Уважаемый @Zeratustro, Пикабу не дает сделать коммент более чем на 10 000 знаков, поэтому отвечаю постом. Разметка прилетела из комментария, извините за оформление.
"Дискуссия" - вэтом посте (от Ононима, что характерно):
но тогда у меня возникает вопрос по твоему же комментарию.
как я себе понимаю диалог: топик стартер утверждает - большевики всех порешали.
твои аргументы, как я их прочитал:
было не совсем так!
я:
ну, автор же в чём-то прав. политики те ещё моралисты.
не заломает ли тебя твои же отсылки к событиям не намёками написать, а конкретнее, чтоб я хоть загуглить смог? интересно жеж что ты имел ввиду на самом деле
Итак, еще раз извиняюсь...
тут нет намеков.
вотпрям до Корниловского мятежа летом, большевики вообще не имели ОСОБОГО УЖ влияния в советах в целом и в петросовете в часности.
Первый Всероссийский съезд Советов проходил с 3 (16) июня по 24 июня (7 июля) 1917 года. На нём присутствовало свыше тысячи депутатов, из которых 822 имело право голоса. Делегация большевиков имела на съезде 105 мест, значительно уступая как эсерам (285 мест), так и меньшевикам (248 мест).
ЦЕРЕТЕЛИ (…) В настоящий момент в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займём ваше место. Такой партии в России нет. (Ленин с места: «Есть»). Я заявляю, что в настоящий момент сторонники захвата власти, и тов. Ленин в том числе, заявляют, что они понимают эту борьбу, как подготовку в среде демократии соответствующей организации, соответствующего сознания. Они говорят: когда мы станем большинством, или когда большинство станет на нашу точку зрения, тогда надо захватывать власть. Тов. Ленин, вы так говорили. Да, они так говорят, и во всяком случае в официальных своих заявлениях так выступали товарищи большевики, и в том числе тов. Ленин. Вот, я говорю, поскольку мы имеем дело с этими заявлениями, а не с тем новым откровением, которое, быть может, мы услышим через пять минут или полчаса здесь, я считаюсь с тем, что до сих пор было. Итак, господа, до сих пор в России не было ни одной партии, которая заявила бы притязания на захват власти немедленно, но были такие заявления со стороны безответственных групп…[9].
Сам Ленин упоминал об этом в своей более поздней того же года работе «Удержат ли большевики государственную власть?» так: «…Решатся ли большевики взять одни в свои руки всю государственную власть? Я уже имел случай на Всероссийском съезде Советов ответить категорическим утверждением на этот вопрос в одном замечании, которое мне довелось крикнуть с места во время одной из министерских речей Церетели»[10].
То есть до середины 1917 никто вообще не считал большевиков какой-либо значимой силой. Они были далеко не влидерах и так далее
.
Делая шаг назад:
Родзянко М. В., председатель Госдумы IV созыва, лидер партии октябристов,
Милюков П. Н., депутат Госдумы IV созыва, лидер кадетской партии,
Гучков А. И., лидер партии октябристов,
Шульгин В. В., депутат Госдумы IV созыва, близкий к кадетам лидер фракции правых
И разумеется свитские и боевые генералы. Которые к большевикам имели еще меньше отношения.
.
Июльские дни (июльское восстание, июльский кризис) — антиправительственные выступления 3—5 (16—18) июля 1917 года в Петрограде, последовавшие за военным поражением на фронте и правительственным кризисом (уходом из правительства министров-кадетов из-за уступок, допущенных правительственной делегацией в переговорах с Центральной радой). Июльские события нарушили неустойчивое равновесие сил между Временным правительством и Петросоветом («двоевластие»).
Волнения, начавшиеся со стихийных выступлений солдат 1-го Пулемётного полка, рабочих петроградских заводов, кронштадтских матросов под лозунгами немедленной отставки Временного правительства и передачи власти Советам, проходили при непосредственном участии анархистов и части большевиков. Левый экстремизм вызвал отпор правых сил. В итоге демонстрация 3-4 июля закончилась кровопролитием. Июльские события привели к травле большевиков со стороны властей, выдвинувших версию о причастности Ленина к шпионажу в пользу Германии. Убедительных доказательств шпионской деятельности Ленина, однако, так и не было предъявлено, и даже бегство Ленина и Зиновьева из Петрограда и их переход на нелегальное положение не повлияли серьёзно на отношение народа к большевикам
.
