Ответы к посту
О доходах честно
12

Ответ на пост «О доходах честно»

На мой взгляд странно писать настолько однобокий пост.
Своими достижениями можно и нужно гордиться, но принижать других из-за этого - низко.

С одной стороны - да, есть огромное количество людей, если не большинство, которые не умеют работать, не умеют учиться, а что самое плохое - не хотят учиться этому. Считают, что идеальная работа - та, на которой много платят за простые действия (спойлер - обычно это заканчивается статьей УК РФ). Да что уж тут учиться работать, им бы думать научиться: где все те люди, что сливают кровно заработанное на ставки, казино, пирамиды или очередные инфокурсы «я научу вас как создать пассивный заработок 200к в месяц с вложениями в две жевачки и мятую десятку в заднем кармане, только занеси сюда вот 50к, а если нет денег - вот тебе кредитная программа от банка-партнера». Ответ прост - эти люди вокруг нас.

Далеко ходить не надо - я каждый день работаю с людьми, которые не хотят уметь делать свою работу хорошо, и это далеко не всегда простые позиции: это могут быть как простые рабочие позиции, так и руководители, и достаточно высокие государственные чины. И да, они хотят получать высокую зп просто по факту своего существования, а если добираются до поста, где можно брать взятки - будут это делать, пока бабло из жопы не посыпется. Испытательный срок проходят еще как-то, а после делают что хотят, и когда их уволят за плохое исполнение должностных обязанностей - обязательно украдут все, что плохо лежит, а еще лучше - подадут на вполне себе честного работодателя в суд (шапка уже готова, накидают мне за это).

С другой стороны - почему учителя, врачи, учителя получают копейки за тяжелый труд, требущий квалификации и долгого обучения? Почему платное обучение на врача стоит в месяц столько же, сколько врачи в государственных поликлиниках зарабатывают в месяц? Разве так должно быть?

Все просто - систему строят те, кто наверху. Те, кто уже вырвали у жизни свой кусок, и так же, как тс, считают, что если кто-то не может заработать много денег - просто лохи и не хотят работать. Пример - уже ставшее классикой - «Идите в бизнес».

Какой выход?
Если ты готов принимать сложные решения, много работать, много учиться и предпочитать жизни работу - ты всегда найдешь способ выбраться и зарабатывать в 2-3 раза выше средней зп. Цена за это - отсутствие времени на семью, выгорание и полное отсутствие понимания зачем тебе эта жизнь, если ты тратишь все свое время на работу. К сожалению, даже в таком режиме работы до уровня «работаю 20 часов в неделю за зп х3 от средней» хотя бы к 50 годам добираются единицы.
Но если ты хочешь зарабатывать обычные деньги, на которые просто можно комфортно жить, занимаясь тем, что ты любишь - профсоюзы и социально направленная политика - твой выбор. Но это в далеком будущем и только силами большого количества таких же людей, как ты. Что делать сейчас? Меняй работу. Не соглашайся на то, что тебя не устраивает. Называй на собеседованиях верхнюю планку зп по твоей позиции и соответствуй ей. И на работе - работай.

Пост очень упрощенный, но ведь так дела и обстоят. Всем большой зп и жизни в свое удовольствие.

Показать полностью
6

Ответ на пост «О доходах честно»

Проблема доходов для всех не имеет решения. Уж точно не со стороны отдельного человека.

Но конкретный человек и не должен думать обо всех всех, а должен только о себе лично.

И вот тут уже открываются перспективы и возможность для заработка тем, кто этого хочет.

Приходишь на работу вовремя и трезвым и добросовестно выполняешь свои обязанности - уже ставишь себя выше значительного количества соотечественников.

А если к этому приложить правильный выбор профессии в юности, умения, доброжелательность к клиентам и работодателю и немного предприимчивости - то практически точно будешь жить выше среднего.

