8

Ответ KrasnodarskiyDed в «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"»

Если уж поднимать историю, то чуть раньше.
Ещё с Петра, когда Россия и Турция делили наследство обветшалой Персии. На беду, христианские Грузия с Арменией были со стороны Турции, а на севере - мусульмане. Каждый поддерживал единоверцев, заключались и регулярно нарушались договоры, а в центре Кавказа - чечня, которая жила за счёт грабежей караванов вдоль берега Чёрного моря.
Генерал Ермолов разруливал это как мог, и с азерами - то же, но ему нужна была безопасная дорога в Закавказье.
Но вот зачем нам Чечня - никак не пойму. Надо бы провести референдум о предоставлении ей свободы. Хватит платить!

Ответ Jewgeni в «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"»

Мою бабушку с четырьмя девочками выбросили из теплушки в степи Казахстана под Павлодаром, в ноябре. Маме было три года. Рыли землянки, если змей, сусликов.. Если бы не старая казашка, погибли бы.. Она сжалилась, пустила в старый коровник... А деда расстреляли в лесах, под Саратовым. 30 тысяч мужского населения поволжских немцев. Мама была из Ягодной поляны. Лютеране... Из-за Волги приплыли на лодках молодые ребята из ремесленного училища, комсомола.. Осваивали оставшееся хозяйство. Коровы не доены, куры, поросята.. Крепкие здания.. Под осень сколько добра оставалось.. Я случайно разговорилась с одной бабулькой по работе., Калининград. Опрос был. Занималась социологией, давненько.. Так вот она мне и рассказала, что как раз была туда направлена. Училась тогда в этом училище.. Долго мы с ней разговор вели. Я слушала и плакала.. Так что, это трагедия всех народов. СУДЬБА!

1

Ответ Jewgeni в «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"»

Фольксдойче Транснистрии в 1941—1944 годах

(Транснистрия- территория можду Одессой и Николаевом, отданная под управление Румынии, немецкого населения около 100 тыс, когда всех причерноморских немцев эвакуировано в Германию 350 тыс)

Ответ Jewgeni в «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Негатив, Текст, Telegram (ссылка), Немцы, Немцы Поволжья, Немцы в России, Русские немцы, Депортация, Ответ на пост, Волна постов, Кино и немцы, Длиннопост

Немцы Зельца эвакуируются

22 июня 1941 года Румыния (одновременно с Германией) начала боевые действия против СССР. 26 июля 1941 года вся территория Молдавской ССР была полностью оккупирована немецко-румынскими войсками[4]. В первые три недели августа 1941 года была оккупирована значительная часть междуречья Днестра и Южного Буга (кроме окрестностей Одессы). В октябре 1941 года со взятием Одессы была оккупирована вся территория между Днестром и Южным Бугом.

Ответ Jewgeni в «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Негатив, Текст, Telegram (ссылка), Немцы, Немцы Поволжья, Немцы в России, Русские немцы, Депортация, Ответ на пост, Волна постов, Кино и немцы, Длиннопост

Немецкое население будущей Транснистрии в ряде случаев поддерживало вступающие немецкие войска. В полученной Сталиным в августе 1941 года шифротелеграмме командования Южного фронта, подписанной Тюленевым, Запорожцем и Романовым, сообщалось о том, что немецкое население радостно встречало немецкие войска и стреляло по отступающим советским войскам[5]:

Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие немецко-фашистские войска в немецкой деревне 1.8.1941 встречались хлебом-солью. На территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением.

Оккупация привела к образованию новой административно-территориальной единицы — Транснистрии. В неё вошла территория между Днестром и Южным Бугом. Согласно советскому административно-территориальному делению в Транснистрию вошли Одесская область, часть Винницкой области и левобережье Молдавии. Де-юре над Транснистрией, согласно «Бендерскому договору», осуществлялась только временная румынская администрация[6]. Фактически же оккупационный режим в Транснистрии почти не отличался от оккупационного режима в Бессарабии[6].

Таким образом под оккупацией оказалась территория с компактным немецким населением. В результате регистрации 1943 года на территории Транснистрии было зафиксировано 130 866 этнических немцев[7]. В основном это было сельское население[7]. Всего же на всей оккупированной советской территории в 1943 году (как следует из записи разговора в июне 1943 года с советником министра Байлем и советником высшего командования Хемпелем в Восточном министерстве труда) проживали 200 тысяч фольксдойче (из них 90 % в сельской местности)[8].

128248 фольксдойче Транснистрии (по данным учёта 1942 года) делились по полу и возрасту на три группы[9]:

  • Мужчины и дети старше 14 лет — 34248 чел.;

  • Женщины и девушки старше 14 лет — 46076 чел.;

  • Дети до 14 лет — 48626 чел.

