7

Ответ fromrom22 в «Отменить ЕГЭ? А после — градусники?»

Подержите мой джин-тоник. Просто не могу промолчать!

Я родом из маленького городка. Закончил школу в 2004 году, но в нашей области как раз шел эксперимент с ЕГЭ. Соответственно и пришлось сдавать в рамках эксперимента. Ну так уж получилось, что я вроде не совсем дурак, и написал математику на лучший в области результат. Помогло оно мне? Да нихрена. В Свердловской области на этот ЕГЭ было всем насрать и подтереться. Там в рамках ВУЗа было отдельное единое Централизованное тестирование, проходившее то ли в феврале, то ли в марте. Математику я там так же сдал уверенно, как и русский, а вот физики двух баллов до отлично не дотянул. А этого на бюджет не хватало на мою специальность. Но я уже был так задолбан тестированиями, ЕГЭ, школьными выпускными экзаменами, что рискнул не сдавать вступительные экзамены, а пойти на медальное собеседование, оно раньше и единое, а три предмета в разные дни. Его прошли человек 12 из 200 с лишним медалистов. Это кстати вполне себе отдельная тема для поста, там такой цирк с конями был.

В общем не надо мне рассказывать как бы тяжело поступалось в другие города из глубинки без ЕГЭ.

Вы лучше подумайте от чего сейчас поколение зумеров такое какое есть, сколько тут постов над ними глумились и издевались?

Сначала в школе все старшие классы вместо того, чтобы изучать программу, их надрачивают сначала на тестирование, потом на ЕГЭ, просто дрессируют. Затем они такие красивые без школьной базы поступают в ВУЗ, в котором после введения "болванской" системы двойной вышки по факту порезаны часы в два раза и более чем в два раза сокращено число курсовых. Мало того, практически все адекватные опытные преподы свалили из ВУЗов в 12-15 годах во время чехарды с ФГОСами и удушением профессорско-преподавательского состава бюрократической писаниной. Остались или уже совсем пенсионеры, которые практически за последующие 10-12 лет в массе своей ушли на отдых или в иные места, откуда нет возврата. Или люди с совсем никчемным уровнем, которым просто пойти больше некуда. Нет, есть конечно упертые альтруисты, но их очень и очень мало.

В итоге система внешкольного образования разрушена полностью. Средняя школа нормально функционирует где-то до середины 8 класса. Высшая школа кастрирована как по часам, так и по кадрам. Что в итоге на выходе мы хотим получить???

Показать полностью
Студенческое общество

Ответ WindoW.MakeR в «Отменить ЕГЭ? А после — градусники?»

Умники не стесняются прошипеть:

Мне бы они не сдали!

Но что они никогда не напишут — так это:

Я много размышлял над методикой преподавания и нашёл, как объяснить эту тему любому!

Им это не нужно — и в голову не придёт. Зачем?

Зато они против ЕГЭ, против девочек на матфаке, против яркой одежды, против «не таких».

Они — за цветовую дифференциацию штанов.


А если серьёзно — за то, чтобы всё вернулось под их тихий контроль, где можно завалить по настроению, потому что «не моё». Где можно смотреть свысока, а прочие, чтобы заискивали.


Потому что умник — он ведь чувствует. А остальные — нет.

Ответ на пост «Отменить ЕГЭ? А после — градусники?»

Сколько бы не расхваливали этот самый ЕГЭ, сколько бы не искали в них плюсы и достоинства, пытаясь оправдать. Скажу только из личных наблюдений.
1. Выпускники либо не могут, либо абсолютно неправильно пишут числительные буквами (одиннадцать, восьмисот и т.п.)
2. Не понимают в чем разница между на земле и на Земле
3. Про тех, кто путает, что Лондон столица Парижа - я вообще промолчу
Про то, как девочка на экзамене тыкала в лист бумаги, как по монитору, пытаясь стереть написанное - уже наверно звучит как анекдот.
Так что нужно дорабатывать, приводить в удобоваримый вид. Хотя за столько лет могли исправить многие недочёты как в самом экзамене, так и в его проведении

2

Ответ на пост «Отменить ЕГЭ? А после — градусники?»

