6

Ответ на пост «А может просто порадуемся за успех наших инженеров?»

отсюда #comment_350236433

когда говорят "полностью импортозамещённый" не имеют ввиду, конечно, что там каждый винтик отечественный. Говорят о системах. Например автопилот отечественный, в России сделан? Значит он импортозамещенный. Не важно, что сделан он из китайской рассыпухи (если это так).

таки имеют. иначе это просто отечественная разработка, аля айфон, который изобретён в сша и собран из деталек со всего мира. нужно называть всё своими именами. полностью импортозамещённый винтик означает, что раньше этот винтик покупали за рубежом, а теперь он производится в россии на отечественном оборудовании из отечественного сырья.

если импортного автопилота до появления отечественного автопилота не было, то это не импортозамещение, это создание отечественного автопилота. или вы импортозамещаете советские автопилоты на советской компонентной базе российским софтом на зарубежной компонентной базе? ну тогда да, вопросов не имею, действительно импортозамещение.

и да, советский автопилот на советской компонентной базе является полностью отечественной разработкой. а вот российский автопилот на зарубежной компонентной базе является просто отечественной, как и айфон для сша. не перепутайте.

вот взять электропоезд ласточку. это локализованный немецкий поезд. производится в россии. круто? круто. импортозамещение? нет. это просто отечественное производство иностранного поезда для своих нужд. после того, как локализовали производство ласточки в россии ближе к 100%, то на его основе изобрели электропоезд финист, уже отвязанный от немецких закладок. импортозамещение? да. смогли заместить импортный поезд своим, суверенным. если финист реально собрать из компонентов полностью отечественного производства, тогда и импортозамещение можно будет назвать полным. но что-то я сомневаюсь, что вся электроника и прочие дисплеи в нём таки отечественные. а вешать это самое импортозамещение в граммах - дело такое..

настоящая DDR память - сделано у нас весит 0.1 грамма, а сам модуль оперативной памяти 10-20 грамм. и без этого самого 0.1 грамма память работать не будет. этот кусок текстолита вообще перестанет считаться памятью за её отсутствием. ведь кремний это главный элемент сего переходника. правильнее было бы назвать новость "запустили отечественное производство модулей оперативной памяти" и хейта было бы сильно меньше, т.к. акцент был бы уже на производстве крутого текстолита, а в качестве примера - вот модули ддр4. и опять же без импортозамещения, потому что оно им не является, т.к. мы не производили импортного текстолита, а используем импортное оборудование для производства высокотехнологичного изделия. опять же, сколько там реально нашего наберётся из всего этого по сырью? а то может окажется, что как композиты для отечественного самолёта были на самом деле импортными и придётся снова "импортозамещаться" несколько лет, если китайцы скажут "дальше сами как-нибудь без нашего стекловолокна, химии, втулок, трафаретов и прочих расходников с запчастями".

называйте всё своими именами. а пока эти самые инженеры начали набигать сюда и жаловаться на то, что народ их не понимает. а потому и не понимает, что новости представляют из себя турбопатриотическую ересь будущего, над которой принято угорать от безысходности.

Показать полностью

Ответ на пост «А может просто порадуемся за успех наших инженеров?»

Статья - очередная дешОвая манипуляция терминологией с использованием замшелых психологических приЁмов. Итак:

если допустим тебе дать все компоненты, из которых состоит автопилот россыпью, как быстро ты сможешь пройти с ним сертификацию ICAO?

Сразу сходу используются и "железобетонная установка", и "подводка к нужному выводу". Написано так, как будто:

  • "ты - не сможешь". Ну Ok. А если И.МАСКу дать "все компоненты, из которых состоит" TESLA - он сможет получить на ней сертификат транспортной безопасности???

  • "пройти с ним сертификацию ICAO". Этот комплекс НЕ ПРОХОДИЛ СЕРТИФИКАЦИЮ ICAO. И скорее всего - не пройдЁт эту сертификацию ни в ближайшем, ни в обозримом будущем.


В мире не так много компаний, которые даже при наличии всех нужных компонент, производственных мощностей, сумеют за какое-то разумное время создать автопилот сертифицируемый по стандарту категории III-B.

Продолжается точная калька первой попытки:

  • "В мире не так много компаний, которые даже при наличии всех нужных компонент . . . создать автопилот". Ну Ok. Компоненты применяемые в авиационной промышленности. В современном "автопилоте" гражданского самолёта - используются НЕ УНИКАЛЬНЫЕ компоненты, доступные к ЛЕГАЛЬНОМУ заказу и приобретению специализированными организациями.

