Ответы к посту
Как же я её понимаю
28

Ответ на пост «Как же я её понимаю»

У меня есть три работы.
За одну из них я получаю зарплату. На двух других я получаю удовольствие. Вторая - волонтерство на фестивале анимации "Бессонница". Я беру отпуск на две недели, трачу свои деньги на проезд в Калугу, немного на питание и туристское снаряжение чтобы две недели жить в палатке, питаться полевой кухней, ходить в деревенский туалет, мыться еле тёплой или холодной водой и смеяться с разговоров по рации в общем канале т.к. интернета там нет. И работать в чистом поле и делать электрику на жаре, ставить столбы освещения и кидать "кабло", ставить розетки и лампочки в полевых объектах, носить снаряжение туда-сюда, находить и выполнять десятки квестов для себя ежедневно, потому что это квесты, это не работа. И каждую секунду пребывания там я получаю удовольствие.

Ответ на пост «Как же я её понимаю» Работа, Ненависть, Скриншот, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост

Третья работа - волонтерство в приюте, я гуляю с одной собакой каждые выходные. Своей радостью при виде меня она заряжает, а мысли во время прогулки заняты только ею. Да, работа утомляет. Но секрет в том, что вы можете отказаться от неё. Вы сами её выбрали, никто вас насильно на ней не держит, вы можете уйти в любой момент.

Ответ на пост «Как же я её понимаю» Работа, Ненависть, Скриншот, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост

В одной книге я прочитал про одно упражнение: найдите простой железный ключ, положите его в карман и представьте, что это ключ от вашей работы. Когда вы пойдете на работу и вам покажется, что вы в тюрьме, вспомните про ключ. Он у вас, не у начальника или охранника. Что-то не понравилось в работе - вспомните про ключ.

Показать полностью 2
7

Ответ на пост «Как же я её понимаю»

Все то, чем мы каждый день пользуемся (вода, свет, дороги, техника, еда, etc) не берется из воздуха. Это результат ежедневного труда многих людей. Доход от личной деятельности - всего лишь способ сказать, какую часть произведенного обществом пирога может откусить конкретный индивид. Те же, кто принципиально против размена себя на деньги, могут спокойно двигать в лес, подальше от тяжкого для них труда и общественно произведенных благ. Там можно быстро оценить, сколько уходит времени и сил на самостоятельное обеспечение самых минимальных условий человеческого существования.

Ответ Kkjq в «Как же я её понимаю»

Ответ сварщику философу про "психопатов" любящих свою работу.

Ты считаешь, что человек создан не для работы.
Я согласен. Но ты не сказал для чего он создан. По-моему, просто случайно появился в ходе эволюции. Сам решай, для чего ты создан.

Ты считаешь, что работа нужна только для выживания.
Не совсем так. Для выживания нам нужна еда, сон, здоровье и безопасность, а работать нужно, чтобы это покупать. Можешь не работать, а сам добывать еду и построить себе жильё. Так до сих делают люди в деревнях, но даже они бывает работают, чтобы купить что-то для большего комфорта и удовольствия. Это уже не про выживание.

Ты считаешь, что нормально не хотеть работать, а хотят только психопаты.
То есть только психопатам нравится добывать еду? Нормальные всё это делают через отвращение или вообще не делают? Должно быть тяжело жить с подобной философией. Работа — это часть жизнедеятельности. Благодаря прогрессу теперь можно сидя за компьютером, общаясь с людьми или стоя у станка не умерь от голода и холода, когда раньше для этого нужно было обязательно самому копать землю, бегать за добычей и строить дом. К счастью, сейчас есть огромный выбор профессий — выбирай по своему нраву.

Ты считаешь, что человек не должен постоянно думать о работе.
Вот и не думай о ней постоянно. Думай о ней, когда тебе надо. А те, кто выбирает работу по душе, могут с удовольствием думать и обсуждать её даже больше, чем это необходимо. По себе знаю. Это нормально.

Ты считаешь, что разменивать жизнь на работу это несчастье.
Жаль что так. Но я тебя понимаю, сам проходил подобное. На самой ненавистной работе я зарабатывал мало, что логично. А вот когда я нашёл для себя удовольствие в работе, то и денег смог сильно больше зарабатывать. Потому что стал этому активнее обучаться и больше стараться. В какой-то момент начал ощущать, что работа — это часть жизни, а не что-то вражеское вынужденное.