Чем больше людей считает, что везде блат, всё схвачено и поделено еще до их рождения, что где родился там и пригодился, не жили богато- нечего и начинать. Чем больше задумываются об учителях и врачах в далеком поселке городского типа и этим оправдывают свои низкие заработки в Москве. Чем больше сравнивают себя с Дерипаской и Сечиным, а не со своими одноклассниками.

Тем больше возможностей для тех, кто считает иначе. Банально меньше конкурентов.

Надо меньше думать об абстрактном, а больше о материальном.

9

Ответ на пост «О доходах честно»

Очень понимаю эту позицию. Меня добивает, когда люди на старте ещё и требуют к себе такого же лояльного отношения и поблажек, которые есть у опытных сотрудников. А те за годы работы принесли столько пользы, что их на руках носят.

Я работаю в компании 3,5 года, и с линейной должности поднялась до руководителя департамента из нескольких отделов. Я жопу порвала на лоскуты и нервы в клочья, чтобы мой голос начали воспринимать. Я делаю условия работы комфортнее и повышаю показатели, мотивирую людей и выбиваю им деньги. Я много сделала для компании, поэтому я тот человек, который может себе позволить выебываться. Поругаться с руководством, требовать повышение зарплаты, взять оплачиваемый отгул, чтобы поехать поорать в лесу. А ещё прийти попозже или уйти пораньше из-за личных дел.

Вот только пользуюсь я этим редко и до сих пор не могу привыкнуть к мысли, что закончить в 18:00 - это вовремя, а не "фигасе, посреди дня ушла". Да, у меня выросла зп в 5 раз, но она сильно ниже рынка для моих скиллов. Я не считаю все свои условия работы справедливыми, что-то терплю, но компенсирую это вот такими мелкими плюшками своего положения ценного сотрудника и дикой любовью к коллективу и своему делу.

И меня убивает, когда стажёры, которые на старте больше вредят, чем помогают, начинают требовать к себе такого же отношения. Сходить на день рождения посреди недели за счёт компании. Уходить пораньше на маникюр в дни, когда пик нагрузки. Хамство и попытки прогнуть свое мнение.

Мы на собеседованиях честно озвучиваем все условия, предупреждаем о нагрузке и сезонных переработках. И мы говорим о реальных возможностях карьерного роста, но для этого нужно себя показать.
И мне смешно, когда человек косячит в своих обязанностях, отказывается от всех предложенных активностей и вариантов развития, начинает обследоваться по врачам в рабочее время, а потом приходит качать права и плакать по низкой зп, на которую пришел несколько месяцев назад. И его при этом не смущает, что коллеги за это время успели проявить инициативу и получить повышение.

Да, я считаю, что зарплата в любом случае должна быть достаточной для жизни, но вот степень её комфорта зависит от вложенных усилий, а не только от желаний. Кажется, мы стали забывать золотое правило: сначала ты работаешь на зачётку, а потом зачётка работает на тебя. Если ты ждёшь иного, то ты просто безосновательно охуел.

Показать полностью
2293

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Что-то у меня подгорело.

В идеале:

Уборщица должна получать, например, 500 000 рублей в месяц

Профессиональный сварщик – 2 500 000 рублей в месяц

Вы мягко говоря не понимаете как работает экономика.

Количество ресурсов конечно. На всех их не хватает.
В стоимость любого товара заложен человеческий труд. Где-то больше, где-то меньше, но любого.

Если уборщица получает не 50k, а 500k, то самая дешевая булка хлеба будет стоить не 40р, а 400р, а съем однушки у метро не 45k, а 450k.

Какие-то отдельные товары будет доступнее (в первую очередь произведенные в странах где зарплаты остались низкими) но глобально уровень жизни это не изменит, поскольку компенсируется товарами которые стали стоить сильно дороже.

P.S. Вот живой пример из личного опыта:
Я сейчас живу в Лондоне. Уборщицы получают ~10-20£ в час.
После налогов это 1500-2000£ (170 000 - 230 000 рублей) в месяц. Кажется прилично, да?
Вот только самый дешевый, химозный хлеб стоит 1.5£ (180р). Нормальный - от 4£ (460р) за буханку.
Однокомнатная убитая квартира в паршивом районе (нарки/криминал и тд) 1500£ (170 000р) в месяц. И т.д.

