: https://habr.com/ru/articles/911800/) то есть в "исследование" выбираются не случайные данные (как в жизни), а специально отобранные так, чтобы ИИ показывал высокий результат.

ИИ - инструмент. Молоток не может заменить плотника. Руль не заменит водителя. Клавиатура не заменит программиста.

И такие новости являются исключительно маркером или охуевшего долбоёба-маркетолога или долбоёба-журнализда.

Охуевший долбоёб-маркетолог пишет, что "ИИ заменит ..." или "ИИ лучше ..." просто потому что обычный обыватель в ИИ не понимает и ошибочно считает, что представители крупной компании или иные заинтересованные лица пиздеть не будут... Люди в теме знают, что пресс-релизы 99 из 100 компаний состоят исключительно из пиздежа. И чем крупнее/авторитетнее компания, тем % пиздежа выше. У гигантов вроде MS/Apple/Amazon правды в релизах нет вообще.

Почему? Потому что правда для этих компаний (в сумме) стоит триллионы долларов. Сказать правду - потерять деньги сравнимые с ВВП России.

Ну а журнализды, это те же "диванные аналитики", только с доступом к СМИ. О какой-либо экспертизе в вопросах там говорить не о чем.

Хотите правду? Найдите эксперта, который финансово не заинтересован в том, что он будет говорить.

Показать полностью
7

Ответ на пост «Искусственный интеллект в разы превосходит людей в диагностике заболеваний»

Кстати, любителям полебезить перед нейросетями и похаять отечественную медицину, предлагаю ознакомиться с вот этим ресурсом

https://mosmed.ai/service_catalog/

уже относительно давно создан сервис для русской медицины, которая помогает диагностировать снимки и прочие медицинские вещи.
Дольно большой список компаний которые предоставляют модели и обширный список того что они могут продиагностировать.

781

Ответ на пост «Искусственный интеллект в разы превосходит людей в диагностике заболеваний»

Постановка условий эксперемента противоречила всем требованиям по работе врача диагноста. Ни один здравомыслящий терапевт, не ставит диагноз даже по видеосвязи, не говоря уже о ЧАТЕ!!!! Чате, КАРЛ!!! Да в чате наводящими вопросами можно у мужика диагностировать беременность. ВСЕМ терапевтам разрешено ставить диагноз только при личном осмотре пациента!!! Почему консилиумы врачей не заседают в университетах, а бегают палатам? Потому что в уважающий себя доктор будет ставить диагноз после личного осмотра, общения с пациентом. Про пальпирование я уже молчу. Пальцы врача терапевта это один из ВАЖНЕЙШИХ инструментов в постановке диагноза!!!

370
Наука и технологии
Серия Нейро

Искусственный интеллект в разы превосходит людей в диагностике заболеваний

Как и во многих отраслях, в медицине встречаются как хорошие, так и плохие работники. Только если, например, безалаберность сантехника обычно обходится лишь в дополнительные траты, то за неграмотность и лень докторов людям частенько приходится платить здоровьем, а то и жизнью.

Однако, уже в ближайшем будущем ситуация может измениться — врачей может заменить искусственный интеллект. А если ещё точнее — он, в принципе, уже готов их заменить, дело за самими людьми.

Компания Microsoft провело исследование, в рамках которого тестировались возможности современных нейросетей правильно диагностировать различные заболевания. В тестах участвовали разные вариации GPT, Llama, Claude, Gemini, Grok и DeepSeek. Кроме того, поверх выбранных нейросетей работала специальная система Microsoft AI Diagnostic Orchestrator (MAI-DxO), которая имитировала консилиум специалистов.

Тестирование проходило на 304 реальных клинических случаях разной степени сложности: начиная от банального коронавируса и заканчивая тяжёлыми и редкими поражениями разных органов. Так как модели обучались на данных, собранных из интернета, в выборку включили 56 случаев, которые произошли уже после завершения обучения всех моделей.

Со стороны людей участвовали 21 практикующих врача из США и Великобритании с опытом работы по специальности в 5-20 лет. Чтобы уравняться с нейросетями, врачам нельзя было использовать никаких дополнительных источников, только свои собственные знания.

В конце тестирования оценивались как нейросети, так и люди — исследователи смотрели, смогли ли участники эксперимента вывести виртуального пациент на правильный диагноз.

«Беседа» с пациентом проходила в формате свободного тестового чата: и люди и нейросети получали одну и ту же вводную информацию, а потом были вольны задавать дополнительные вопросы, назначать любые исследования и анализы без ограничений.

В итоге оказалось, что нейросети даже общей направленности на голову превзошли врачей. Для людей средний уровень точности в постановке диагноза составил около 20%, а вот среди нейросетей даже простенькая и совершенно устаревшая уже GPT-3.5 Turbo оказалась лучше большинства специалистов:

Искусственный интеллект в разы превосходит людей в диагностике заболеваний Медицина, Будущее, Пациенты, Исследования, Искусственный интеллект, Волна постов

Кроме того, нейросети сильно экономили бюджет. В среднем врачам понадобилось 2963 доллара на диагноз при точности в 20%. При сопоставимых расходах GPT-4o показывала точность в 50%. Ну и чем больше нейросетям выделяли бюджет на анализы и исследования, тем точнее они диагностировали заболевания. У людей такого не наблюдалось — при увеличении бюджета точность диагностики кожаных не повышалась.

Ещё очень хорошо себя показала система MAI-DxO: с нулевым бюджетом, только основываясь на жалобах пациента она смогла поставить диагноз точнее, чем практически все врачи с тратами на анализы и обследования.

В целом доработанная система, работавшая в связке с нейросетями общего назначения показала максимальную точность в 81,9% при ограничениях в бюджете. Если же позволить системе ни в чём себя не ограничивать, то она ставила правильный диагноз в 85,5% случаев.

В общем, в одиночку отдельно взятый врач с немалым опытом работы даже близко не способен приблизиться к точности нейросети. Забороть желязяку даже на данном этапе может только консилиум кожаных, изрядно при этом потратившись на диагностику.

При этом, несмотря на то, что люди с треском проиграли нейросетям, принимавшие участие в эксперименте врачи считают, что искусственный интеллект лишь дополняет докторов и других медицинских специалистов.

P.S. Ещё у меня есть бессмысленные и беспощадные ТГ-каналы (ну а как без них?):

О науке, творчестве и прочей дичи: https://t.me/deeplabscience;

Вот тут про молекулярную биологию, медицину и новые исследования: https://t.me/nextmedi.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!