4

Ответ на пост «Самый циничный эксперимент в истории психиатрии»

А ведь возможно настоящая ирония эксперимента Розенхана в другом ... После недавних расследований (например, Сюзанны Кахалан), выяснилось, что никаких "псевдопациентов", кроме самого Розенхана и его ассистента, скорее всего, вообще не было. То есть сам эксперимент, возможно, был фейком. Но вот что смешно: когда психиатрическое сообщество начало бурно реагировать на публикацию, оправдываться, а позже - пытаться ловить несуществующих "подставных" пациентов и в итоге ошибочно ставить диагнозы реальным людям, оно само наглядно продемонстрировало все те проблемы с диагностикой, на которые Розенхан якобы хотел указать! Получается, что не важно, был ли эксперимент настоящим - реакция врачей стала лучшим доказательством.

3

Ответ на пост «Самый циничный эксперимент в истории психиатрии»

42

Ответ на пост «Самый циничный эксперимент в истории психиатрии»

Спецслужба нуждалась в специалисте в определенной отрасли. Пришел парень - образование, опыт работы, интеллект, здоровье - всё при нём. Пошли спецпроверки - судимость, наркология, психиатрия, административная практика. Всё хорошо, за исключением психиатрии. Пришла справка, что мать проверяемого обращалась за помощью в центр психического здоровья к психиатру. Выяснилось, что у матери сильно заболела голова, она обратилась в этот самый центр, психиатр посмотрел пациентку, ничего по своей линии не нашел, отправил к неврологу. Тот выписал таблетки, мать их попила и избавилась от головной боли. Но факт обращения за психиатрической помощью зафиксировался и кадры отказали в приеме - дурная наследственность. Впрочем, позже вышло, что оно и к лучшему. На гражданке парень сделал хорошую карьеру во всех планах, а спецслужба через небольшое время схлопнулась наглухо. Вот такая история. История болезни.

Ответ на пост «Самый циничный эксперимент в истории психиатрии»

Мой самый циничный эксперимент закончился полным онемением ног, поврежденной трахеей (из-за чего я постоянно хочу кашлять, вплоть до блевоты) и пневмонией. Я поверил, что со мной что-то не так и сдался на милость этим уродам. Как говорили моей семье - "мы применили пять схем и ничего не помогло. Он безнадежен". Вся моя безнадежность куда-то улетучилась на второй день пребывания в обычной больнице без всяких их " схем"...

Через две недели, я относительно здоровый вернулся домой. Хотя дурка настаивала... И вот уже полтора года я пытаюсь устранить последствия того "лечения"...

8

Ответ на пост «Самый циничный эксперимент в истории психиатрии»

Психиатрия это абсолютный скам. К ней следует обращаться в крайнем случае. Никто не знает точного ‘механизма’ болезней и как именно психиатрические препараты работают. У любого зарубежного препарата есть что-то вроде паспорта, для врачей. В каждой строчке используется слово ‘предположительно’.

Некоторым людям везет и им удается в разумный срок подрбрать схему без нестерпимых побочных эффектов и жить становится лучше. Большинству людей препараты либо не помогают, либо побочки перевешивают пользу. И есть совсем ужасные случаи, когда побочные эффекты не проходят после ‘лечения’. Эти так называемые врачи потом всем пеняют на ухудшение изначальных заболеваний. Будешь спорить или судиться - получишь диагноз шизофреник. Речь не только по Россию, так, в общем-то, везде.

В моем профиле статья про PSSD, если кому интересно почитать про возможные последствия психиатрии, и это малая часть.

8

Ответ Mindripper в «Самый циничный эксперимент в истории психиатрии»

С моим хорошим другом была похожая история. Болел живот два дня, в больнице развели руками и сказали попить ношпу. На следующий день мы были на работе вместе, он уехал на скорой. Сделали две операции, сначала удалили аппендикс, потом сделали разрезы уже с другой стороны, просто «посмотреть», как ему объяснил доктор. Аппендикс был в порядке, но ему его удалили, после операций кстати живот не болел больше) Но заживало все долго, два месяца не ходил на работу, потом еще легкий труд был. Живот в шрамах, причина болей не выяснена)

10

Ответ на пост «Самый циничный эксперимент в истории психиатрии»

Прочитал про эксперимент Давида  Розенхана. Он отправил в сумасшедший дом группу врачей, которые выдавали себя за сумасшедших. Говорили про голоса в голове и так далее. Врачи сразу же поставили им диагнозы и принялись лечить. Розенхан утверждал, что он вместе с восемью другими людьми (пятью мужчинами и тремя женщинами) посетил 12 больниц в пяти штатах на западном побережье США. Трое из участников были приняты на короткий срок, и для получения достаточного количества задокументированных впечатлений они повторно подали заявки в другие учебные заведения.