Ты утверждаешь, что все бы выбрали просто получать бабки не работая.
А кто-то предлагает? К чему эти фантазии? Этот довод что-то доказывает? Нет. Ты ещё предложи чтение мысли, телепортацию или стать богом. Те кто мечтают о невозможном отравляют себе жизнь.

Ты сегодня проснулся в 6:20, а в 7:00 уже на заводе стоишь за сварочным аппаратом и тебя всё устраивает.
Вот и здорово, что устраивает! К чему тогда был весь этот пост? Я так думаю, что из-за каши в голове. Ты написал "Я все никак не могу понять" для людей "которые не понимают". Чтобы понять, лучше задавать вопросы. Давай я это сделаю за тебя. ;-)

Люди, которые любят свою работу, расскажите! Кем вы работаете? Как у вас получается работать в удовольствие? И как вы к этому пришли?

Показать полностью
93

Ответ Kkjq в «Как же я её понимаю»

Я все никак не могу понять, почему эти люди считают работу благом и привилегией, в то время, когда на самом деле работа - ужасная для нашего естества вещь, к которой мы обращаемся ради выживания и не более того.

Я всё никак не могу понять, почему этот человек пишет в интернете и пользуется компьютером/смартфоном. Всё это ужасное для его естества вещь, к которой он обращается совершенно не ради выживания, а чтобы кинуть говно на вентилятор.

А теперь серьёзно:

Есть такая интересная штука: дофаминовая система. Грубо и утрировано - это система поощрения, она вкидывает гормоны радости и удовольствия ради целей выживания. Она существует не просто так, а изначально в целях выживания:

1) Покушал? Вот, держи дофамина, ты молодец, пища нужна для выживания. Ах, это был питательный сахар? Держи больше дофамина и серотонина!

2) Узнал что-то новое и интересное? Держи дофамина, знания и навыки нужны для выживания. И серотонина немножко, чтобы совсем хорошо стало.

3) Получил одобрение от противоположного пола? Держи дофаминчика, окситоцина, серотонина и вообще кучу гормонов! Ты понравился, это может привести к твоему размножению и существованию новых носителей твоих генов, значит полезно для выживания!

Так вот, удовольствие от результата выполненной работы - это всё из-за действия дофаминовой системы. Т.е. эволюционно выработанный процесс, который повышает выживаемость особи и вида. Так что это не "ужасная для нашего естества вещь", а вполне себе естественная. И чувствовать удовольствие от работы - вполне себе естественно.

Но, к нашему сожалению, дофаминовая система - это своеобразный наркотик, а наш мозг - это наркоман.

СПОЙЛЕР 18+

Точнее многие наркотики влияют на уровень дофамина - амфетамин увеличивает выработку дофамина, кокаин препятствует обратном захвату дофамина, опиоиды подменяют дофамин - всё это делает человека зависимым и вредит здоровью, так что наркотики это плохо, пнятненько? Я - против наркотиков.

И как любому наркоману нашему мозгу требуются дозы всё больше, а получать эти дозы он хочет всё проще. И было бы ничего, но современное общество умело играет на этих особенностях человеческой биологии. Люди получают отклик дофаминовой системы от ненужных покупок, от лайков в соцсетях и от многих "заменителей" реально важных для выживания вещей. В результате ленивый мозг "пресыщается" халявным дофамином, повышается его базовый уровень и человек начинает испытывать проблемы с мотивацией, стремлениями и пристрастиями. И вы перестаёте чувствовать удовлетворение. Не только от результатов работы, но и от общения, секса, еды. Короче, возникает депрессия. И вам нужно больше дофамина, больше лайков. И вы начинаете хреначить посты о том, что работа не может приносить удовольствие. Чтобы получить плюсики и получить дофамин. А потом я, чтобы получить побольше дофамина, отвечаю отдельным постом, а не забиваю хрен на ваше мнение. Ну, как-то так.

ЗЫ А ещё я курю. Из-за никотина у меня базовый уровень дофамина выше, чем у некурящего человека. Но почему-то удовольствие от работы я могу получать. Ага, я против наркотиков, но курю. Виноват, брошу.

ЗЫЫ От плюсиков, впрочем, дофамин тоже приходит.