После июльского кризиса в Петрограде Временное правительство издало приказ об аресте более сорока видных деятелей большевистской партии. С 5 по 9 июля 1917 года В. И. Ленин, которого открыто обвинили в работе на правительство Германии, скрывался в Петрограде, а в ночь с 9 на 10 июля перебрался вместе с Г. Е. Зиновьевым в Разлив под видом косца. Они поселились у рабочего Сестрорецкого оружейного завода Н. А. Емельянова, жившего в то лето из-за ремонта дома в сарае, приспособленном для жилья. Через несколько дней, в посёлке, где скрывались Ленин и Зиновьев, появились полицейские[источник не указан 1227 дней]. Это послужило причиной сменить место для шалаша на другую сторону Разлива.
То есть: Кадеты сильно накосячили и вынуждены были уйти из правительства.
Их противники и в том числе большевики пытались этим воспользоваться в политической борьбе. В состав Временного правительства большевики не воходили от слова совсем. Более того их лидеров оклеветали (по информации на тот момент) и подвергли уголовному преследованию по политическим основаниям из боязни их влияний на армию и флот (но не на "народ в целом")
Во время Корниловского похода именно большевики (и анархисты) из всех политтических партий смогли ангболее толково организовать сопротивление ему.
3 августа в Петрограде генерал Корнилов представил Керенскому записку, подготовленную для доклада Временному правительству. В записке говорилось о необходимости проведения следующих главных мероприятий:
введение на всей территории России в отношении тыловых войск и населения юрисдикции военно-революционных судов, с применением смертной казни за ряд тягчайших преступлений, преимущественно военных;
восстановление дисциплинарной власти военных начальников;
введение в узкие рамки деятельности комитетов и установления их ответственности перед законом.
То есть -
военно-полевые суды, с правом расстрела
Отмена деятельности партий в армии - вот прям отказ от свободы слова.
Резкое ограничение солдатских и матросских комитетов.
Если че-то подобное ввел Путин, то западно-либеральную публику разорвало бы. И гражданское обществов внутри страны -тоже.
Классический этодругин - Корнилов же идет спасать Россию. А Сталину это нельзя (ну и Путину тоже, слава Богу)
Важную роль в будущих событиях августа, связанных с именем генерала Корнилова, сыграло проведённое на квартире у московского городского комиссара, члена ЦК кадетской партии Н. М. Кишкина по инициативе М. В. Родзянко частное совещание членов партий кадетов и октябристов и бывших членов Комитета Государственной Думы П. Н. Милюкова, В. А. Маклакова, И. Шингарева, С. И. Шидловского, Н. В. Савича.
Ой, большевиков опять нет (они в Разливе )) ), а заговор против демократии опять есть.
Потом Керенскей прямо предает Корнилова, изворачиваясь и лгя всячески.
Это слишком обширная цытата. Он просто сначала обещал одно, а потом почти прямо противоположное
Очередное ключевое событие -
В условиях угрозы власти правительства Керенский ищет возможности для переговоров, но его отговаривают ехать в Ставку из-за опасности расправы — ходят слухи, что Керенскому в войсках вынесен смертный приговор. Помощь в подавлении выступления правительству предложили Советы. Временное правительство было вынуждено прибегнуть к услугам большевистских агитаторов для контакта с восставшими частями и раздать оружие петроградским рабочим, начавшим формировать отряды собственного ополчения — Красной гвардии.
И толкь в самом конце августа-начале сентября появляются большевики.
Вначале как инструмент общения с низами и не более того.
Это два месяца до Октября.
Провал Корниловского выступления имел отдалённым последствием именно то, чего стремились избежать и Корнилов, и Керенский — приход к власти большевиков. Правый политический фланг был разгромлен организационно и дискредитирован морально — для Керенского это означало, в частности, то, что он более не может проводить прежнюю политику лавирования и гораздо более зависит от поддержки Советов. Но сами Советы все более и более переходили в руки большевиков, которые благодаря активной организации сопротивления Корнилову не только полностью оправились и реабилитировали себя в глазах масс после июльской катастрофы, но и перешли в активное наступление.<...>
В воспоминаниях Л. Д. Троцкий отмечал стремительную радикализацию советских кругов уже в ходе подавления корниловского выступления:
20 сентября (3 октября) 1917 Л. Д. Троцкий стал председателем Петроградского совета и в этом качестве 11(24) октября сформировал Военно-революционный комитет[41].