Автор, в огород ЕГЭ могу кинуть следующие камни:

-тестом можно проверить точные науки, а вот сдавать ЕГЭ по той же литературе - смешно. Вопросы там не слишком отражают понимание предмета .

Английский язык вообще оторван от реальности. Носители языка ( педагоги!) не могут сдать этот экзамен на высокий балл, хотя со знанием языка у них, разумеется, всё в порядке.

То же самое касается экзамена по русскому языку. Там проверяется всё,что угодно, но не владение языком.

- объективность оценки- смешно. Разные варианты, разные условия. В Москве ребят чуть ли не до трусов раздевают, а в деревне могут сдавать в своей же школе, со своими учителями. Да, работы потом отправят на проверку. Но ребятам же помогали! Вот и возникают потом 100- балльники, не могущие заявление написать.

- система "одного экзамена" привела к тому, что у человека нет права на ошибку. Не так написал- всё, поезд ушёл. Вот и выходят в окно от отчаяния. Другие нередко поступают не туда, куда хочется, а куда хватило баллов.

- поступление всё равно не прозрачно. Фамилий абитуриентов нет. Никто не мешает подкрутить там, где надо. Вот только переметнуться уже нельзя.

Много, много недостатков.

6

Ответ на пост «Отменить ЕГЭ? А после — градусники?»

Хотелось бы ответить на материал.

О достоинствах ЕГЭ


Итак, первое, что хотелось бы отметить - подмена целевой функции экзамена. Его задача - определить уровень полученного образования. Если он позволяет это сделать, в рамках это функции можно снижать затраты. Но если ради снижения затрат мы убиваем целевую функцию как самого экзамена, так и всей системы - это недопустимая подмена.

Почему я считаю, что уровень образования в результате нынешнего ЕГЭ снижается - ниже. Но главное, что надо еще раз уяснить - нельзя подменять целевую функцию. Это как если бы мы разрабатывали топливо для ракеты. Основная задача топлива - вывод на орбиту ракеты. И в рамках выполнения этой функции можно искать способы удешевления. Но если мы придумали как дешево и сердито делать топливо, которое не выполняет основной задачи, то дешевизна тут не является преимуществом.

Так что аргумент о снижении затрат можно рассматривать лишь в комплексе с выполнением основной задачи.

Дальше аргументы по типу «самое простое и очевидное» это аргументы, уводящие о сути в сторону упрощения, где теряется основная суть. Что это значит?

О разности природы вступительных и выпускных экзаменов


Суть в том, что выпускные экзамены и вступительные - суть разные по своей природе экзамены.

Выпускной проверяет уровень освоения некоей средней школьной программы. Например, возьмем физику - в ней много разделов. Какие попадут на экзамене - вещь случайная. Но такова природа экзамена. Ответил на эти вопросы - считается, что школьная программа освоена.

Вступительные экзамены несколько иные. С той же физикой (можно взять химию, биологию и так далее) несколько иначе. Есть разные институты и даже факультеты, к примеру, электротехнический, мехмат или что-то, связанное, например, атомной физикой. И для поступления на эти факультеты будут проверяться знания абитуриента именно в этом разделе предмета (физики, химии, не важно чего). Проверяться может глубина знаний в этом разделе - потому что человек, собирающийся продолжать образование в этом направлении должен знать его в рамках школьного образования, но МОЖЕТ знать и глубже, поскольку это может быть ему интересно.

Другими словами, институт понимает, что и как он хочет проверить у абитуриента с тем, чтобы понять, готов ли он к продолжению обучения в данном направлении.

Итак, выпускные и вступительные экзамены суть разные и поэтому говорить, что «Очевидно, что на таком коротком временном отрезке не стоит ожидать значительного изменения уровня знаний абитуриента, а потому совмещение вступительного экзамена с выпускным логично» - не верно.

Об объективности


Переходим к объективности оценки. Действительно, проверка независимыми экспертами в какой-то мере делает оценку объективной. Но в этом пункте упускается тот момент - каким образом достигается эта независимость. А достигается она частично тем, что проверка ведется лишь результата решения (вписанный в клеточку ответ). А это уже не является объективной проверкой. Моя практика показывает множество случаев, когда в результате небольшой арифметической ошибки ответ получается не верный, но ход решения верный. То есть задачу частично можно было бы засчитать, но возможности такой нет.