ЗЫЫЫ И да, я прекрасно понимаю, что не каждая работа хорошая и не каждый результат приносит удовольствие. Ну, лучше ищите то, что будет приносить удовлетворение именно ВАМ. Или подумайте, что именно не нравится вам в вашей работе. И попробуйте изменить эти моменты. А если не нравится сам факт работы - скорее всего у вас тупо депрессия и надо лечиться, а не пытаться утащить за собой других. Кто-то кайфует от работы дворником, кто-то от выигранных дел в суде, кто-то от работы продавцом, кто-то от работы таксистом, кто-то любит биологию, кого-то радуют спасённые им люди, кому-то нравится учить, кто-то любит небо или космос. Разве нельзя этому радоваться? Все профессии нужны, у каждого есть что-то в душе, что позволяет им радоваться их работе.

Показать полностью
11

Ответ Kkjq в «Как же я её понимаю»

Сейчас снова думаю "нахрена я это пишу", но кто я такая, чтобы сдерживать свои творческие порывы. Я женщина около 40 лет и лет до 25 я тоже считала, что количество счастья в жизни прямо пропорционально количеству денег. Однако, потому у меня были длительные отношения с очень обеспеченным (по моим меркам, конечно же), мужчиной и на его примере я увидела, что не всё так однозначно.

Поясню на примере компьютерной игры. Есть начальные уровни сложности, к ним можно отнести вот такую жизнь с необходимостью работать, чтобы платить за жильё и покупать себе самое необходимое + еду. Человек носится, как белка в колесе, где -то его уже тошнит от этой круговерти, где-то ему тоскливо, но в целом работа и быт занимают 99% его оперативной памяти и сил на экстенциальные кризисы у него особо не остаётся. Уровень выживания, скажем так.

Следующие уровни начинаются, когда человек успешно решает вопросы выживания, любым путём: получает пассивный доход, накапливает кубышку, богатая тётушка оставляет ему квартиру с видом на красную площадь, выигрывает в лотерею. И вот тут из глубин подсознания начинает выплывать всякая неведомая хтонь. Отсюда и появляются все эти странные истории, когда полученные богатства внезапно разбазариваются. Человек не выдерживает богатой жизни и у него начинает натурально ехать крыша. Видела такое лично, когда мои разумные и адекватные друзья стали ебанутыми после удачного вложения в пирамиду.

Мой обеспеченный же мужик был постоянно в каких то личностных кризисах. Казалось бы, все развлечения мира перед тобой, наслаждайся жизнем. Он хватался то за одно, то за другое, но ничего не приносило ему глубокого удовлетворения. Как то раз он меня спросил: ты завидуешь мне, что у меня много денег? И я ответила: денег много у тебя, но и антидепрессанты из нас двоих принимаешь тоже ты.

Ещё у меня есть дружочек и по совместительстсву коллега, он мажор из очень обеспеченной семьи. От него я впервые услышала фразу: я чё, должен ездить на этом ссаном БМВ? Машины дешевле мерседеса в его картине мира не котируются. Этот товарищ постоянно тревожится, из за всего: время летит, он стареет, родители могут умереть, страшно заболеть спидораком и он эту тревогу глушит алкоголем и веществами. Думаю, работа, которую он действительно любит, единственное, что держит его на плаву.

А ещё мне казалось, что очень богатые (по моим меркам) люди живут какую-то невероятную жизнь, недоступную простым смертным. Что там совсем другие чувства, восприятие мира, отношения между людьми. Небожители. И судьба дала мне возможность посмотреть на эту жизнь изнутри. Снова через мужчину ) Даже если у тебя несколько машин за 15 миллионов, недвиги на сотни миллионов и ты уже можешь никогда не работать, и дети твои могут никогда не работать (да даже внуки, думаю), ты всё равно остаёшься человеком со своими страстями, болями и скукой. Через пару лет ничего неделания, он вложил практически всё, что у него есть, в строящийся объект и говорит, что только через это почувствовал себя живым.

Всё приедается. Я два года каталась по лучшим ресторанам, гостиницам и спа. И энергии у меня было чуть больше, чем нихуя. На предложения замутить совместный бизнес, я понимала, что у меня вообще нет на такое сил. Зато после расставания, когда мне снова надо работать за деньги, а не только для своего удовольствия, у меня появились силы жить и радоваться жизни. Последний подаренный сертификат в СПА я выбросила за ненадобностью.