Понимаете? Большевики более менее стали занимать значимые посты за две недели до Октября. И одна из граней гения Ленина, была в том, что под его руководством, в том числе, были разработаны и оперативные и стартегические планы. То есть как кризисные менеджеры верушка большевиков это просто чудо.
А у нас получается опять "Путин проснулся, в носу поковырял и решил напасть на Украину." Что там было то того, кто участвовал - пофиг. (ух как я приплел! аж самому приятно! вот что исторические параллели могут!)
Про учредительное собрание- уже вкрации:
Большевики никогда не гворили про "вся власть учредительному собранию" они говорили "вся власть советам".
Однако:
1. Созыв Учредительного собрания был одной из первоочередных задач Временного правительства (само название исходило из идеи «непредрешённости» устройства власти в России до проведения Учредительного собрания), но оно медлило с ним: первоначально выборы были назначены на 17 сентября, затем перенесены на 12-14 ноября, а созыв Собрания на 28 ноября. Фактически же выборы в этот срок были проведены лишь в 39 избирательных округах из 79
2. Большевики, опасаясь недовольства народа, так как идея созыва Учредительного собрания была очень популярна, ускорили намеченные Временным правительством выборы в него. 27 октября 1917 г. Совнарком принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 г. — всеобщих выборов в Учредительное собрание.
важная вставка: В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. По данным РЦОИТ при ЦИК России всего было избрано 766 депутатов, из которых 374 места принадлежало ПСР (ЭСЕРЫ), 180 РСДРП(б)(БОЛЬШЕВИКИ), 24 КДП, 22 РСДРП(о), 5 народным социалистам, 1 — правым, 81 УПСР, 11 УСДРП, 12 Алаш, 10 муссавитам, 9 дашнакам, 4 сионистам, 8 — прочим социалистам, 25 — автономистам и федералистам[8].
3. После выборов Учредительного собрания стало ясно, что оно будет эсеровским по своему составу. Кроме того, в состав Собрания были избраны такие политики, как А. Ф. Керенский, атаманы А. И. Дутов и А. М. Каледин, украинский генеральный секретарь военных дел Петлюра (см. Список членов Учредительного собрания).
А знаете почему? Избирком был яро антибольшевистским.
И в этот же момент раздрай среди эсеров был таков, что их партия раскололась на правых и левых. -это крайне важный момент для понимания событий
И далее финал -и, напомнаю, прошло 2 месяца с Октября, и бои на фронтах первой Мировой идут вовсю.
Около 23 часов ночи, по требованию большевиков объявляется перерыв, и оные вместе с левыми эсерами было организовано импровизированное совещание, на котором по решению Ленина было принято решение сорвать работу собрания и покинуть его.
Во время второй части заседания, в третьем часу ночи, представитель большевиков Фёдор Раскольников заявил, что большевики (в знак протеста против непринятия Декларации) покидают заседание. От имени большевиков он заявил, что, «не желая ни минуты прикрывать преступления врагов народа, мы заявляем, что покидаем Учредительное собрание с тем, чтобы передать Советской власти депутатов окончательное решение вопроса об отношении к контрреволюционной части Учредительного собрания».
В 5-м часу утра 6 января, сообщив председательствующему эсеру Чернову, что «караул устал» («Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседаний, потому что караул устал»), начальник охраны анархист А. Железняков закрыл заседание, предложив депутатам разойтись[. 6 января в 4:40 утра делегаты расходятся, постановив собраться в тот же день в 17:00. Председатель Совнаркома Ленин приказывает охране Таврического дворца «не допускать никаких насилий по отношению к контрреволюционной части Учредительного собрания и, свободно выпускать всех из Таврического дворца, никого не впускать в него без особых приказов».