То же самое касается сочинения. С тем, чтобы стандартизировать проверку убивается суть сочинения - оно ограничивается очень небольшим размером, в него закладываются жесткая структура (столько-то цитат в доказательство, после него вывод по определенной схеме). Репетиторы, подготавливающие к сдаче ЕГЭ, просто выдают шаблоны, по которым необходимо написать сочинение, чтобы оно соответствовало требованиям. Но это убивает творческую составляющую работы в угоду унификации проверки.

Конструктивное восприятие результата тоже хромает. Поскольку при неожиданно низком балле невозможно получить ответ о причине - какие именно ошибки были допущены. А апелляции зачастую боятся подавать потому что обычно после них баллы еще снижаются. И это не выдумка.

Более того, из-за использования машинной проверки возникают ошибки, связанные с некорректным распознаванием. Лично я знаю историю, когда ученица, обжегшись один раз, по нескольку раз обводила запятые, потому что столкнулась с тем, они при обработке были не распознаны и в результате работа недополучила баллов. И никакой СОБСТВЕННОЙ НЕДОРАБОТКИ в данном случае нет.

Сравнение с компьютерной игрой в таком серьезном деле как выпускной экзамен - наводит на странные мысли. Более того, этот пример в корне не верен, потому что и в компьютерной игра часто бывает, когда не в результате плохих навыков, а в результате «тормозов» компьютера или бага в игре возникает проигрыш. Так что пример, как мы понимаем, неверный.

О равном доступе к вузам

В разделе о равном доступе к вузам первый аргумент за ЕГЭ звучит как «Каждый ВУЗ формулировал собственные требования, предъявляемые им к абитуриентам».

Да, и как выше я уже написал, это правильно. Ибо вузы разные и требования у них разные.

Второй аргумент: «Эти требования не имели высокий уровень сложности, однако зачастую были уникальными и постоянно выбивались за пределы школьной программы» - является надуманным. Сложность была разная, а за пределы школьной программы они (требования) могли ЧАСТИЧНО выбиваться, чтобы проверить глубину знаний. К тому же, несоответствие вопросов ЕГЭ школьной программе уже стало притчей во языцех.

Что касается некоей книжки про сборник требований - это что-то необычное. В мое время (а это время ДО ЕГЭ) я никаких книжек не приобретал и более того, даже не слышал о них. Просто приходил на экзамен в ВУЗ. Мог пройти небольшие курсы в том вузе, куда хотел поступить. А мог и не проходить. Но вот про некую книгу с объединенными требованиями...

Посмторел сейчас «Справочник для поступающих в ВУЗы». Это справочник. где перечисляются группы специальностей (если человек не знает, куда он хочет поступить, но хочет, например, заниматься радиоэлектроникой, он посмотрит, в какую группу специальностей это входит, и в каких вузах он может получить эти специальности. А не требования для поступления в вузы.

Ну то, что подготовительные курсы были доступны ТОЛЬКО ДЛЯ ГРАЖДАН, ПРОЖИВАЮЩИХ В РЕГИОНЕ - сильно сомнительное заявление. Но ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ТАК, что мешает это отменить и допускать к курсам любого человека? Это же не догма, мол, если к курсам допускают только местных, давайте всё сломаем и введем ЕГЭ. Странный аргумент.

Тем более странный аргумент про отсечение иногородних - кто же жил тогда в общежитиях? Они ведь существовали. И в них жили иногородние.

Снова вы обращаетесь к какому то мнимому «вне школьной программы». И снова я напомню о многочисленных расхождениях ЕГЭ со школьной программой. Так что описанные проблемы, во-первых, сильно преувеличены по отношению к прошлому и, во-вторых, ничуть не остались в прошлом.