P.P.S. Не верите мне на слово - цифры можете погуглить самостоятельно

116

Ответ DiabloHell в «О доходах честно»

Очередной мамкин эксперт и гуру эффективного менеджмента. Критики никакой такой спич не терпит конечно. "Мало денег - меняй профессию, обижает работодатель - это только твоя вина, хочешь жить - умей вертеться и тп". Поначитаются книг от таких же доморощенных пирожков с тремя подбордками и мерилом ценностей от пропаганды властьимущих и решили что постигли истины мироздания и нужно срочно всех поставить на свои места, научить и проучить, унизить и деклассировать. Иди в задницу, ТС, вместе со своим недоразвитым менталитетом.

6

Ответ на пост «О доходах честно»

Вот интересно, ТС, а если по твоему совету в продажи, логистику и пилить ноготочки уйдут все врачи, да и вообще весь медперсонал, воспитатели в детских садах, учителя в школах, да и многие преподаватели в ВУЗах, пожарные, да и многие сотрудники правоохранительных органов – короче, все те, кто выполняет тяжкий труд, требующий квалификации, и получающий за это оплату, которую подчас трудно назвать достойной – ты как себе нашу страну после этого представляешь вообще? Кто лично тебе, кабачку, будет срочно воспаленный аппендикс вырезать? Куда ты своих детей будешь сплавлять, чтобы беспрепятственно идти на свою успешноуспешную работу? А потом кто твоих детей научит быть такими же успешными как ты сам, пока ты сам продолжаешь успешно идти к успеху на той же работе? А кто твой десятиэтажный золотой особняк потушит, когда загорится проводка, проложенная мастерами, не получившими из-за отсутствия преподавателей должного образования? И кто тебе их будет искать по подворотням и дворам, чтобы за это привлечь к ответственности? Как ты вообще себе представляешь страну, где все продают, логистируют и пилят ноготочки? Или ты рассчитываешь, что на этих работах останутся фанатики, готовые работать за «спасибо» и влачить нищенское существование? Я даже уже не понимаю, оригинальный пост это троллинг, эгоцентризм или просто глупость?

288

Ответ на пост «О доходах честно»

Ну вот смотри, честно о доходах. Город 400км от МСК.
Не будем брать трудовую деятельность до армии, так как там в основном шабашки, да подработки, возьмём тот момент, когда я стал работать для обеспечения себя и своих нужд, а не на карманные расходы.
1. Грузчик в строительном магазине: график 2/2 ЗП 25к - 2015г.
2. Слесарь МСР - ОДК " Росстех" - 25к- 30к, график 5/2, ЗП 25-30к - 2015 - 2018гг.
3. Грузоперевозки по РФ (хоть страну посмотрел) - 30-35к график, да какой тут в жопу график, в понедельник уехал в субботу приехал, автомобиль - вечно ломающаяся газель. 35-40к 2018-2019гг.
4. Стройка +-40к 2019г.

Тут прилетает ковид. Стройка замораживаются, цена на материал заоблачная, перебиваясь тем, что есть.

5. Такси +- 50к 2020г. Соответственно на своей, 6/1 по 14 часов.
6. Шабашки + курьером в мск +-50к 2020 - 2021гг.
7. Изготовление композитной арматуры оператор-наладчик линии ЗП 70к график 7/0 по 15-16часов, руки убиты в хлам ацетоном и смолой, плюс стекловолокно 2021г отработал 3 месяца, дальше не вывез графика.
8. Такси +-50к 2021г.
9. Мастер по ремонту техники в сервисном центре график 3/3 ЗП 40к+ 2021-2022гг.
10. Бармен - 40к+ график 3/3 2022г.
11. Работа строителем в МСК, две недели, спал по 3-4 часа, работа с 8 до 22, дорога 1.5 часа туда и столько же обратно, график 6/1. Получил 40к.
По состоянию здоровья пришлось уехать обратно домой.
12. Кладовщик в одной известной сети, ЗП 30к. График 4/2 2022-2023гг.
13. Слесарь МСР - ОДК "Росстех" - ЗП 60к+, график 2/2