Комиссар Дыбенко заявил начальнику охраны Железнякову, что требуется разогнать Собрание силой немедленно, не дожидаясь окончания заседания («приказ Ленина отменяю. Учредилку разгоните, а завтра разберёмся»). Сам Дыбенко был также избран в Учредительное собрание от Балтийского флота; на заседании он послал в президиум записку с издевательским предложением «избрать Керенского и Корнилова секретарями».
Ну то есть. Большевики в знак протеста покинули открытие Учредительного собрания под предлогом серьезного нарушения процедуры и смысла самого собрания.
Анархисты останавливают фактическую говрильню почти в 5 часов утра следующего дня.
Далее большевик Дыбенко прямо нарушает приказ руководителя партии.
Ну он конечно тот еще большевик, но формально-да.
И после этого везде объявляется что " большевики разогнали Учредилку".
.
А что же с эсерами далее?
Эсеры раскололись на левых и правых.
<тут огрооомная статья про эсеров, че они хотели и прочее, в Википедию идите короче)) >
В целом оооочень примерная хронология:
VIII Совет ПСР, который состоялся в Москве с 7 по 16 мая 1918 года назвал ликвидацию большевистской диктатуры «очередной и неотложной» задачей всей демократии. Однако Совет предостерегал членов партии от заговорщической тактики в борьбе с большевизмом, но заявлял, что партия будет оказывать всяческую помощь массовому движению демократии, направленному к замене «комиссародержавия действительным народовластием».
8 июня 1918 года эсеры, опираясь на поддержку Чехословацкого корпуса, провозгласили в Самаре власть Комитета членов Учредительного собрания. Его председателем стал Владимир Вольский. Была создана Народная армия КОМУЧа, начавшая в Поволжье активные боевые действия. После этого решением ВЦИК от 14 июня 1918 года «правые эсеры» были окончательно исключены из Советов всех уровней. На этом фоне, преследуя собственные цели, в июле левые эсеры подняли восстание в Москве. Бывших однопартийцев при этом Мария Спиридонова продолжала именовать «социал-предателями».
30 августа 1918 года эсеркой Фанни Каплан по собственной инициативе было совершено покушение на Ленина. -это конечно очень мутный момент, но опять таки она - эсерка.
В сентябре 1918 года на Государственном совещании в Уфе была достигнута договорённость об объединении Комуча и Временного Сибирского правительства и образовании коалиционного Временного Всероссийского правительства (Директории).
В качестве неотложных задач по восстановлению государственного единства и независимости России были названы:
1. Борьба за освобождение России от Советской власти;
2. Воссоединение отторгнутых, отпавших и разрозненных областей России;
3. Непризнание Брестского и всех прочих договоров международного характера, заключённых как от имени России, так и отдельных её частей после Февральской революции, какой бы то ни было властью, кроме Российского Временного Правительства, и восстановление фактической силы договорных отношений с державами Согласия;
4. Продолжение войны против германской коалиции.
Директория практически через 2 месяца в результате разных подковерных событий и прямого заговора ( а у нас тут революция и мировая война) трансформируется в правительство Колчака. А саму Директроию упраздняют.
IX Совет партии, состоявшийся в Москве или под Москвой в июне 1919 года подтвердил решение об отказе партии от вооружённой борьбы с советской властью при продолжении политической борьбы с ней. Предписывалось направить свои усилия на то, чтобы мобилизовать, организовать и привести в боевую готовность силы демократии, чтобы в случае, если большевики добровольно не откажутся от своей политики, устранить их силой во имя «народовластия, свободы и социализма». При этом лидеры правого крыла партии, находившиеся тогда уже за границей, с неприязнью отнеслись к решениям IX Совета и продолжали считать, что может быть успешной лишь вооружённая борьба против большевиков, что в этой борьбе допустима коалиция даже с недемократическими силами, которые можно демократизировать с помощью тактики «обволакивания». Они допускали и иностранную интервенцию для помощи «антибольшевистскому фронту». В то же время Уфимская делегация призвала признать Советскую власть и объединиться под её руководством для борьбы с контрреволюцией. Эта группа стала издавать свои еженедельник «Народ», и поэтому известна также под названием группы «Народ». ЦК партии эсеров, назвав действия группы «Народ» дезорганизаторскими, решил её распустить, но группа «Народ» не подчинилась этому решению, в конце октября 1919 года вышла из партии и приняла название «Меньшинство партии социалистов-революционеров».