Аргументы же про «теперь любой может подавать документы в несколько вузов да еще и удаленно» выглядят как «в совке не было интернета, а теперь есть». Это же не заслуга ЕГЭ. Кстати, в моё время я уже мог подавать в несколько вузов документы, но должен был в каждом сдавать экзамен. А подавать удаленно стало возможно с развитием интернет-технологий. А никак не из-за введения ЕГЭ.

То есть, если мы хотим позволить гражданам подавать документы в несколько вузов и удаленно - без проблем, нынешние технологии это позволяют, но это никак не связано с ЕГЭ.

Раздел Критика критики не выдерживает никакой критики, простите за каламбур.

Он начинается с лозунгов, совершенно не относящихся к критике критики.

Например, «ЕГЭ — инструмент точного сравнительного измерения» - это лозунг, декларация о намерениях, но она не имеет ничего общего с действительностью.

Дальше манипуляционный прием - критикующих ЕГЭ вы сразу заносите в тех, кто мало понимает цели инструмента. Для чего эта манипуляция? Ведь можно говорить по существу критики, а не записывать критикующих в неучи.

Далее вы декларируете цель ЕГЭ - сравнить абитуриентов между собой. Но это уже чистой воды подмена.

Открываем приказ Минпросвещения России (Министерства просвещения РФ), Рособрнадзора (Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки) от 07 ноября 2018 г. №190/1512 "Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования" и читаем пункт 3:  ГИА проводится государственными экзаменационными комиссиями (далее - ГЭК) в целях определения соответствия результатов освоения обучающимися образовательных программ среднего общего образования соответствующим требованиям федерального государственного образовательного стандарта среднего общего образования.

То же самое мы можем прочитать в законе об образовании Статья 59, пункт 4.

Так кто же у нас плохо понимает цели этого инструмента?

Дальнейшие рассуждения про тесты в ЕГЭ выдают человека, не разбирающегося в вопросе. Тестовая часть давно исключена из ЕГЭ. Там есть лишь часть с кратким ответом и часть с развернутым ответом.

Поэтому я даже не буду рассматривать раздел, рассказывающий, как хороши тесты. Могу отдельно рассказать, как они плохи.

И тут мы плавно переходим к разбору ключевого тезиса.

Снова неуместная аналогия на этот раз с вольтметрами. Неуместна она тем, что ЕГЭ - не безликий вольтметр. И вообще идет подмена тезиса.

Небольшое отступление.

Бывают субъект-объектные отношения, а бывают субъект-субъектные. Субъект-объектные отношения, это те самые измерения неживой природы человеком. Проверяемый объект не знает, не понимает, что его проверяют, не может подстроиться к проверке. Это как раз измерение вольтметром напряжения.

А вот в субъект-субъектных отношениях разумный человек изучает разумное существо. И изучаемое существо может подстроиться под проверку - например, психотерапевт и пациент. Или вот экзамен и экзаменуемый.

Вот в этом и есть подмена. Потому что, ЗНАЯ ПРИНЦИП ПРОВЕДЕНИЯ экзамена, можно под него подстроиться. Ну, то есть - натаскивать на сдачу ЕГЭ. Что мы и видим. В отличие от обычных экзаменов, где сложно предугадать какие задачи, какого типа будут (если снова их не задать жестко, как в ЕГЭ), то надо просто уметь решать и понимать предмет - тогда сдашь. А вот в ЕГЭ (но, повторюсь, можно это провернуть и с обычным экзаменом, но сложнее) задачи по номерам привязаны. Преподаватели уже знают - задачу номер такую-то решаем так-то. То есть закладываем в ученика не знание предмета, а шаблоны решения. И потом шаг влево - шаг вправо от шаблона, и такой натасканный ученик ничего не может.

Натаскать на ЕГЭ проще в силу его структуры. Натаскать на классический экзамен сложно, ибо там неизвестны типы задач. Это как билеты в институте. ЕГЭ тоже можно сделать таким. Но ведь не делают. По разным причинам. Так что проблема натаскивания - лишь частично проблема стратегии обучения. Всё-таки она еще и часть проблемы структуры ЕГЭ.

Ну, а вот спорить со следующим разделом я не буду. Действительно зоопарк с учебниками является проблемой.

И теперь немного от себя.