  • "В мире не так много компаний, которые даже при наличии". Этих компаний не так много в мире НЕ ПОТОМУ что проектирование и создание "гражданского автопилота" - какая-то труднореализуемая сверхзадача. НЕТ. Типовая схемотехника современных систем автоматического управления гражданскими воздушными судами - разработана ещё в прошлом веке, и с тех пор - особо не меняется в силу того, что сертификация чего-то нового в авиационной отрасли - процесс чрезвычайно затратный.
    Этих компаний не так много в мире ПОТОМУ что этих компаний НЕ НУЖНО МНОГО. Эти компании - УЖЕ ЕСТЬ на рынке, и они успели зарекомендовать себя и получить все необходимые сертификаты. Новая компания просто не может выйти на этот рынок без несоразмерных финансовых затрат. Потому что ЭКОНОМИКА.

  • "автопилот сертифицируемый по стандарту категории III-B". Ну во первых стандарт ICAO называется Category III B. А во вторых - первая посадка по Cat III C (полностью автоматическая посадка) была произведена в марте 1964 (Одна тысяча девятьсот шестьдесят четвёртого года) в аэропорту Бедфорд (Великобритания). Это было 60 (Шестьдесят, КАРЛ!!!) лет назад.


Дальше - ещё веселее:

Даже Китай в своих самолетах C919 использует автопилот американской компании Honeywell. Сами сделать автопилот они пока не могут.

"Даже Китай . . . Сами сделать автопилот они пока не могут". Китай СМОГ, успешно запустил и эксплуатирует СОБСТВЕННУЮ ОРБИТАЛЬНУЮ КОСМИЧЕСКУЮ СТАНЦИЮ 天宫. Но при этом - не может сделать автопилот по стандарту 70-ти летней давности??? Даже не знаю ГДЕ СМЕЯТЬСЯ.

Китай использует "автопилот американской компании Honeywell" - потому что это ДЕШЕВЛЕ, т.е. потому что это ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ чем городить свой.


наши инженеры сумели сделать действительно сложную и важную вещь

А с этим никто и не спорит:

  • Важная для авиационной промышленности страны? ДА.

  • Сложная? Увы, но - НЕТ. Команда из нормальных выпускников ТУСУРа - думаю спокойно сделает работоспособный проект готовый к промышленным испытаниям меньше чем за год.


Проблема СОВЕРШЕННО В ДРУГОМ:

ПРОБЛЕМА в том, что эта разработка - предназначена сугубо для внутреннего рынка, и будет им востребована ровно в обЪЁме выпускаемых АОК гражданских самолётов.

А СКОЛЬКО ИХ БЫЛО ВЫПУЩЕНО ЗА ПОСЛЕДНИЕ ТРИ ГОДА???

Показать полностью
538
Сделано у нас

А может просто порадуемся за успех наших инженеров?

Вот опять, в новости про испытания отечественного автопилота в комментариях пишут типа "фу, внутри по-любому китайские компоненты".

Вот почему абсолютно наплевать какие там компоненты: если допустим тебе дать все компоненты, из которых состоит автопилот россыпью, как быстро ты сможешь пройти с ним сертификацию ICAO?

Правильный ответ: никогда. Мало того, этот ответ работает примерно для всех. В мире не так много компаний, которые даже при наличии всех нужных компонент, производственных мощностей, сумеют за какое-то разумное время создать автопилот сертифицируемый по стандарту категории III-B.

Даже Китай в своих самолетах C919 использует автопилот американской компании Honeywell. Сами сделать автопилот они пока не могут. НО, что-то мне подсказывает, что в Honeywell так же используются в основном китайские компоненты. Но думаю мы с вами одни из первых людей на планете, кого вдруг заинтересовало какие компоненты используются в автопилоте Honeywell, потому что всем остальным на этот вопрос полностью насрать.

И только вот нашим диванным и кухонным любителям авиации, вместо того, чтобы просто порадоваться, что наши инженеры сумели сделать действительно сложную и важную вещь, надо обязательно сидеть и душнить на тему китайской ЭКБ.

P.S. Кстати, далеко не факт, что наш автопилот, производства ОКБ «Электроавтоматика» сделан не на нашей ЭКБ. Вполне вероятно, что полностью или преимущественно ЭКБ там отечественная.

Кстати, подписывайтесь на Телеграм «Сделано у нас» тут, а на сообщество на Пикабу можно подписаться здесь

Отличная работа, все прочитано!