Опять раскол после раскола. Основные говорят "хоть с чертом но против большевиков", здравомыслящие "а как же Россия?" -
Опять параллель - ничего из нынешнего не напоминает?
<тут у нас разные события Гражданской войны >
Летом 1922 года «контрреволюционная деятельность» правых эсеров была «окончательно всенародно разоблачена» на московском процессе членов ЦК с.-р. партии (Гоца, Тимофеева и другие), несмотря на защиту их лидерами II Интернационала. Руководство правых эсеров обвинили в организации терактов против большевистских лидеров в 1918 г. (убийство Моисея Урицкого и В. Володарского, покушение на Ленина). В августе 1922 года лидеры партии (12 человек, среди них 8 членов ЦК) были условно приговорены Верховным трибуналом ВЦИК к смертной казни: приговор в отношении их должен был быть незамедлительно приведён в исполнение, если ПСР станет использовать вооружённые методы борьбы против советской власти. 14 января 1924 года смертный приговор был заменён 5-летним тюремным заключением с последующей 3-летней ссылкой в отдалённые районы страны.
то есть - прошло 5 лет с Октября , окончена в целом Гражданская война. а пафоса ТС из исходного поста нет как нет...
И вот почти финалочка:
В начале января 1923 года бюро Петроградского Губкома РКП(б) разрешило «инициативной группе» эсеров под негласным контролем ГПУ провести городское совещание. В результате был достигнут результат — решение о роспуске городской организации партии социалистов-революционеров. В марте 1923 года при участии «петроградских инициативников» в Москве прошёл Всероссийский съезд бывших рядовых членов партии эсеров, который лишил полномочий бывшее руководство партии и принял решение о роспуске партии. Начался массовый выход эсеров из партии. В 1923—1924 годах только в четырех крупных уральских газетах были опубликованы более 20 писем от эсеров о разрыве с партией; кроме того, бывшие эсеры выступали на митингах и собраниях трудящихся — рассказывали о причинах разрыва с партией эсеров, а также призывали колеблющихся примкнуть к ним[13]. Решения съезда о самороспуске к началу 1924 года по СССР поддержали около 2 тысяч человек, причем в дальнейшем около половины заявлений бывших эсеров о вступлении в ВКП(б) были удовлетворены
Партия, а вскоре и её региональные организации вынужденно прекращают своё существование на территории РСФСР. В 1925 году был арестован последний состав Центрального бюро.
Повторюсь... 7 лет прошло с Октябрских событий, позади война. Ильича уже нет 3 года. И партию просто "распускают". Причем обставлено все так, что онирасходятся сами. Разумеется, значительная часть верхушки уже в эмиграции на западе.
НО! ЧТО ЖЕ ТАКОГО СДЕЛАЛИ БОЛЬШЕВИКИ С ЭСЕРАМИ?
Красный террор в целом? Нет, не подходит.
Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1922) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности.
Ф. Э. Дзержинский, один из идеологов и руководителей этой политики, использовал понятие «красный террор» как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности»
Вообще никак не привинтить?
Подавление кронштадского восстания (ну например)? - мимо и даже не буду объясянть почему.
Привинчивание принадлежности к эсерам всем подряд во время большого террора? - опять от же самое.
Классовая борба в целом? - это вообще смешно. Эсеры по разным причинам боролись с большевиками. Большевики в ответ боролись с эсерами. Виноваты по меннию ТС большевики. Априори так сказать.
.
Вобщем это выпук. И это понятно даже мне, понечетному нечлену Лиги Историков. Мне кажется какой-нибудь CatCat, разорвал бы вообще в клочки. Но, к счастью, у него есть что публиковать интересного и без этой фигни.
Даже не вброс. Но выпук характерный. И чем более успешно будет где-то у нас, тем больше выпуков будет на Пикабу. - и на спор - будут комменты "а что это у нас хорошо, когда всё плохо и масло дорожает вот?"
Надеюсь, ответил на Ваши вопросы полно и развернуто. Извините за стилистику и опечатки