ЕГЭ как единый экзамен не плох и не хорош. Хотим проверять независимо - флаг в руки. Но только не машинно. А вручную. И не отдельные ответы, а полное решение. То есть по сути классические экзамены, только проводимые в независимых центрах, как сейчас и проверяемые независимой комиссией. Только с возможностью апелляции и получения проверенных работ, чтобы увидеть, за что были снижены баллы и опротестовать это или убедиться в правильности снижения.

Ну и разделение выпускных и вступительных я обосновал выше.

Что же касается удобства поступления в разные вузы, то в наш технологический век можно организовать прием экзаменов без необходимости летать в разные города. Вариантов множество, их можно обсуждать, но это тема для отдельной статьи.

Показать полностью
10

Ответ на пост «Отменить ЕГЭ? А после — градусники?»

Меня всегда удивляло выражение "жертва ЕГЭ". То есть, по мнению авторов этой фразы, на качество среднего образования, длящегося 11 лет, влияет... 4-часовой выпускной экзамен? Даже не экзамен, а его форма!
А как по мне, ЕГЭ своей объективностью повскрывал огромное количество проблем в образовании, неспособность сегодняшней системы образования соответствовать высоким требованиям современного мира. И, вместо того, чтобы исправлять ситуацию, хотят убрать индикатор, это демонстрирующий.

Студенческое общество

Продолжение поста «Отменить ЕГЭ? А после — градусники?»

Несколько продолжу свою статью и озвучу одну свою догадку насчёт "натаскивания". Возможно, кому-то станет так же страшно, как и мне.

А что, если "натаскивание" — не болезнь, а симптом?

Итак, смотрите: сейчас у нас имеется крайне удручающая ситуация — некоторые школы, вместо того чтобы обучать школьников по программе, натаскивают их на задачи из методических материалов к ЕГЭ.

Методика "натаскивания" при этом следующая: берётся задача (из методичек или прошлых ЕГЭ) и решается вместе с учеником. То, что он не понимает — объясняется (иначе он не решит ни задачу «влево», ни задачу «вправо»). Далее — за счёт объёма таких задач ребёнок накапливает нужные знания.

Подобные способы применяли в древности, когда о науке "педагогика" и слыхом не слыхивали.

Вопрос: хуже или лучше это, чем традиционный способ?

Стороннему наблюдателю кажется, что ответ очевиден. Но вот проблема — не очень.

Чтобы разобраться, вернёмся к одному из фактов, упомянутых в статье, а именно:

за последние 30 лет абсолютно все учебники были переписаны с нуля.

Кроме единственного исключения (английский язык, целиком импортированный с Запада), все современные учебники стали хуже.

  • Нарушена согласованность дисциплин между собой (например, физика и математика);

  • Нарушены логические последовательности изложения (оперирование неопределёнными терминами, например);

  • И так далее.

А что такое учебник?

Учебник — это каркас методики преподавания!

И что мы видим?


Мы видим массовый переход учителей от «официального» каркаса (сбивчивого, несогласованного, хаотичного) к архаическому, но работающему средству!

А что, если это не случайно?

А что, если именно методматериалы к ЕГЭ — это последний уцелевший опорный пункт нашего образования? И именно его пробуют "на зуб" наши реформаторы?


Страшно?

Показать полностью
3

Ответ на пост «Отменить ЕГЭ? А после — градусники?»

А теперь моё мнение, как преподавателя ВУЗа. ЕГЭ плох тем, что школьники с подачи их учителей (репетиторов) умеют только решать задания из КИМов. Про реальное знание предмета речи нет. После "успешной" сдачи экзаменов они не в состоянии грамотно сформулировать собственные мысли, так как привыкли выбирать из вариантов ответа одну или две буквы. Они не знают как сопоставить несколько разрозненных фактов и сделать вывод - ЕГЭ на это не рассчитан. Студенты не умеют решать задачи, которые немного выбиваются из шаблона, к которым они привыкли при подготовке к экзаменам.

Далеко не все такие - есть те, кто хорошо себя показывают в учёбе в университете. Но большинство не могут связать и двух слов.

Отличная работа, все прочитано!