Когда Розенхан опубликовал исследование, одна клиника заявила: "У нас таких ошибок нет!" Психолог ответил: "Хорошо, я направлю к вам подставных пациентов". За месяц врачи выявили 41 симулянта... Вот только Розенхан никого не отправлял.

По итогам эксперимента Розхенхам написал  «ясно, что мы не можем отличить здоровых людей от сумасшедших в психиатрических больницах». Так же он написал книгу «О том, как быть здравомыслящим в безумном мире». Дескать, вокруг все идиоты, один ты да я нормальные.

Звучит красиво. Вот только маленький нюанс. Розенхам вообще не психиатр. И все его результаты эксперимента полностью сфальсифицированы.

Так что же этот Розенхан, так похожий на Станислава Лема?

Ответ на пост «Самый циничный эксперимент в истории психиатрии» Врачи, Медицина, Болезнь, Поликлиника, Психиатрия, Психологическая помощь, История болезни, Лечение, Больница, Лекарства, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

Розенхан, из немецких евреев, получил степень бакалавра гуманитарных наук по математике в 1951 году в колледже Ешива, степень магистра экономики в 1953 году и докторскую степень по психологии в 1958 году в Колумбийском университете. С 1971 года и до выхода на пенсию в 1998 году он был профессором права и психологии в Стэнфордском университете и применял психологию в таких юридических вопросах, как допрос свидетелей-экспертов, отбор присяжных и обсуждение присяжными

Математик, экономист в последнюю очередь психолог. Помилуйте, но как он мог писать о психиатрии? (Психология от психиатрии отличается, как арифметика от высшей математики).

В книге «Великий притворщик», вышедшей в 2019 году и посвящённой Розенхану, Сюзанна Кахалан ставит под сомнение правдивость и обоснованность эксперимента Розенхана. Изучая документы, оставленные Розенханом после его смерти, Кахалан находит явные искажения в статье «Сайенс»: противоречивые данные, вводящие в заблуждение описания и неточные или сфабрикованные цитаты из психиатрических карт. Более того, несмотря на тщательные поиски, ей удалось идентифицировать только двух из восьми псевдопациентов: самого Розенхана и аспиранта, чьи показания якобы не соответствуют описанию Розенхана в статье. Из-за того, что Розенхан, по-видимому, был готов исказить правду об эксперименте, Кахалан задаётся вопросом, не мог ли Розенхан просто выдумать остальных шестерых псевдопациентов. В феврале 2023 года Эндрю Скалл из Калифорнийского университета в Сан-Диего опубликовал в рецензируемом журнале «История психиатрии» статью в поддержку утверждений Кахалана.

Шла борьба за открытие дверей в дурдоме и на других фронтах.

Томас Стивен Сас (искажённое "schatz - хранитель общака или сокращение от шалиах цибур, "посланник общины) , еврей из Венгрии, переехавший в США.Сас доказывал, что диагнозы из психиатрии не имеет юридического обоснования. Сам, правда, не был психиатром. А был психоаналитиком.

Ответ на пост «Самый циничный эксперимент в истории психиатрии» Врачи, Медицина, Болезнь, Поликлиника, Психиатрия, Психологическая помощь, История болезни, Лечение, Больница, Лекарства, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

Ему вторил Эрвинг Гоффман. Как ни странно, так же еврей. Но уже из Российской империи. Он написал ряд книг, исследующих  феномен дурдома как тоталитарного учреждения. Естественно, и он не был психиатром, а был социологом.

Ответ на пост «Самый циничный эксперимент в истории психиатрии» Врачи, Медицина, Болезнь, Поликлиника, Психиатрия, Психологическая помощь, История болезни, Лечение, Больница, Лекарства, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

Он ввёл термин «институционализация» как описание процесса растворения личности душевнобольного в схематозе официальной медицины. И предложил как альтернативу  деинституционализацию. То есть, забрать у врачей халаты, у пациентов пижамы и всех по домам. Он же предложил отмену принудительной госпитализации. То есть, если человек кидается какашками в прохожих, его нельзя отправить в дурдом без его согласия. Ибо права человека.

Одновременно в США удачно вышла книга «Полёт над гнездом кукушки» Кена  Кизи. Дескать, в дурдоме санитары не лечат, а калечат. Книга подвергла сомнению целительную лоботомию и судорожную электрошоковую терапию.

В это время в США шёл Вьетнам. Денег не хватало. Людишки закончились. Пока призывали рабочих и крестьян, всё было нормально. Но вот стали призывать студентов. А они почему-то воевать не хотели. Возникло движение пацифизма. Пока рабочие и фермеры убивали нищих вьетнамцев, студентов всё устраивало. А тут сразу пацифизм, занимайтесь любовью, а не войной, цветы суют в стволы и другие неподходящие отверстия. Промблема.