    Фольксдойче Транснистрии находились в ведении не румынской администрации, а Особой команды «Р» (Sonderkommando R Russland), которая в свою очередь входила в специальную Службу по делам местных немцев (Volksdeutsche Mittelstelle, VoMi/ФоМи) в статусе Главного управления СС[10]. Возглавлял Особую команду «Р» оберфюрер (с 1943 года бригадефюрер) СС Х. Хоффмейер[7]. 12 декабря 1941 года между Х. Хоффмейером и губернатором Транснистрии Алексяну было заключено соглашение о положении фольксдойче Транснистрии, которое предусматривало следующее[11]:

    Фольксдойче Миттельштелле» обязалось выдать до 28 февраля 1942 года всем фольксдойче специальные пропуска;

  • «Фольксдойче Миттельштелле» получило право назначать для немецких общин бургомистра, сообщив об этом румынскому префекту.

    В августе 1942 года между Хоффмейером и Алексяну было заключено новое соглашение о правах фольксдойче[12]:

    В случае ареста фольксдойче румынские власти должны были уведомить о нём «Фольксдойче Миттельштеле»;

  • Немецкие общины получали дополнительно большие участки земли, изъятой у соседнего населения иных национальностей;

  • Фольксдойче могли занимать изъятые у них в Одессе в советское время (в соглашении уточнялось, что занятые евреями) квартиры. При этом мебель, оставшаяся в таких квартирах от прежних жильцов, могла приобретаться фольксдойче за умеренную плату, взимаемую румынскими властями;

  • Губернатор Транснистрии обязался поставлять (за натуральную оплату) руководству «Фольксдойче Миттельштелле» (в Ландау) сигареты, спиртные напитки, сахар, соль и дрова.

    Фольксдойче в Одессе были переданы в пользование мельница по производству подсолнечного масла, школа и здание «Немецкого дома»[12].

    «Фольскдойче Миттельштелле» контролировала школу, госпиталя, кино и книгоиздание[13]. При этом школы (как и церкви) должны были финансироваться румынской администрацией[13]. В Одессе работали немецкая школа (во главе с фрау Шютце) и «Немецкий дом», где показывали кинофильмы, театральные постановки (была труппа фольксдойче из Румынии), а также устраивали поэтические вечера (на них бывали высшие немецкие чины — например, Хоффмейер)[14]. В Зельце, Канделе, Страсбурге, Бадене и Адольфстали в 1942 году открылись детские сады: 900 детей в возрасте от 3-х до 6-ти лет и 17 воспитателей[15].

    В ведении «Фольксдойче Миттельштелле» находилась социальная сфера: учёт многодетных фольксдойче и благотворителей, им помогавших[16]. Так, по 4-му району Одессы были учтены 63 многодетные женщины, имевшие от 4 до 14 детей[16]. Им помогли продуктами и одеждой[16]. В Гросс-Либентале действовал сиротский дом[16].

    Указанием губернатора Транснистрии был введён запрет на переезд из сёл в города, чтобы «сохранить сельскохозяйственный характер провинции»[13]. Губернатор Транснистрии также регулировал цены на сельскохозяйственные продукты[13].

    В Транснистрии действовали 18 комендатур Особой команды «Р» (в том числе в немецких колониях Раштадт, Вормс, Шпайер, Маннгейм, Хоффнунгсталь)[17]. Действовала также организация «Немецкая молодёжь Транснистрии», построенная по принципу Гитлерюгенда[18]. В Государственном архиве Одесской области сохранились написанные (как правило, на хорошем немецком языке) автобиографии фольксдойче, поданные при вступлении в «Немецкую молодёжь Транснистрии»[19].

    Территориально фольксдойче Транснистрии проживали как на территории Одесской области Украинской ССР, так и в Молдавской ССР (на левобережье Днестра — в бывшей Молдавской АССР). К северу от Тирасполя располагались глюкстальские колонии; между Южным Бугом и Тилигулом — березанские колонии, а в районе Одессы — кучурганские и крослибентальские колонии[7].

    Высшая ставка налога наличными деньгами для фольксдойче составляла 50 % годового дохода с владения[13]. Кроме того фольксдойче Транснистрии (как и рейхсдойче) сдавали пожертвования деньгами в пользу вермахта[20]. Так, в 1942 году 14 фольксдойче в Одессе собрали для раненых немецких солдат 455 рейхсмарок[20]. При этом составлялись списки лиц, которые внесли пожертвования[20].

    «Фольксдойче Миттельштелле» установила нормы владения на 1 семью фольксдойче[13]:

    • 1 корова (на семью из 5-ти и более человек — 2 коровы);

    • 2 свиньи и 50 % приплода от них;

    • 5 овец;

    • Домашняя птица (без ограничений).