Специально написал подробно всё, не лентяй, работал всегда, менял места работы по следующим причинам:
1. Не устраивало отношение начальства.
2. Не устраивали условия работы.
3. Не устраивали условия трудозатраты/оплата.
4. Пару раз не вывез нагрузки.
5. Принцип: "Если что-то не устраивает- меняй"

Так вот, заметим, не лентяй, работал всегда, работа обычная, скажем так - рабочий класс. Так вот за все это время моя покупательская способность осталась на том же уровне. Вывод простой: рабочий класс не ценится.

Пропустил несколько работ, но они, в принципе, и не важны.
Какими-то особыми навыками не обладаю. Для того, что бы изучить новую профессию необходимо время и деньги, сейчас ни того не другого, кредиты/дети.

Так вот и думай, у всех ли есть возможность вылезти из этой ямы или нет, хорошо, если тебе с детства родители объяснили и помогли.

Напоминает историю всех богатейших людей: " я из простой семьи, мы жили не богато, я решил что-то менять и взял у отца миллион на свой бизнес.

.

UPD:

Я не жалуюсь на зарплату, на свою жизнь и так далее, меня полностью все устраивает, менять я ни чего не собираюсь, мне на все хватает.
У меня есть двухкомнатная квартира, машина, пусть не новая, но нормальная, переварена, покрашена, есть работа с ЗП выше среднего по городу, почти в два раза, есть двое детей, которые здоровы, одеты, обуты, вниманием не обделены, у меня прекрасная жизнь, которой я доволен, а все остальное решаемо.
Пост не о моем нытье о маленькой зарплате, а о констатация факта, что за 10 лет в моем городе, рабочие профессии по факту не поменяли своей оплаты и продуктовая корзина стала больше меньше, чем больше. Ещё раз, я ни чего не хочу менять, я не жалуюсь на свою жизнь. Устал отвечать на ваши комментарии одним и тем же. Спасибо.

Показать полностью
284

Ответ WildKOT2022 в «О доходах честно»

И знаете, когда эта планка была наиболее адекватной? Когда капитализм строил социальное жилье, вводил 8-часовой рабочий день и оплачиваемые отпуска? Именно тогда, когда за его воротами стоял призрак с красным кирпичом, украшенным серпом и молотом. Когда приходилось доказывать рабочим, что "у нас тоже можно жить достойно".

Продолжая мысль - именно тогда появилась более-менее реальная демократия на западе, типа вот вам демократия и иже с нею (свобода слова, права человека, равные возможности и т.д.), поэтому и думать не смейте о социализме. Безусловно, сразу же начали изобретаться и инструменты ее обхода, но сама демократия существовала и была для капитализма как необходимое зло. Теперь же необходимость в демократии пропала, и мы видим что происходит, как обкатываются все новые и новые технологии (порой весьма грязные) для управления массами и мнением, и как все явственнее власть имущие на демократию уже плюют.
А кроме того, противостояние с СССР, хоть и через железный занавес, помимо гонки вооружений подстегивало и гонку технологий. Этакий "соревновательный дух" разгонял технический прогресс и обеспечивал "развитие" (sic!), в том числе и в практическом применении, для улучшения жизни обычных граждан, потому что уровень их жизни тоже был объектом "соревнования". Сейчас же, без такой конкуренции, у капитализма на первый план снова вышло естественное для него "расширение", а развитие осуществляется уже по остаточному принципу - только если прибыль очевидна. Сейчас вновь стало возможным искусственное затормаживание развития, если оно обходится слишком дорого, закрывает или уменьшает прибыль от текущий, еще не до конца высосанного рынка.

Отличная работа, все прочитано!