Показать полностью
228

Ответ Kkjq в «Как же я её понимаю»

> весь наш организм ориентирован на сохранение энергии, а не ее траты

Это неправда. Есть система вознаграждения, в основном работающая на дофамине. Он даёт мотивацию и ожидание награды для активных действий. Он даёт желание. Наш организм в целом предназначен для большой активности, без нее он болеет и умирает. "Весь организм ориентированный на экономию энергии" не мог бы сформироваться эволюционно, поскольку он бы не выжил.

Отдых важная часть жизни, но всего лишь часть, а не вся. И он не самоцель, а средство. Отдых нужен для того, чтоб могла реализовываться поведенческая активность, а не наоборот. Отдых -- инструмент для восстановления сил, которые нужно потратить на действия, хотя бы чтобы выжить и размножиться. Вот для этого предназначен твой организм.

Есть множество людей которые сколотили целое состояние и продолжают работать. Как раз таки ничего не делать абсолютно не свойственно человеку, хотя и является очень распространенной мечтой как раз из-за тяжёлой работы в плохих условиях. И когда ты смертельно устал от такой работы тебе кажется, что ничего не делать и деньги получать, это высшее благо. На практике, если получится ничего не делать ты станешь не удовлетворённым, а апатичным.

Если ты тяжело трудишься во вредных условиях то проблема в этом, а не в том, что человеку в принципе не свойственна созидательная деятельность. Хотеть продуктивной деятельности вполне нормально. Просто все понятие работы упрощено в твоих рассуждениях до тяжёлой и вредной батрачки. Она зло, согласен. Но нельзя все явление работы до нее редуцировать.

158

Ответ на пост «Как же я её понимаю»

Угу. Только по факту во всем сложном производстве задейстована лишь маленькая долька трудовых ресурсов, а значительная часть занимается по факту либо чем-то реально бесполезным (по их же мнению) и потихонечку сходит с ума, либо занимается чем-то прямо вредным для повышения общественного благосостояния. Есть исследование одного толкового профессора антропологии по теме:

Бредовая работа. Трактат о распространении бессмысленного труда» — книга антрополога Дэвида Гребера, в которой он исследует одну из самых досадных и глубоких моральных проблем современного общества — превращение труда в утомительный, скучный и никому не нужный бред. В основном рассмотрены реальные кейсы крупных ТНК, ведущих американских компаний и административных учреждений.

В книге автор отвечает на вопросы:

- Насколько многим людям кажется, что их труд не приносит никакой пользы?

- Почему работодатели считают, что за полезные для общества профессии можно платить меньше, а за бесполезный труд — больше?

- Почему в результате технологического прогресса мы работаем не меньше, а всё больше?

- Где больше бесполезной работы — в государственном или в частном секторе?

- И как можно остановить бредовизацию экономики?

Гребер показывает, каковы исторические, социальные и политические причины распространения бредовой работы. Исследование автора показывает, как возникло наше отношение к труду и как можно его изменить.

Цитаты:


Раб на галере, по крайней мере, понимает, что его угнетают. А офисный работник, который за восемнадцать долларов в час вынужден семь с половиной часов в день делать вид, что печатает что-то на компьютере, или младший сотрудник в консалтинговой компании, которому приходится проводить один и тот же семинар по инновациям и креативности неделю за неделей за пятьдесят тысяч долларов в год, — они в замешательстве.

«Когда тебя заставляют притворяться, что ты работаешь, это приводит в бешенство, потому что показывает, до какой степени ты находишься во власти другого человека».

Мы могли бы легко стать обществом досуга и ввести 20-часовую рабочую неделю — а может, даже 15-часовую. Вместо этого нам, всему обществу, приходится проводить бóльшую часть времени на работе, выполняя задачи, которые, как нам самим кажется, ничего в мире не меняют».

«По всему миру экономика постепенно превращается в огромную машину по производству бессмыслицы».

Гребер выделяет пять типичных исполнителей бредовой работы:

1. Шестерки. Работают только для того, чтобы их начальники чувствовали себя важными. К шестеркам можно отнести администраторов, помощников по административным вопросам, швейцаров.

2. Головорезы. Выступают против головорезов из других компаний. Это корпоративные юристы, специалисты по связям с общественностью, лоббисты.

3. Костыльщики. Постоянно устраняют проблемы, которые можно было бы решить раз и навсегда. К ним относятся программисты, которые исправляют плохой код (вместо того, чтобы сесть и один раз написать хороший), работники служб поддержки клиентов.