      Немецким общинам разрешалось иметь «работоспособных лошадей»: 1 лошадь на 10 га земли[13]. Также были проведены прирезки земли. В частности, немецкая община в Розенфельде владела 1109 га земли, из которых 200 га были изъяты у соседей-украинцев[21]. Община в Розенфельде имела 75 лошадей и была разделена на 12 трудовых групп[16]. Урожай в общине собирали по 8,5 — 9 центнеров с гектара[16].

      14 немецких фирм по согласованию с губернатором (и по предложению «Фольксдойче Миттельштелле») получили право торговать в Транснистрии и закупать продукты для поставки их в Третий рейх[13].

      В Одессе также существовала община фольксдойче. Проректором Одесского университета был фольксдойче Шеттле, а среди преподавателей значились Теодор и Герта Педоновы[15]. Директором Украинского театра был Валентин Хаубрандт, который ранее был помощником капитана на судне[15].

      В 4-м районе Одессы было 45 предпринимателей фольксдойче, которые в 1942 году владели магазинами, колбасной фабрикой, электромеханической мастерской, питейными заведениями, лимонадной фабрикой, буфетом и столовой[15].

      Фольксдойче, которые работали в «Фольксдойче Миттельштелле» и в воинских частях, получали хорошие продуктовые пайки[16]. В частности, воинская часть № СС-10528 выдавала фольксдойче Герте Бек на протяжении 14 недель (с 20 сентября по 27 декабря 1943 года) следующий недельный паёк[16]:

      • 14 яиц;

      • 7 литров молока;

      • 1 кг масла.

        Сохранилось много продуктовых карточек, выданных «Фольксдойче Миттельштелле» фольксдойче Одессы[16]. Очень часто среди выданных продуктов значится гусь или утка[16].

        Из фольксдойче Транснистрии были образованы отряды самообороны (Volksdeutscher Selbstschutz), подчинявшиеся комендантам Особой команды «Р»[2]. Самооборона (Selbstschutz) была сформирована в начале 1942 года и в неё набирали мужчин в возрасте от 18 до 40 лет[22]. Служба в Самообороне была обязательной для фольксдойче мужского пола, достигших 18 лет[23].

        Общая численность самообороны составляла[2]:

        • Середина марта 1942 года — около 7 тыс. чел.;

        • Конец 1942 года — 5 тыс. чел.;

        • Начало 1943 года — 8,5 тыс. — 9 тыс. чел.

        Кроме того, около 3 тысяч немцев Транснистрии весной 1943 года были призваны в войска СС и в вермахт[2]. В апреле 1944 года на территории Транснистрии призвали на военную службу около 4 тысяч немцев[22].

        Члены немецкой самообороны привлекались к уничтожению местных жителей — цыган, евреев и советских активистов. Самооборона получила лёгкое стрелковое оружие, но её члены не имели формы, а только нарукавные повязки со свастикой[22].

        На территорию Транснистрии сгонялись для уничтожения также евреи из других территорий. В селе Богдановка в конце 1941 года был создан лагерь, в котором в постройках для скота содержалось более 50 тысяч человек (евреев из Одессы, с румынских, венгерских земель и из других местностей), которых либо пригнали пешком, либо привезли по железной дороге[24]. Во второй половине декабря 1941 — начале января 1942 года в Богдановке и в её окрестностях за три недели были перебиты почти все узники лагеря, а их тела были сожжены[24]. Эту операцию провели подразделения румынской жандармерии при поддержке местной вспомогательной полиции, служащие комендатур Особой команды «Р» при участии около 60 членов самообороны.

        Кроме того, в приказе Дирекции администрации указывалось, что (по согласованию с «Фольксдойче Миттельштелле») немецкие села получали имущество лиц, не принадлежавших к немецкой нации, которые из этих немецких сёл выселялись[13].

        В 1944 году статус Транснистрии и Бессарабии был фактически изменён. 26 января 1944 года в Транснистрии была ликвидирована румынская гражданская администрация[25]. 21 марта 1944 года Транснистрия перешла под временное управление вермахта[25].

        Исследователь Мария Рутковская отмечает, что осенью 1943 года в связи с поражениями на Восточном фронте началась эвакуация немцев из Северного Причерноморья, в результате которой из СССР за период с осени 1943 года по конец 1944 года были вывезены около 350 тысяч немцев (из них 289,9 тысяч — в Вартегау)[26].

        Аналогичная эвакуация проводилась и с иных советских территорий, оставляемых вермахтом. В частности, 12 июля 1944 года в округе «Белосток» было введено военное управление (полицию как из русских, так и из фольксдойче разоружили и дали её сотрудникам право на выезд) и в тот же день началась официальная эвакуация фольксдойче из Белостока[27].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эвакуация_немецкого_населения_Транснистрии

Ещё цитаты:

Согласно наблюдениям сотрудников Центрального бюро по иммиграции, практически все мужчины добровольно записались в войска СС, руководствуясь желанием бороться против большевизма[44].