Пришлось призывать умственно отсталых. Так называемых дебилов  Макномары. Планировалось призвать 100 000 идиотов. Поэтому проект и назывался «проект 100 000». Но разошлись и призвали 375 000. Стали брать не только умственно отсталых, но и даже негров. А так же умственно отсталых негров (впрочем, это были синонимы, так как негры не получали образования). Призыв в армию негров объяснили не нехваткой пушечного мяса, а борьбой с расизмом. Портрет негра-призывника того времени отлично показан в «Форресте Гампе».

Потери во Вьетнаме и так были велики. Но среди дебилов Макномары особенно пугающими. Негры и дебилы просто не могли понять, что от них требуется. Планировалось, что это будет некий социальный лифт для бедноты. Но он не работал. Только 7,5 процентов таких призывников смогли освоить курс молодого бойца. И после войны ни о каком получении высшего образования речи для них и не шло.

Надо было подкрасить картинку. Появился роман «Форрест Гамп» (буквально «Лесной Простофиля»). А потом и ещё более агитационно окрашенный фильм. Человек, призыв которого в армию был преступлением, показан не как дебил, а как естественный человек. Почти что святой. Вот и нет никакого массового преступления.

Так зачем же американцам была нужна вся ложь? А дело в том, что денег на психов стало жалко. И под песенку о том, что со психами у нас плохо общаются, псих – это альтернативно одарённый и так далее их просто выгнали из дурдома на улицу. Гуманизьма.

Чем более развито общество, тем больше там маньяков, лысых, бесплодных и сумасшедших. (Как в этой компании оказались лысые, не знаю, но такова статистика). Америка по всем этим показателям на первом месте. То ли 75, то ли 85 процентов сексуальных маньяков в мире – родом из США. Почти все массшутинги – оттуда. Амеры же потребляют больше антидепрессантов, чем весь остальной мир. Очень стрессогенное общество и больной плебс. Зачем кормить миллионы пациентов?

После этого на улицах городов США появилось огромное количество странных людей. Которые разговаривают с собой на ходу, живут на улице, срут по себя. У некоторых есть квартиры. Некоторые получают социальное жилье и пособия. Всё равно это выгоднее, чем стационар. Страдают от этого обычные граждане. Элитку городские сумасшедшие не трогают.

И отчасти спасибо за это Розенхаму.

Показать полностью 3
660

Ответ на пост «Самый циничный эксперимент в истории психиатрии»

У меня подруга была, у неё проблемы были со сном. Понервничает и не спит пару недель. Делает вид, но как только все уснут, то встаёт, одевается и начинает всякую хрень делать. То бизнес планирует, то открытия всякие открывает. Бытовыми делами занимается, но как попало. За всё хватается, бросает. Работала продавцом, так такая щедрая становилась, могла все шмотки раздать, под честное слово, просто, потому что "это хорошие люди и им надо". Столбы мыла, искала ключи в траве. Я её несколько раз в дурку сдавал и она там была месяца по 2-3. Не хочет, не соглашается, никаких аргументов не принимает. Но у меня получалось. Возвращалась нормальным человеком, с собой таблеток ей не давали. Как будто и не было ничего. Давно уже не общаемся и в её жизни я не принимают участия, но знаю, что в дурке лежит периодически. То неделю, то пару дней. От неё знаю, что первый раз в дурку загремела после попытки суицида. Не знаю, может пиздела, говорит: устала, пила таблетки снотворные и один из дней напилась от души. В дурке уже предприняла вторую попытку, типа дохтур домогался, а она в окошко сбежала с третьего этажа. Со мной она ничего подобного не пыталась, но я постоянно контролировал, чтобы одна не оставалась, таблетки прятал. Это всё выматывает и физически и психологически и по карману бьёт. Поэтому, ну его нахуй. Никому не рекомендую. Тем кто столкнулся - сочувствую. А корефан есть, старый холостяк, женился в Москве! Тихая девушка, не работала, жила с мамой. Решили одни пожить, поехали к нему на стройку дома. Живут, дом строют. Тут он начинает замечать странности - смена настроения, то лежит пластом и молчит, то бешеная какая-то, то творит всякую хуйню, то жажда половой ебли за рамками разумного, то магазин скупит и выбросит половину, то просит денег вложить в выгодное предприятие. Короче, звонит и такое рассказывает. Говорит, вот опять в Москву вернулись, воздух тут что ли другой, через неделю в себя пришла. Говорю, поройся у шкапчихах, поищи мед карты, таблетки или рецепты. Перезванивает, говорит нашёл карту, там все записи психиатра. Диагноз с шизой что-то связано. Говорю, беги нахуй, а то ей голоса скажут наполнить твоей кровью ванну и она это сделает, её даже не посодют. Короче, развелись они вскоре. Так её мамаша его ещё виноватым хотела выставить, типа он её довёл до ручки. Отакая вот ебаная история.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!