4. Галочники. Создают впечатление хорошо проделанной работы, даже если ее нет. Этим занимаются журналисты в корпоративных изданиях или некоторые организаторы соцопросов.

5. Надсмотрщики. Следят за тем, чтобы нижестоящие сотрудники выполняли свою бессмысленную работу, соблюдая все регламенты. Это могут быть менеджеры среднего звена или профессионалы в области лидерства.

Кроме того, отмечает Гребер, существует бредовая работа второго порядка. Во-первых, это бесконечные уборщики, охранники и другой персонал, обслуживающий офисы, заполненные бесполезными сотрудниками. А во-вторых, люди, которым мы делегируем то, что не успеваем сделать сами (потому что с утра до вечера заняты бредовой работой). Например, курьеры, которые доставляют продукты, няни и выгульщики собак.

Обзор/рецензия:
https://habr.com/ru/articles/685852/

https://trends.rbc.ru/trends/social/628670939a794701018b51ba...

Ну а ещё куча новых высокотехнологичных товаров, например автомобилей, просто утилизируются будучи нераспроданными - десятки миллионов новых авто просто выбрасываются, идут под пресс или простаивают на автокладбищах. https://1gai.ru/publ/522149-vy-ne-poverite-v-mire-est-tysyac...

По сути это массовая утилизация труда передовых специалистов. Также работает коррупция, надувание необеспеченных финансовых пузырей, войны, штамповка отчётов ради отчётов и разный бред, придуманный "эффективными менеджерами и депутатами".

Значит ли это, что не нужно работать вообще, не развиваться? Нет, не значит. Но с трудовыми отношениями назрели явные проблемы, - и их стоит обсуждать и менять в будущем.

Показать полностью
44

Ответ на пост «Как же я её понимаю»

А в чем проблема то? Ну не любишь работать нет проблем. В мире куча мест где работа не самое основное. Африка, Калифорния. Вообще то мир уже давно оптимизировался. С точки зрения цивилизации мир с каждым годом оптимизируется. Для этого нужны действия.

Смею предположить, что крик автора не на окружающую его действительность, а конкретно на ее ощущения. Ей же нравится когда лифт едет или мусор с баков убирают? Но, повторюсь, в мире куча мест, где можно спокойно сидеть в говне и ждать упавший сверху банан или кокос. Так что дерзайте.

Кстати по вопросам развития общества есть неплохая теория, которой лично я доверяю. Почему большая часть цивилизаций развилась именно в умеренном поясе Земли? Потому что преодоление трудностей изменения климата и неблагоприятных условий проживания для человека ( читай работа, организация жизни, быта, развития семьи) и является ее катализатором.

878

Ответ на пост «Как же я её понимаю»

И снова в комментах адепты урабатывания себя в ноль, которые не понимают, что люди созданы не для сидения в душных офисах и не для изнашивания себя на вредных производствах.

Я все никак не могу понять, почему эти люди считают работу благом и привилегией, в то время, когда на самом деле работа - ужасная для нашего естества вещь, к которой мы обращаемся ради выживания и не более того.

Не хотеть работать работать - нормально, недаром весь наш организм ориентирован на сохранение энергии, а не ее траты. А вот хотеть работать, хотеть подниматься в ебаные 6 утра, чтобы 8 часов вдыхать пыль и зарабатывать сколиоз в офисе или вдыхать в себя воздух с примесями марганца, цинка и ещё половины Периодической системы на каком-нибудь сварочном производстве - нихуя не нормально, только психопат будет рад это делать каждый день всю свою жизнь.

Да, без работы никуда, потому что она даёт нам деньги или условную картоху с огорода, однако это не значит, что человек должен рождаться, жить и умирать с мыслью "эх, ща бы на стройке телегу цементного раствора на 9-й этаж загнать" или типа того.

Размен своей жизни на работу - большое необходимое несчастье, которое преследует человечество всю его историю. Молодежь сейчас это особенно хорошо видит, особенно в свете того, что за потраченное на работу время можно приобрести все меньше и меньше благ.

Можете в комментах рассказать, как хотите и любите работать, но я-то знаю, что если бы у вас был выбор между тем, чтобы работать и получать бабки и просто получать бабки, вы бы выбрали второе.

Сегодня я проснулся в 6:20, в 7:00 я на работе, завод, сварочное производство, ЗП выше средней по городу, работа устраивает.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!