Мартыненко В. Л. Привлечение немецких переселенцев из СССР в вооружённые силы Германии на заключительном этапе Второй мировой войны // Вестник Пермского университета. Серия «История». — 2020. — № 3 (50). — С. 94.

Добровольность эвакуации

«подавляющее большинство немцев решили оставить свои дома не под административным давлением со стороны оккупационных властей, а добровольно, руководствуясь исключительно инстинктом собственного выживания»[33].

Мартыненко В. Л. Эвакуация немецкого населения из Транснистрии в марте — июле 1944 года // Вестник Волгоградского государственного университета. Серия 4, История. Регионоведение. Международные отношения. — 2020. — Т. 25. — № 1. — С. 80.

Показать полностью 1

Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"»

По существу Сталин выселил кучу народов ради евреев. Обещал евреям Крым в ответ за помощь в США. Чтобы евреям не было неудобств крымских татар решили выселить,а уж потом,чтобы не дай бог евреи не изучались угрызениями остатков совести решено было выселить кучу маленьких народов. Трагикомизм ситуации в том,что весь негатив достался русским. Сам не чеченец, но убежден,что это был акт государственного бандитизма,произвола.Зря русские защищают усатого изверга. Когда лучшую часть русского народа объявили кулаками и уничтожили как класс,в Грузии кстати такие же кулаки жили и не тужили. Кстати мне было около 12-15 лет,когда я обслуживал моего отца и его приятеля чеченца,чай,еда, самовар и все такое. Так я вот как сейчас помню,когда разговор приятелей зашёл про высылку,чеченец сказал,что при всей трагичности ситуации,испытания сделали чеченцев сильнее,сплоченнее.Научили полагаться только на себя.

Ответ KrasnodarskiyDed в «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"»

Вот не хотят чеченцы жить под русской властью, это плохо? Русские не хотели под немецкой властью, под татарской, под польской - это хорошо? Считатйте всех людей имеющими права, и решайте соответственно. Да, чеченцы были оккупированы и хотели освободиться, по крайней мере некоторые из них. Вероятно, свобода под властью немцев им бы не понравилась, но ни они ни мы этого не знаем.
Какой был смясл выселять, разве Сталин думал, что немцы вернутся? Чего он боялся? Мне кажется, он "испытывал личную непрязнь" к чеченцам, неудивительную для грузина (или осетина). И с другими выселенными народами - нужно искать настоящую причину, вроде очистить курорт Крым от ненадежного элемента и т.д. "Доклады Берии" были написаны, чтобы оправдать уже запланированную депортацию. Скорее всего, они в большой степени преувеличены.

Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"»

Ну если сказали "а", то надо сказать и "б", правильно? Массовый характер, говорите?

Что же, согласно Докладу начальника Отдела по борьбе с бандитизмом НКВД СССР:

Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Нацизм, Терроризм, Негатив, Чечня, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост

@KrasnodarskiyDed, вы там копипастили про чеченские банды? А про свои чего не рассказали?

Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Нацизм, Терроризм, Негатив, Чечня, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Нацизм, Терроризм, Негатив, Чечня, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Нацизм, Терроризм, Негатив, Чечня, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост

А вы, @JaguarEnergy, в грудь били рассказывая про "саботаже мобилизации"? Давайте посмотрим что про это пишут:

Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Нацизм, Терроризм, Негатив, Чечня, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Нацизм, Терроризм, Негатив, Чечня, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Нацизм, Терроризм, Негатив, Чечня, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост

"Всё это зафиксировано в документах НКВД" - да, зафиксировано. Как видите.

Ну и посыпаем подробностями, кому интересно:

Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Нацизм, Терроризм, Негатив, Чечня, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Нацизм, Терроризм, Негатив, Чечня, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Нацизм, Терроризм, Негатив, Чечня, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост

Уж не знаю какие у господ @JaguarEnergy и @KrasnodarskiyDed источники (впрочем у последнего - копипаста с помойки topwar), но вот вам реальный, на сотни страниц, издательства МВД РФ:

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/170228-nkvd-mvd-sssr...

Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"» Политика, Нацизм, Терроризм, Негатив, Чечня, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 11

Ответ ArmastusYa в «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"»

Бляя!! какую-же хуету вы несёте!

Ответ на пост «"Кадыров: приказ Сталина о депортации чеченцев 1944 года — бесчеловечный"»

Эй, слышь - ты что говоришь?
Чеченцы на сторону врага переходили да? Да, был там целый батальон...
Ну чечены - ты пойми, они грабили тракт 400 лет.
Конечно воины. Без чести и совести.
Просто воины.
Дикие люди, дети гор...

Отличная работа, все прочитано!